Caça ao voto da Rádio Observador. Já foi sorteada a ordem dos candidatos no boletim de voto para a segunda volta das presidenciais. Vai ser Seguro em primeiro lugar e Ventura em segundo. O dia foi fraco de agenda. António José Seguro não teve ações públicas e André Ventura tem, por esta hora, um encontro marcado com jovens. Seguro recebeu o apoio público de António Costa, mas será que isto chega para ganhar o dia? E no Parlamento, Luís Montenegro foi desafiado pelo Chega a decidir-se e a endossar, mas não endossou. Eu sou o Ricardo Conceição e comigo está o Miguel Pinheiro, o diretor executivo do Observador, e o Rui Pedro Antunes, o editor de política do Observador. E aqui vamos fazer contas a quem anda a ganhar e perder votos. Rui Pedro, aí a partir de Estrasburgo, onde estás a ver o país através de uma longa luneta, que avaliação fazes?

Tenho a vantagem de ter passado e de ter me cruzado várias vezes ao longo do dia com o antecessor do vencedor dessa segunda volta das presidenciais e também com António Costa, que também acabou por ser um interveniente e um protagonista indireto dessas eleições. Eu, por acaso, queria começar pelo perder votos de António José Seguro. E vou explicar por quê, embora isto pareça um bocadinho esticado, mas eu vou explicar. O apoio de António Costa não acrescenta nada a António José Seguro, porque todos os costistas, todos os socialistas, todos os votantes do PS, arriscaria quem restar da maioria absoluta de 2022, que ainda vote nessa área política, que não tem problemas com o espaço não socialista, vai votar em António José Seguro. Portanto, os apoios, sendo de alguma forma sempre benéficos, porque mostram uma unidade do Partido Socialista, das grandes figuras do Partido Socialista, eu tenho dúvidas que seja aí que António José Seguro precisa ir agora buscar votos. E António Costa é uma espécie de, principalmente numa parte desse eleitorado não socialista, nem sequer estou a dizer o eleitorado do Chega, pode ser, por exemplo, o eleitorado da Iniciativa Liberal, etc. António Costa é às vezes assim um bocadinho uma espécie de Belzebu, uma espécie de um diabo que não fez reformas para o país, que foi um mau líder político e que de alguma forma é o contrário do que esse espaço, que se afirma como não socialista, defende para o país. Portanto, ter o apoio de António Costa não é propriamente bom para António José Seguro. Creio que na primeira volta foi ótimo, ou seja, esse cerrar fileiras em torno de António José Seguro, o PS unido, até face a um PSD que não teve essa capacidade de se unir em torno de um candidato. Na segunda volta, tenho dúvidas desse tipo de apoios, e pareceu-me que António Costa quis mesmo hoje fazer isto. Ou seja, foi primeiro, creio que numa entrevista à RTP, depois voltou a ser entrevistado por nós e depois finalmente, já que é o final da tarde, aceitou falar com os jornalistas para dizer mais uma vez isso, dizendo: "Ah, eu nem posso dizer, eu sou presidente do Conselho Europeu, tenho um dever."

Mas não disse o nome.

Não disse o nome precisamente por isso. Ou seja, António Costa, como acha que estas coisas contam-

Vou apanhar aquele fulano, mas não digo o nome, é isso?

Não, eu costumo dizer uma coisa. Ele disse de manhã a primeira vez que é: "Vou votar no mesmo que votei na segunda volta." E eu até pensei: "Olha, tem que ir para a estrada outra vez, porque o almirante afinal passou." Pensei eu, não, ele só disse que ia votar no mesmo que votou na primeira volta, mas depois percebi que não. Percebi que estava a sugerir que afinal votou em António José Seguro. É uma maneira de dizer sem lhe poder ser imputado que está a apoiar diretamente o candidato, sendo ele presidente do Conselho e tendo esse dever de alguma imparcialidade, já que tem que lidar com os chefes de governo de várias tendências e de vários partidos.

Deixa ver aqui. Com o Miguel, quem é que perdeu votos hoje?

Não, eu estou, enfim. Isto também não pode ser um coro, mas estou de acordo com o Rui Pedro. Esta preocupação de António Costa em não dizer o nome de António José Seguro para não quebrar o seu dever de isenção enquanto presidente do Conselho Europeu é obviamente uma infantilidade. Toda a gente percebeu, mas também vamos lá ser honestos.

Não é propriamente o Lord Voldemort.

Não, mas vamos ver também. Quem é que na Europa se poderia incomodar com o facto de António Costa apoiar Seguro em vez de Ventura? Viktor Orbán. Mas Viktor Orbán é o grande amigalhaço de António Costa. Eles resolvem isso a tomar um café, um copo. Eles vão ao futebol juntos. Claro, Viktor Orbán é grande amigo de António Costa, portanto tenho a certeza de que António Costa, mesmo que dissesse o nome de António José Seguro, mesmo que dissesse que não vota André Ventura, resolveria as coisas com o seu amigo Viktor Orbán. Para Seguro, de facto, é uma espécie de beijo da morte ter o apoio de António Costa, já só lhe falta a desgraça de ter o apoio de José Sócrates.

Era isso. Sócrates ainda não se manifestou, ainda não endossou.

Eu temo por Seguro que isso vai acontecer, porque se José Sócrates aparecer publicamente a dizer que vota António José Seguro, convém notar que José Sócrates declarou que votaria na primeira volta no almirante Covilha e Melo, e vemos que resultado é que isso teve Não foi só por causa disso, como é óbvio. Mas seria terrível para António José Seguro que José Sócrates também lhe declarasse apoio, assim como será terrível se virmos outras figuras do PS, como Ferro Rodrigues, Augusto Santos Silva, enfim, se começarmos a ter fileiras e fileiras.

Santos Silva disse que votou nele na primeira volta.

Certo, mas agora imagina que Augusto Santos Silva decide falar contra o fascismo, dizendo que é preciso cerrar fileiras atrás de António Costa, porque vem aí o fascismo, vem aí o fim da democracia. Isso seria terrível para António José Seguro. Ele hoje ganhou um voto com o apoio de António Costa, perdeu muitos votos com o apoio de António Costa.

Rui Pedro, quem ganhou votos?

Olha, isto numa eleição a dois, parece que não fugimos muito disto. Se um ganha, o outro por arrasto perde. Mas eu ia justificar isso de outra forma, que é o facto de não estar no Parlamento e mesmo assim estar a provocar algum desgaste ao governo. Eu sei que o Chega foi muito errático com Pedro Pinto a dizer, por um lado, que queria o apoio de Montenegro, ou pelo menos queria que ele se esclarecesse e dissesse quem é que apoiava para se definir, achamos nós, para um apoio a favor do Chega. Ao mesmo tempo, depois disse que o governo era uma desgraça e o primeiro-ministro também. Não sei porque é que o Chega quer o apoio de um primeiro-ministro que é tão mau. Mas queria, de alguma forma, ir aproveitando para pressionar o primeiro-ministro ao dizer que se não se decida porque está a hesitar entre um socialista e um candidato da direita. E portanto, com tudo isto e ainda nesta hora, André Ventura também ainda não se conhece as declarações dele nessa ação de final de tarde que deve estar para começar, como ele se atrasa sempre, ainda nem deve ter começado. Eu diria que André Ventura ganha também por isso. Em primeiro lugar, pelo desgaste que o Chega foi fazendo, mesmo sem ele estar no Parlamento, ao primeiro-ministro e ele ir se alimentando desta não decisão de Luís Montenegro e, por outro lado, também porque André Ventura às vezes calado é um poeta e portanto, como ainda não falou hoje, não disse nada contra si, não posso dizer que perdeu votos e portanto, à partida, terá ganho se o seu adversário também os perdeu. É sempre benéfico para ele e portanto, para ser aqui o efeito balança, se António José Seguro perdeu votos, André Ventura ganhou.

Miguel.

Eu não vou tanto pelo efeito de balança. Acho que mesmo que António José Seguro não tivesse tido o apoio de António Costa, este teria sido um bom dia para André Ventura. Sim, precisamente porque quanto mais se falar da posição de neutralidade de Luís Montenegro nesta segunda volta, maior oportunidade tem André Ventura, ou as pessoas do Chega por ele, de interpelarem os eleitores da AD e martelarem a mensagem de: "Então vocês andaram a vida toda a votar contra o PS e agora admitem apoiar alguém que vem do PS, que está com o PS, que vai ajudar o PS a chegar lá? Então que mensagem é que a direita quer passar ao país?" Na noite das eleições, Luís Montenegro disse: "Vou aqui anunciar que não votem em ninguém e não venham com esta conversa. Não me voltem a chatear com isto, porque eu tenho mais coisas para fazer, tenho que governar e por isso não venham aqui com..." Ele não disse baixa política, mas disse uma coisa qualquer. Também não disse politiquice, mas foi alguma coisa para esse efeito. Claro, o primeiro-ministro pode dizer o que entender, mas este tema estará presente durante toda a campanha e realmente ele perderia sempre. De facto, Luís Montenegro perderia sempre e André Ventura, fosse qual fosse a posição de Luís Montenegro e da AD, arranjaria sempre forma de capitalizar isso a seu favor. É assim, os perdedores ficam sempre numa posição mais complicada.

É como naquelas situações do xadrez em que não há grande saída, não é?

Sim, se eu percebesse de xadrez, concordaria contigo.

É isso. Mas podes dizer...

Não, claro que sim.

H7.

É isso.

Bispo para C2. Obrigado, Miguel Pinheiro e obrigado ao Rui Pedro Antunes. Vão regressar amanhã, mas este caso ao voto não fica por aqui, porque temos de ir para a estrada. Neste caso, vamos quase para a estrada, porque vamos parar primeiro no Tribunal Constitucional, onde hoje foi feito o sorteio para os boletins de voto. Sorteio acompanhado não pelo júri dos concursos, mas pelo António José Soares, jornalista da Rádio Observador. E afinal, António, o que é que ditou o sorteio?

Queres que eu faça suspense ou queres que eu revele já?

Já dissemos há bocado.

Pronto, então não vale a pena fazer suspense. Então o sorteio ditou que o primeiro nome no boletim de voto é o nome de António José Seguro e o segundo nome é o nome de André Ventura. Como é que este sorteio é feito? É isso que queres saber? Estás curioso. Olho para ti e vejo que estás muito curioso.

Bola branca, bola preta? Não.

Não, é assim. Portanto, isto decorreu na sala de atos do Tribunal Constitucional. Estiveram lá presentes cinco juízes. O juiz presidente, que é o juiz José João Abrantes, mostrou aos jornalistas e às outras pessoas que estavam a assistir à cerimónia um papel com o nome do André Ventura e um papel com o nome do António José Seguro e colocou estes dois papéis dentro de uma urna. Não a típica urna cúbica onde nós votamos, mas aquelas urnas que têm o formato quase de uma taça.

Um vaso.

Um vaso, exatamente.

Uma urna, no fundo.

Exato. E depois há uma assistente do juiz que tem duas bolas, uma com o número um e outra com o número dois.

Não era a Alenca? Desculpa. Não resisti.

Não vou aceitar provocações. Estava eu a dizer então: o juiz presidente retirou o primeiro papel. E isto é que é engraçado. O primeiro nome que sai é o de André Ventura, mas como a seguir temos que ver qual é a bola que corresponde, a bola que a assistente retira é a bola número dois, que fica imediatamente André Ventura em segundo lugar. Só havendo dois candidatos não seria preciso tirar o segundo papel, mas mesmo assim faz parte do cerimonial. É então retirado o segundo papel com o nome de António José Seguro. E depois a bola que restava, que é a bola número um, que dita a si então esta ordem.

E então no boletim de voto vai surgir António José Seguro.

António José Seguro em primeiro e André Ventura em segundo lugar. Agora chega a parte de mandar imprimir estes milhões de boletins de voto, que terão que ser entregues em todas as mesas, em todas as secções de voto, não só em Portugal, como no estrangeiro.

E houve garantia? Porque correu-se esse risco de haver boletins de voto com 14 nomes para a segunda volta.

Exatamente. Mas o Tribunal Constitucional emitiu um comunicado há poucos dias a dizer que só em situações muito excepcionais do estrangeiro, de alguma parte do mundo, por algum motivo excepcional, não cheguem os boletins de voto da segunda volta, só nesse caso é que serão usados os boletins da primeira.

E os boletins têm que ser enviados de Portugal continental para Nova Zelândia, por exemplo.

Felizmente que já temos meios de transporte rápidos.

Esperemos que sim. Obrigado, António. Tenho a certeza que nunca tinhas assistido a um sorteio de um boletim de voto. Obrigado por ter estado nesta Caça ao Voto. Agora vou ao encontro da jornalista Laura Figueiredo, que está a acompanhar a ação pública prevista por André Ventura para esta hora, um encontro com jovens no Lumiar. Já chegou o candidato, Laura?

Ainda não, Ricardo. Está atrasado, mas aqui está já uma sala repleta de jovens bastante entusiasmados para receber André Ventura, que deve chegar mesmo dentro de poucos momentos. Temos também aqui alguns deputados, Rita Matias, Ricardo Reis, também Daniel Teixeira, Rui Cardoso, para este encontro, que fica marcado, como dizias, Ricardo, pela dificuldade em arranjar um local. Este foi a terceira hipótese, depois de o presidente da Assembleia da República ter recusado inicialmente que este evento acontecesse no Parlamento.

Porque a ideia inicial era que fosse no auditório do Parlamento, mas José Pedro Aguiar Branco não permitiu. E isto é uma forma de André Ventura continuar a pescar os olhos aos jovens, Laura?

Diria que sim. Nas últimas legislativas, o Chega era um partido que estava a conseguir agarrar mais os jovens, apesar de nestas eleições também ter conseguido segurar ainda algum deste eleitorado, porque também víamos ao longo de toda a campanha, durante as ações, houve sempre jovens muito entusiasmados com a presença de André Ventura. Ainda ontem, por exemplo, na primeira ação de campanha ou de pré-campanha, como quiserem, desde domingo, vi alguns jovens muito entusiasmados em Sacavém, onde André Ventura foi visitar alguns comerciantes e falar com o comércio local. Durante todo este percurso, que foi acompanhado por muitos apoiantes, mas durante esta caminhada, vários jovens que iam a passar na rua começavam a filmar, a tentar falar com André Ventura e pediam mesmo para tirar fotografias com o candidato. Posso mesmo dizer que estavam alguns até bastante histéricos por ver André Ventura. E hoje André Ventura decidiu reunir aqui os jovens, talvez nessa tentativa, Ricardo, de recuperar algum deste eleitorado para a segunda volta.

E Laura, hoje há mais alguma ação de campanha prevista por André Ventura ou só está esta na agenda?

Hoje é só esta. Amanhã sabemos que há um jantar de André Ventura marcado na Suíça, vai estar com os imigrantes, que lhe têm dado bons resultados nas eleições, mas para os próximos dias ainda não temos informação de mais nenhuma ação prevista.

Obrigado, Laura Figueiredo. À espera de André Ventura no Lumiar. Está previsto um encontro com os jovens por parte da candidatura de André Ventura. O "Caça ao Voto" regressa amanhã. Amanhã um pouco mais cedo, porque a Tarde Política amanhã também vai começar mais cedo. A Tarde Política na Rádio Observador amanhã arranca às 16:00 e termina às 17:30, porque depois há um quarto pras 18:00 há jogo internacional do Porto. O Porto vai jogar para a Liga Europa e vamos obviamente transmitir