Sejam bem-vindos. O viajante desta semana adora andar a pé. Tanto que durante sete anos caminhou o perímetro de Portugal. Etapa a etapa, um fim de semana por mês, o nosso viajante, mais uns quantos amantes das caminhadas, palmilharam 2290 km. Começaram lá em cima, na Ponta do Cabedelo, em Caminha, viraram costas à Espanha, desceram a costa atlântica até lá ao fundo, ao Algarve, viraram à esquerda em Sagres, caminharam os reinos do Algarve a olhar o mar e quando voltaram a avistar Espanha, subiram, atravessaram o Alentejo, as Beiras, Trás-os-Montes, viraram novamente à esquerda, fizeram o sobe e desce que nos separa da Galiza e chegaram a Monção. E assim terminaram esta empreitada de uma vida. O nosso viajante gosta mesmo de andar a pé ou em estrangeiro, fazer trekking. Kilimanjaro, Nepal, Islândia, Equador, Pirineus, as ilhas dos Açores, a travessia da Madeira e vários caminhos de Santiago. Este homem já fez tudo, só ainda não tinha contado. José Herdade, bem-vindo às Conversas do Fim do Mundo.

Obrigado, João. Boa tarde.

Bem-vindo. Eu achava que o meu amigo aparecia aqui de botas de montanha, afinal vem de sapatos normais.

Vim, mas fiz uma caminhadazinha até cá chegar.

Fez muito bem. É uma paixão, não é, andar a pé, José?

É, sempre gostei. Sempre gostei muito e procuro nos tempos livres, até porque é um exercício relativamente completo e gosto muito, sobretudo, na natureza. Mas nas cidades também. Quando conheço uma cidade nova, para mim, se puder ter um dia inteiro livre, corro a cidade toda a pé. Nos outros dias vejo o resto.

Muito bem. Está em excelente forma, estou a ver.

Faço por isso.

Faz por isso, faz muito bem. José, como é que nasceu este projeto ao qual se deu o nome de 4P? Como é? 4P, que são quatro Ps.

É 4Ps: Percorrer a Pé o Perímetro de Portugal.

Grande obra. Sete anos!

É verdade.

Todo um fim de semana por mês, não falharam um mês.

Falhámos alguns meses.

Mas completaram.

Curiosamente, a ideia vem da Suíça.

Ok.

Porque uma vez num avião, na revista de bordo, quando os aviões tinham revistas de bordo, era um avião da Swissair e havia um artigo sobre a maneira de ser dos suíços, e dizia que havia suíços que faziam questão de dar a volta à Suíça a pé. E eu olhei para aquilo e pensei: "Que coisa estranha, isso deve ser giríssimo. Portugal é um pouquinho maior, mas também não tem tantas montanhas, se calhar era giro."

Sim.

Pronto, desafiei uns quantos amigos, a maior parte deles disse que sim, fizemos um pequeno grupo, começámos a planear a coisa e mãos à obra. Aí fomos.

Aí foram. Começaram em abril de 2007, não foi?

E acabámos em setembro de 2014.

E isto no total envolveu quantas pessoas?

Olhe, eu tenho uma lista de todos os que participaram e foram 120 e tal, mas metade deles foi só uma vez, jurou para nunca mais. Houve um grupo mais assíduo que se foi formando, 10 pessoas, que foram os que depois no fim, quando chegámos à última etapa, fizemos uma celebração condigna, alugámos uma sala privada num hotel, fizemos um sarau de encerramento e estavam essas 10 pessoas, que eram os únicos que tinham palmilhado os quatro lados do retângulo.

Ok.

O nosso país praticamente é um retângulo. E por acaso havia 10 que tinham estado nos quatro lados e que tinham feito, cada um deles, pelo menos 30 dias. Foi esse o critério. Então esses foram os que receberam um diploma personalizado no fim, com as etapas em que tinham participado, os quilómetros que fizeram, etc. Cada um tinha um diploma.

Muito bem. O José palmilhou mesmo os-

Eu fiz o percurso completo

...os 2290 km.

Esses foram ao longo da fronteira, depois mais uns às vezes para os acessos, para chegar lá, porque às vezes o carro não conseguia chegar à fronteira, tínhamos que andar ainda quase uma hora a pé para chegar à fronteira e depois à volta outra vez. Mas quilómetros úteis na fronteira foram esses, 290. Na fronteira e na costa.

E na costa não conhecia nada do que-

As praias a gente conhece mais ou menos.

Sim.

E o litoral. E na fronteira conhecia algumas zonas, mas normalmente não passa pela cabeça de ninguém ir seguir a linha de fronteira.

Pois. Isso é um ato de loucura, não é?

Foi um pouquinho, mas foi muito giro.

Não há nada para ver. Quer dizer, depende. Na costa, sim, não é?

Na costa há muitas localidades. Na fronteira é as montanhas. A fronteira quase metade, metade é montanha e metade é rio. Os rios, alguns são muito bonitos, sobretudo os menos conhecidos, os mais estreitos. Os rios estreitos são sempre mais encantadores que os rios muito largos.

Quais? Tens alguns exemplos?

Por exemplo, o primeiro que nos surpreendeu foi o Chança, que é um afluente do Guadiana, que faz fronteira naquela parte em que o Guadiana entra em Portugal, depois volta outra vez a fazer fronteira do Pomarão para baixo, para Sul. Há ali um rio que marca a fronteira entre Portugal e Espanha, que é o Chança, que tem troços muito bonitos. Depois há outro que também gostámos muito, que é o Cezer, que é o primeiro afluente do Tejo português, na margem esquerda do Tejo. Quando o Tejo deixa de ser internacional e entra em Portugal, recebe um rio, que é o Cezer, também muito bonito. Houve outros, mas esses dois. Depois há rios que são muito bonitos. Por exemplo, o Douro Internacional é um espetáculo. E a maior parte das pessoas, a menos que faça alguns passeios de barco, não vê, porque as estradas estão um bocado longe. Tem aquelas arribas, tem uns miradorzitos, mas nós tentámos andar sempre por essas arribas e o Douro é espetacular.

Portanto, a ideia foi andar o mais encostado ao mar possível.

Exatamente.

Quando a nossa fronteira é marítima.

Pois, foi fazer os limites.

Os limites. E o mais junto da linha de fronteira, ali naquela divisão com Espanha, não é?

Exatamente. E às vezes era mais fácil ir por Espanha, fizemos alguns troços por Espanha.

Chegaram a saltar para o outro lado?

Pois. Às vezes no mesmo dia saltávamos várias vezes, porque era difícil de um lado, passávamos para o outro.

Muito bem. Qual é a fronteira mais bonita? Ou o segmento de fronteira mais bonito, José?

Segmento de fronteira, além desses rios, o Gerês, claro, que é muito bonito.

É inóspito e bruto, não é?

É, exatamente, selvagem e muito grandioso, tem lá uns vales enormes.

Sim.

Também gostei da Serra de Montezinho, por exemplo, é interessante. E dos rios. Na costa, claro que tem troços lindíssimos aqui perto de Lisboa. Alguns deles são perto de Lisboa, nomeadamente a zona de Sintra-Cascais, o Parque Sintra-Cascais, a zona da Arrábida. O Algarve tem aquela zona entre Lagos e Albufeira.

E Albufeira.

E para o lado de Sagres também. E depois a Costa Vicentina. A Costa Vicentina é um espetáculo, tem lá praias e ribas e tudo e mais alguma coisa.

As estações foram determinantes nesta empreitada?

Um bocadinho. As estações do ano. Porque a certa altura percebemos que tínhamos que ter algum cuidado na fronteira, porque de verão era um calor de morte e de inverno, além do frio, isso não incomodava muito, mas os dias são muito curtos. E portanto, de Castelo Branco para cima, até chegar ao Minho, aproveitávamos sempre fins de semana maiores, porque todas as pessoas trabalhavam. E portanto saíamos de Lisboa para as etapas normais, saíamos sexta à noite, às vezes até sábado de manhã cedo. Por exemplo, para a zona de Serpa ou de Évora, a gente saía sábado de manhã cedo. Nos outros saíamos sexta à tarde, mas daí para cima, de Castelo Branco até ao Gerês, não dava para sair muito tarde na sexta-feira e depois tínhamos que voltar no domingo.

Pois.

Então aproveitávamos os fins de semana longos, os feriados, fazendo umas pontes. Houve várias vezes que fizemos o que nós chamamos etapas. Etapas é cada vez que saímos de Lisboa, era uma etapa por mês. A maioria era dois dias, mas houve várias de três, quatro, cinco dias para rentabilizar, porque senão passávamos o fim de semana todo de carro até chegar ao destino e depois quando chegávamos lá, andávamos duas horas e vínhamos embora. Não podia ser.

Essa chatice. O país é pequenino, mas também se faz longe, não é?

É. Felizmente agora com as auto-estradas é um bocadinho melhor, mas ali naquela zona de fronteira, às vezes perdíamos tempo só até chegar à fronteira, por estradas que não existiam, que eram de terra. Perdemos bastante tempo com logística.

Com logística. E isso metia também a parte componente gastronómica ou não, José?

Não muito, porque a gente não tinha tempo para isso. Portanto, os almoços eram sempre piqueniques. Levávamos na mochila. E depois no sábado à noite jantávamos num restaurante da zona, mas esse não era o objetivo.

Muito bem.

Porque não tínhamos tempo para perder, para perder tempo há duas horas num restaurante a almoçar.

O que eu achei piada neste projeto dos quatro Ps é que ele tem não só a componente viagem, portanto, loucos caminhantes a percorrer o perímetro de Portugal, mas também porque tem um lado muito convivial, de pessoas que se juntam uma vez por mês para simplesmente andar a pé. E isso é fantástico, não é? Conhecia as pessoas todas que se envolveram nisto?

Não, o pequeno grupo inicial, sim, mas depois foram aparecendo várias pessoas.

Bons penduras.

Penduras. Cada um de nós foi desafiando amigos, mas apareceram pessoas de fora porque nós criamos um blog onde divulgávamos a etapa seguinte. A etapa seguinte vai ser de A a B, o ponto de encontro, no dia tal, às horas tal. E apareciam pessoas que a gente não conhecia de lado nenhum. Algumas contactávamos antes para se inscreverem, mas outras não. Até houve uma cena gira que foi na etapa que era fazer a costa da Caparica toda até ao Cabo Espichel, e começou com a travessia de barco de Belém para a Trafaria.

Exato.

E o ponto de encontro era na estação de Belém.

Sim.

E eu fui para lá com a minha mulher e com a minha cunhada. O meu cunhado, que era um do grupo fundador inicial, disse que apanhava-nos na Caparica, porque tinha que fazer lá não sei o quê, numa sábado de manhã. E nós chegamos à estação de Belém, já lá estavam umas pessoas, depois começam a aparecer outras, mas tudo senhoras. Então quando eu entro no barco e quando nos sentamos na parte de trás do barco, era verão, sentamo-nos naquela parte aberta cá atrás, era eu e 16 senhoras. A maior parte das quais não as conhecia e a maior parte das quais nunca voltei a ver.

Só para fazer aquele "só", para fazer aquele segmento.

Por acaso foi até à Lagoa de Albufeira, mesmo assim ainda é bastante. Fizemos a costa toda desde a Trafaria.

Fizeram a riba fácil, não é?

Sim. Até à Lagoa de Albufeira.

A Mata de Medos.

Exatamente, até à Lagoa de Albufeira. Depois a etapa seguinte foi da Lagoa de Albufeira até ao Cabo Espichel. Depois do Cabo Espichel até Sesimbra também é muito bonito, e até Setúbal, tudo isso é muito bonito.

Muito bem. Como é que este grupo depois assinalava marcos especiais? Faziam isso ou não? Sei lá, por exemplo, o quilômetro 100, o quilômetro 200.

Exatamente.

Faziam?

Exatamente. Adivinhou. Não, logo no início ficou combinado que quando chegássemos a um dos quatro pontos do retângulo, tínhamos que fazer uma celebração condigna.

Quatro pontos do retângulo, isto é-

Do retângulo que é Ponta de Sagres, Vila Real de Santo António, lá em cima um sítio que ninguém sabe como se chama, mas é o Salto de Castro, que é onde o Douro anda em Portugal, depois no final em Caminha. E então em cada um desses pontos organizávamos um evento, que era um sarau, tinha um jantar especial, cada um levava as suas contribuições, alugávamos uma casa quando possível, ou havia casas que alguém conhecia, e fazíamos uma grande jantarada e mostrávamos fotografias. E eu fazia uns diplomas para cada um a dizer: "O grupo chegou no dia tantos tal, o grupo atingiu o ponto mais sudoeste de Portugal". Mas à parte isso, fizemos mais duas celebrações. Uma quando chegamos ao quilômetro 1000, coincidiu com o quarto aniversário, foi ali algures na Serra de São Mamede, portanto, na zona de Portalegre. Alugámos uma casa para celebrar o quilômetro 1000 e depois também fizemos outra. Aliás, esse foi o terceiro aniversário, depois quando foi o quarto aniversário, que foi ali na zona do rio Tejo, no Tejo Internacional, para o distrito de Castelo Branco, também fizemos uma cerimónia especial Que foi giro. Fazíamos mesmo um menu especial, cada um levava a sua parte. Combinávamos antecipadamente o que cada um leva e fazíamos uma batucada. Aí sim, tínhamos um jantar.

Portanto, com um espírito muito comunitário, é isso?

Sim, mas eram sempre poucas pessoas. O máximo dessas comemorações, a maior deve ter tido aí umas 16, 18 pessoas.

Muito bem. Qual foi a parte mais difícil de fazer neste projeto, José?

Mais difícil foi a parte da fronteira norte.

Fronteira norte, portanto aquela ali-

Desde Bragança até entrar no Rio Minho, depois o Rio Minho é fácil, ao longo do Rio Minho. São os últimos 90 km, é Rio Minho, que é plano. Foi essa parte.

A zona de Pitões das Júnias.

Sim. E mesmo antes disso, todo Trás-os-Montes, aquilo é subir e descer. A fronteira é sempre a subir e descer. E alguns troços mais íngremes. Também tivemos uns troços complicados no tal rio Sança, no Alentejo, que apanhámos uns pedregulhos muito grandes. Porque quando se vai junto ao rio, tem um problema, esses rios estreitos correm em vales fundo.

Sim.

A pessoa ou vai o mais junto ao rio possível, porque a fronteira está no meio do rio. A gente ou vai muito juntinho ao rio, mas depois o rio está cheio de pedregulhos ou de silvas e a pessoa não consegue progredir. Para ir mais longe do rio, mas para estar a ver o rio, tem que subir a encosta e a encosta muitas vezes também não é fácil de subir.

Pois.

E por isso os rios também nos deram alguns problemas.

E serpenteiam muito, não é? O que às vezes dá a ilusão-

Anda-se mais

...anda-se mais, e parece que não se sai do mesmo sítio.

Algumas batotazinhas. Quando o rio faz muitas curvas, desde que esteja a ver a fronteira, também não pode.

Linha reta, a Evoriste.

Não, assim como nas praias. As praias são a areia, andámos imenso tempo em areia. Por acaso a história é até um pouquinho mais complicada do que aquela que imaginou, pelo o seguinte: saindo de Caminha é tudo areia até São Pedro de Moel.

Ih, caramba!

Que são 300 e tal quilómetros. Bem, e nós as primeiras etapas era só areia. Todo dia andar em areia, todo dia. Estávamos fartos de areia.

O que é penoso, não é?

É penoso e era monótono. E depois eu comecei a pensar: "Mas espera aí, a gente vai areia, areia, depois há de ter rocha. Depois quando chegarmos a Vila Real de Santo António, de Faro até Vila Real de Santo António, é tudo areia e depois acaba-se a praia e depois estamos uma data de tempo sem ver praia e depois vai ser monótono também". Temos duas monotonias, a monotonia do mar e a monotonia da fronteira. Então resolvemos, quando chegamos a São Pedro de Moel, abrir uma segunda frente em Vila Real de Santo António, começar de Vila Real de Santo António pra norte. E então íamos fazendo alternadamente, mais ou menos uma etapa na costa, uma etapa na fronteira.

Para desenjoar.

Pois, e isso foi mais giro.

Muito bem, isso é espetacular. Descobriu um Portugal que não conhecia, José?

Sim, descobrimos muitas coisas interessantes, até no aspecto social. Por exemplo, ali na zona da Guarda, uma vez que nós tínhamos que apanhar táxis muitas vezes, porque deixávamos o carro na partida e depois quando chegávamos ao fim, tínhamos que ir buscar o carro. Então recorremos a táxi na maior parte das vezes. E uma vez descobri um negócio que eu nem sabia que existia ali, que pelos vistos é frequente naquela zona, que é: indivíduos cuja profissão é, todos os fins de semana, vão à França buscar e trazer imigrantes, porque há muita gente que se estabeleceu em França.

Sim.

Moram longe das grandes cidades, alguns. Ali também moram longe de Lisboa e do Porto, que são os aeroportos, e sai-lhes mais económico e mais prático. O táxi vai buscá-los à porta, leva-os lá não sei aonde à França e eles levam e trazem mercadorias que no avião têm limites. E há indivíduos que fazem isso quase todas as semanas. Um dos indivíduos que nós contactámos às 10:00. Porque às vezes fazíamos ao contrário, íamos pôr o carro no lugar da partida e púnhamos um táxi pra chegada, porque ao domingo à tarde é sempre mais difícil arranjar táxi. E então telefonamos por volta das 10:00 a dizer: "Olhe, nós estamos aqui, mas precisamos de ir pro sítio tal, que é a partida". Tínhamos visto o número de telefone num café, atendeu a mulher dele: "Ah, o meu marido acabou de se deitar", "Mas foi há muito tempo?" "Não, deitou-se há cinco minutos." "Ah, então veja lá se ele pode fazer o serviço." O desgraçado tinha acabado de chegar de França, vinte horas seguidas, mas lá nos levou. E nós não imaginávamos que havia essa vida.

Há um país por conhecer.

E sobretudo, claro, muitas zonas abandonadas, muitas aldeias quase sem ninguém.

Exato. É uma dor d'alma, não é?

É, faz pena. Mas também vimos coisas bonitas. Vimos paisagens espetaculares, apanhámos na serra de Montesinho, nomeadamente, apanhámos as giestas em flor, que é aquele amarelo torrado, uns bosques enormes com dois metros de altura e nós no meio daquele amarelo todo, aquilo foi fabuloso.

Incrível. Muito bem.

E outras cores também, nas relvas, nos prados, desde o roxo até ao branco, imensas cores espetaculares.

Muito bem, tudo isso a andar a pé.

Tudo isso a andar a pé, exatamente.

José, estamos a chegar ao final da primeira parte, vamos abrir o álbum de viagem.

Vamos embora.

Então, José, guarda consigo algum objeto que tenha trazido, não só desta viagem, percorrer a pé o perímetro de Portugal ou outra qualquer, porque o meu amigo gosta de andar a pé pelo mundo.

Exatamente. Por acaso, o que me ocorreu, que é interessante contar, é uma garrafa de jeropiga vazia.

Ui, tão bom!

Porque nós, em Trás-os-Montes, num dia em que apanhámos neve, foi o único dia que apanhámos neve. A seguir passámos numa aldeia que não estava lá ninguém, que não tinha ninguém, mas estava um senhor que nos viu todos molhados e disse: "Eu tenho ali uma jeropiga aqui na minha adega, querem?" "Sim, senhor, vamos lá." O homem ofereceu-nos a jeropiga e nós depois comprámos-lhe uma garrafa e depois eu resolvi, portanto bebemos, e depois eu resolvi fazer um rótulo à maneira. E então na frente da garrafa tem a fotografia do senhor a servir a jeropiga, de um garrafão pra um copo, e no verso escrevi uma frase que diz mais ou menos, era o senhor Cipriano: "Esta jeropiga foi produzida pelo conceituado enólogo Cipriano, com base nas uvas do vale não sei das quantas, e deve ser bebida numa adega escura Com 10 km nas pernas e de preferência após uma tempestade de neve.

Ui.

Foi o rótulo que ganha.

Muito bem, espetacular. Estamos à conversa com o José Herdade, homem que gosta de andar a pé. Ele fez o perímetro de Portugal e andou por outros sítios pelo nosso planeta. Vamos descobrir quais na segunda parte das Conversas do Fim do Mundo. Fazemos aqui a habitual pausa. Até já. Estamos de regresso para a segunda parte das Conversas do Fim do Mundo, esta semana com o viajante José Herdade, que percorreu em etapas o perímetro de Portugal continental, uma empreitada que demorou sete anos. Uma vez por mês, lá ia ele a pé por esse Portugal fora. O José adora caminhar e dedica-se à nobre arte do trekking. José, de onde é que vem esta paixão por andar a pé? Que já o levou a sítios tão inusitados como Havaí, Pirineus, Kilimanjaro. Já fez as ilhas todas dos Açores, não é?

Exatamente.

Fez duas travessias da Madeira. Uma não chegava. Fez uma para lá e uma para cá.

Não, eu explico. A primeira foi um clube onde eu aderi a certa altura, um clube dedicado a caminhadas, que encomendou a um clube congénere da Madeira atravessar a ilha de uma ponta à outra em quatro dias. Eu fiz isso e achei aquilo tão bonito, que no ano seguinte organizei eu para um grupo de amigos, mas como eu sabia que havia algumas zonas que não ficavam na linha mais direta, digamos, de uma ponta à outra da Madeira, em vez de quatro dias, demorei seis dias. Contratei o mesmo clube de lá, porque eles também sabiam quais eram os percursos mais interessantes e fizemos seis dias, repetindo alguns desses percursos que eu tinha feito. Para mim era uma repetição, mas fizemos outros mais bonitos.

É um sítio espetacular para andar a pé.

A Madeira é. Aliás, eu acho que a Madeira e os Açores são os sítios mais bonitos de Portugal. E para caminhar também. Os Açores foi quando acabou o projeto 4P, as pessoas a certa altura viraram-se uns para os outros e disseram: "E agora, o que é que fazemos? Agora faltam as ilhas." Eu disse: "Mas as ilhas não vamos fazer o perímetro, que não faz sentido, porque são muito recortadas e o interior das ilhas tem muita coisa interessante."

Sim.

Então eu fui ver aos sites, hoje em dia na internet descobre-se tudo. Fui ver aos sites das câmaras municipais quais eram os percursos que havia em cada ilha, sinalizados. Tentei perceber quais eram os mais interessantes e em três anos, em três verões seguidos, fizemos as ilhas todas dos Açores procurando fazer os percursos mais interessantes. Ao todo foram cerca de 10 dias por ano, portanto foram quase 30 dias a caminhar pelas ilhas todas dos Açores, que foi espetacular.

Portanto, o José já andou em todo o país.

Sim.

Faltam-lhe as desertas.

Pois, por acaso gostava de fazer, ainda me faltam.

Gostava?

As desertas e as selvagens. Nem umas, nem outras.

Muito bem. Já subiu ao topo do Kilimanjaro, não foi?

Essa foi logo a primeira aventura.

Gosta de montanha, já subiu um vulcão no Equador.

Três vulcões no Equador.

Três vulcões?

Três vulcões no Equador. O mais alto, o segundo mais alto. O mais alto, por acaso, não consegui chegar lá cima, por acaso não, porque aquilo era mesmo duro. Mas consegui chegar ao segundo mais alto. Tinha mais 1 m do que o Kilimanjaro, portanto foi uma progressão. Mais 1 m de altura, quase 6 mil m. Espetacular. Aí fui com os meus filhos, que entretanto os filhos foram crescendo e já podiam acompanhar-me. Entretanto, não, antes, porque o 4P já eles eram crescidos. Ainda participaram nalgumas etapas também. Mas o Equador foi antes. E eu gosto mesmo é de caminhar em montanha e de subir montanhas, desde que não seja escalada. E fiz o trekking até ao campo base do Everest, que são 12 dias, que é espetacular.

Boa.

Na época em que nós fomos, estava um tempo ótimo, nunca choveu, uma atmosfera limpíssima. Foi depois da época das chuvas, a atmosfera estava limpíssima, foi fabuloso.

Portanto, apanhou aqueles dias de céus azul e sol.

Sim, novembro, dezembro. Quase sem ninguém. Quando chegamos ao campo base do Everest, que normalmente está cheio de lixo e de tendas, não estava lá ninguém.

Boa.

Já tinham ido todos embora.

Tinha acabado a época da ascensão.

Tinha acabado a época da ascensão, que é basicamente outubro ou abril.

Muito bem. Também caminhou cinco dias na Ilha da Reunião.

Foi.

O que é que há para ver na Ilha da Reunião?

A Ilha da Reunião é uma versão grande da Ilha da Madeira, digamos assim. É uma ilha vulcânica, com muita vegetação, até mais tropical que a da Madeira, porque fica mais perto do trópico. E eu fui à Ilha da Reunião para uma reunião de trabalho, curiosamente.

Agora o José está reformado, não é?

Sim.

O que é que fazia, José?

Sou engenheiro de telecomunicações, mas trabalhava na Panaria Internacional e tinha muitas reuniões fora de Portugal e também vinham cá os nossos parceiros dos vários projetos. E quando havia reuniões no estrangeiro, eu procurava a oportunidade para ficar mais um dia, mais dois dias. Quando o local era muito interessante, como esse, fiquei lá mais uma semana. Levei dois dos meus filhos e andámos cinco dias a pé pela Ilha da Reunião, também foi espetacular. Aí sim, subidas e descidas muito íngremes, aquilo chega aos 3 mil m. Mas foi muito bom também. A Ilha da Reunião é lindíssima.

Boa.

Recomendo.

José, qual é o prazer que retira de andar a pé?

É difícil de descrever. Eu gosto muito da natureza, gosto muito de montanhas. Gosto mais de subir do que descer. É aquele objetivo de ver se consegue chegar lá cima e depois finalmente consegue-se. E estás em contacto com a natureza.

Traça um objetivo?

Não.

Ou é daquele género: "Vou ali ver e vou andando por aí"?

Não. Eu gosto de planear antes e normalmente tenho os objetivos bem traçados. E é também o contato com a natureza e também há muitos tempos, mesmo que não sejam de solidão. Às vezes solidão, quando estou sozinho, outras vezes com outras pessoas, há sempre muitos tempos, que as caminhadas são longas. Tempos em que há tempo para pensar, para meditar, para pensar na vida, só com o silêncio, com aquelas paisagens grandiosas a perder de vista. De facto, é uma paixão. Eu estou sempre pronto para ir caminhar na montanha.

Prepara-se para os sítios ou sobre os sítios por onde vai caminhar?

Sim, faço uma investigação.

Estuda a geografia, a fauna, a flora, essas coisas todas?

Eu sempre gostei muito de geografia, desde miúdo. Sempre foi a minha paixão, mapas, atlas. Quando eu tinha sete ou oito anos, ofereceram-me um atlas, eu devorei aquilo tudo. Folheei cada uma das páginas com cuidado e depois várias vezes.

São livros incríveis, não são?

As capitais, quase todas, os rios, as serras. Só aqueles países mais pequenos é que não. Isso não são as capitais das Antilhas.

Mas são livros fantásticos, não são?

É.

Eu também cresci a olhar para os atlas e agora olho para os meus filhos e vejo que eles não veem. Eles vão aos ecrãs e nos telemóveis.

Por outro lado, veem imagens. Mas têm mais dificuldade em perceber.

Mas não imaginam. Porque nós imaginávamos, folheávamos.

E as distâncias de uns para os outros e as montanhas cá pelo meio, os rios e tal. E portanto, eu sempre tive essa paixão pelos mapas. E tenho um mapa de Portugal, daqueles das estradas, em que fui marcando as várias etapas com as respectivas datas. Folheava por cima da fronteira ou por cima da costa, marcava.

Ia fazendo um risquinho.

Ia fazendo um risquinho. Está o mapa todo riscado.

Está todo riscado. Tem a fronteira desenhada nesse tal projeto 4P. Muito bem. É uma paixão tão grande que eu já dei aqui alguns exemplos. O José já andou a pé na Islândia, foi ao campo base do Everest, caminhou na Ilha da Reunião e fez também várias vezes o Caminho de Santiago.

O Caminho de Santiago.

Fez todos?

Não.

Da Península Ibérica.

Não. Só fiz dois. Fiz várias vezes o português, porque a uma certa altura decidi ou pediram para eu colaborar com uma pequena agência de turismo, de passeios a pé guiados.

Ok.

E eles precisavam de uma pessoa para levar os turistas ao Caminho de Santiago.

Gostou da experiência?

Gostei muito. Eu é que fiz, aliás, eu e uma das pessoas da agência é que desenhámos o percurso. Investigámos qual seria o percurso mais interessante e o percurso que nós vendemos, que essa agência vende, é de Viana do Castelo até Santiago de Compostela.

Sim.

E portanto, eu tive que fazer primeiro o reconhecimento do percurso, ver onde é que havia hotéis, restaurantes. E depois já fiz quatro ou cinco vezes com turistas ou com amigos. E recentemente, no ano passado, fiz o de Oviedo, porque entretanto disseram-me que era o mais difícil e um dos mais bonitos. E eu: "Olá, isto é mesmo para mim." Então fiz de Oviedo, que já são 13 dias, de Oviedo a Santiago de Compostela.

Ok, fez os 13 dias seguidos?

13 dias seguidos.

Sozinho?

Sozinho. Achei que era interessante ir sozinho e gostei bastante. Depois pelo caminho fiz alguns amigos, mas fiz sempre sozinho.

Ok. É uma experiência muito solitária, não é?

É, mas tem a tal vantagem que dá para fazer uma lavagem. Não é uma lavagem ao cérebro, mas é uma lavagem às memórias, aos sentimentos, aos problemas, etc.

E também é uma experiência que se deseja solitária, não é?

Pois. Aliás, a maior parte das pessoas que nós vemos ou são casais, ou quase casais, ou são pessoas sozinhas. De vez em quando há um grupo de quatro, cinco ou mais, mas há muita gente a fazer o Caminho de Santiago sozinho.

Treze dias de Oviedo, isso é uma grande empreitada.

Por acaso apanhei uns dias de chuva, porque fui na altura do outono, que era para apanhar as cores do outono, mas apanhei foi muita chuva. Mas isso acho que os caminhos de Santiago penso que quase todos, fora do verão, é chuva garantida.

Chuva garantida. E é o que toda a gente diz.

Faz parte.

Faz parte. E é isso que o torna também fascinante, essa imprevisibilidade do tempo.

Exatamente.

José é uma pessoa mística?

Sim, um bocadinho. Acredita em Deus, acredita que as coisas têm uma razão de ser e que nós neste mundo estamos cá só para trabalhar, comer e morrer. Temos também para ajudar os outros e para ter tempos com a família e mesmo com os desconhecidos, ajudar quem precisa, etc.

Muito bem. José, de todos os sítios por onde já andou a pé, se tivesse que me recomendar um para as minhas férias de inverno, qual seria?

De inverno não sei. Inverno é mais difícil. Há umas coisas que eu ainda não fiz, que foi caminhadas na neve em pleno inverno. Nos países nórdicos, por exemplo, gostava de fazer.

Países nórdicos não fiz, mas na neve já fiz, recomendo.

Pois. Eu fiz um bocadinho só com raquetes, houve um dia, uma tarde que andei com raquetes.

Giríssimo.

É. Agora nesta altura do ano, se calhar para o hemisfério sul, Patagónia, por exemplo. A Patagónia é espetacular.

É uma ambição. Ainda não lá foi.

Já lá fui, mas caminhei pouco porque íamos dois casais e o outro casal não era muito de caminhadas. Mas houve um dia em que eu disse: "Bem, desculpem, vocês neste dia vão com o carro dar as voltas que quiserem, porque eu tenho que ir fazer aqui um determinado trekking que não pode passar." E então fiz um dia sozinho.

Um dia inteiro?

Um dia inteiro, mas a Patagónia é espetacular mesmo, de carro é espetacular. Patagónia é dos sítios que eu gostei mais. Fora do inverno, lá está, o campo base do Everest. Nós fomos em novembro, quinze de novembro. Voltámos no dia 10 de dezembro, portanto digamos que já é inverno.

Já é inverno. Muito bem. José Estamos aqui a chegar à recta final do nosso programa. Vamos fazer check-out.

Vamos embora.

Então vou pedir-lhe para completar as habituais frases. Na minha mala vai sempre: o que não falha, José?

Uns ténis de caminhada, claro.

Ténis ou bota? O José é mais da bota ou do ténis?

Não, quando são ambientes urbanos, levo ténis. Se for para fazer caminhadas em montanha, tenho botas de montanha. Tenho várias.

Muito bem. A viagem com mais peripécias que realizei até hoje? Destas todas de andar a pé e dos países, porque o José já tem quase 80 países no seu currículo.

Houve talvez 10 delas em que tive peripécias interessantes, mas posso contar, se puder contar duas, em Itália.

Conta lá dois episódios.

Dois episódios em que o comum é autocarros em Roma.

Autocarros em Roma?

Sim. No primeiro, eu estava com a minha mulher e quando saímos do autocarro eu vejo que não tenho a carteira no bolso. Percebi logo que tinha ficado no autocarro. Portanto, o autocarro arrancou e eu disse-lhe: "Ficas aí que eu vou atrás da carteira". Pus-me a correr atrás do autocarro. No centro de Roma, o autocarro vai devagar e há muito trânsito. Consegui chegar à paragem seguinte antes do autocarro.

Está valente.

Entro no autocarro e começo em italianês a dizer: "Não tenho a minha carteira e ela está neste autocarro". O motorista percebeu, fecha as portas todas, faz-se um silêncio de morte e há um senhor lá atrás que disse assim: "Está aqui uma carteira no chão". Não sei se estava no chão ou se foi ele que achou melhor. E então eu peguei na carteira, saí do autocarro, voltei à paragem anterior, estava lá a minha mulher. "Então? Eu disse que ia buscar a carteira."

Mas nada, estava tudo em ordem. Muito bem.

A outra, uns anos depois, estava com a minha filha.

Também em Roma.

Em Roma.

Também envolve um autocarro.

Também envolve um autocarro, porque eu tinha uma reunião de trabalho em Veneza, que começava na segunda-feira e havia ali um feriado qualquer à quinta ou à sexta e eu desafiei a minha filha, como não havia voos directos, tínhamos que ir via Roma. Eu disse-lhe: "Olha, queres ir a Roma ou queres ir a Veneza? Mas em Veneza eu vou estar a trabalhar. Não, vamos a Roma." Então passei um fim de semana longo com ela em Roma. No sábado, num autocarro, a certa altura, eu vejo uns miúdos a saírem do autocarro, de repente, numa paragem, a correr e a rirem-se. E eu vou ao bolso e não tinha o porta-moedas. Aí não percebi o que é que aconteceu, mas tiraram-me o porta-moedas. Felizmente, era só o porta-moedas. Tinha os documentos e o dinheiro bem protegidos, mas no porta-moedas estava a chave da mala de viagem, onde estavam os bilhetes de avião, o meu bilhete e o bilhete dela. Cheguei ao hotel, andei a tentar abrir a mala, nada. E então lembrei-me que tinha uma chave suplente em casa e como nessa reunião em Veneza, na segunda-feira, o meu diretor também ia, telefonei à minha mulher, expliquei-lhe o que aconteceu e disse-lhe: "Olha, tem paciência, pegas na chave, que está não sei aonde, suplente, vais levá-la à casa do meu diretor, que mora não sei aonde, e diz-lhe que ele que a leve para Roma". Porque eu tinha dito ao meu diretor: "Olha, eu vou uns dias mais cedo, porque vou aproveitar para mostrar Roma à minha filha. Mas como os voos têm que ser via Roma e como ela quer ir no último voo, domingo à tarde, de Roma para Lisboa, tu, faz favor, vais no voo seguinte e apanhamos o mesmo voo de Roma para Veneza". O voo para Lisboa dele era da TAP e o da minha filha era da TAP. Então, no domingo à tarde, lá vamos para o aeroporto, eu com a mala fechada e como a situação era um bocadinho complicada, resolvi ir logo ao check-in da TAP e digo: "Olhe, a minha filha vai para Lisboa agora no próximo voo. Veja lá se é possível fazer o check-in, porque ela não tem o bilhete". "Não tem o bilhete? Então, mas não tem o bilhete, como é?" Aquilo deram tudo em papel nessa altura. "Tem que ter o bilhete. Onde é que está o bilhete?" "Está na mala." "Então abre a mala e tira o bilhete." "Não, mas a mala está fechada." "Então como é?" "Mas a chave aí a caminho." "Vem a caminho? Como é que vem?" "Então vem no vosso voo da TAP para Lisboa", que era o mesmo avião, vinha de Lisboa para Roma, onde vinha o meu diretor. Então a certa altura vejo o meu diretor com o braço no ar, com a chave na mão. Era a salvação. Abriu-se a mala, está aqui o bilhete da minha filha, está aqui o meu bilhete. Tudo certo.

Que história surreal. A senhora deve ter olhado para vocês e dizer: "São loucos".

São loucos.

São malucos. E ainda bem. A loucura faz parte da vida e é boa, não é?

Exatamente.

É isso.

Estas aventuras é que dão graça.

É verdade. O carimbo de passaporte ou visto mais difícil de obter, qual foi, José?

Foi para ir à União Soviética logo a seguir a eu ter começado a trabalhar, com os primeiros ordenados. Ainda tinha o cartão internacional de estudante e descobri que havia um voo com preço muito interessante para Leningrado, que era como se chamava na altura São Petersburgo, nos tempos do Brejnev. E então a agência de viagem disse-me que tratava do visto. Depois daí uns dias telefonou-me a dizer que há aqui um pequeno problema: é que não se pode ir à União Soviética sozinho. Você é o único português, não há mais ninguém, você vai sozinho e não há vistos para individuais, mas a gente já está em contacto com um grupo que vai de Copenhague, porque o seu voo é via Copenhague, e vamos pedir para você ser integrado no grupo. E assim foi. Entrei no grupo deles, eles aceitaram-me, só que depois à chegada disseram-me que aquilo não estava tudo regularizado. Tive que ir lá a uma repartição, não sei do quê, lá do ministério, onde estive umas duas horas à espera. Passava um indivíduo de vez em quando por trás de mim a ver o que eu estava a fazer. Assim uma coisa um bocado pidesca. E ao fim de duas horas lá me chamaram: "O que é que o senhor vem cá fazer?" "Então, eu gostava de conhecer a cidade. Ouvi dizer que é muito bonita, Leningrado e tal." "Então quando é que se vai embora?"

Em que ano?

1980, por aí.

1980. O que é que ia tentar ver na União Soviética, José?

Só Leningrado, porque o meu objetivo era ir à Finlândia, mas como descobri que havia esse voo, via um voo de Copenhague, tinha duas hipóteses: ou ia direto à Finlândia, ou ia a Helsínquia, ou ia a Leningrado. E até era muito mais económico ir para Leningrado, que era um voo da Aeroflot. E então eu disse: "Olha, é uma boa oportunidade, depois vou de comboio". Então depois fiz três dias em Leningrado. Eu disse-lhes que saio daqui a três dias e lá me deram o visto.

Gostou do que viu?

Gostei imenso. Recomendo. É das cidades da Europa mais monumentais em termos de monumentos. É uma cidade imperial.

É uma cidade imperial.

Sim, mas é espetacular.

Pois.

Em termos de monumentos é fabuloso.

A recordação de viagem mais cara?

Mais cara, se calhar também foi uma que eu acabei por não fazer, que foi no Havaí, que havia uns barcos que permitiam ir ver a lava a cair no mar, porque o vulcão está sempre em erupção, aquilo lá é quase sempre. E há uns barcos que a pessoa vai ao mar para ver a lava a cair. E eu, em Lisboa ainda, percebi que o bilhete custava, por pessoa, 250 dólares, que é o preço que eles anunciam. Depois tem mais aquelas taxas, aquilo vai para os 300 dólares, que era 300 euros na altura. E eu perguntei: "Nós somos cinco pessoas, não há um bilhete de grupo?" "Não, isto é o once in a lifetime experience, toda a gente paga. Ou quer ou não quer." E eu: "Então não quero." Pronto. E depois fui lá ao sítio tentar ver a lava do lado terra. Estava lá montes de pessoas, descobri que a estrada à essa altura estava fechada, tinha lá uma fita vermelha, havia umas pessoas a passar por baixo da fita vermelha, eu fui atrás deles e então havia um sítio onde o tubo de lava subterrâneo, que depois desagua no mar, tem uns buracos de vez em quando. E então lá me aproximei do buraco e vi a lava para uns 20 metros. Nem dava para ir mais perto.

Pois claro, queimava.

Um calor brutal. E eu também estava com medo que o chão entretanto desabasse ali por algum motivo, mas vi, de facto, a lava perfeitamente com aquela cor laranja avermelhada, espetacular.

Muito bem.

Uma experiência inesquecível.

Inesquecível. A refeição mais estranha, qual foi, José?

Refeição mais estranha foi no Equador, no mercado, em que era uma salada, dois bocados de chouriço, uma mini tortilha, uma mão cheia de puré frito e um ovo estrelado. Era a refeição. Mas o que tinha piada, aquilo era no mercado, numa bancada, e então a refeição era servida ali, nós tínhamos os tabuleiros e ela punha-nos a comida diretamente no tabuleiro e tinha um monte de puré e ela pegava, é por isso que tem a mão cheia, pegava com a mão no puré, enchia a mão de puré e punha na frigideira junto com o ovo estrelado e depois servia-nos.

Isso é o que se chama cozinha informal.

É, exatamente. No nosso grupo havia um indivíduo que trabalhava em Bruxelas na Direção de Segurança e Higiene Alimentar, recusou-se a comer.

Ui, entrou logo em paranoia, em parafuso.

E dos outros, dois apanharam diarreia.

Gostava de viajar com?

Gostava de viajar com os meus netos, os mais crescidos. Quando eles já forem, se calhar daqui a um ou dois anos, gostava de fazer um trekking com eles.

Boa. Então boa sorte nessa empreitada. Oxalá isso se concretize.

Sim, com certeza que eles também estão no gosto. Estes que eu estou a falar têm 13, 14 anos.

Já são os calmirões.

Sim, já fiz algumas coisas com eles, mas gostava de fazer uns quantos dias seguidos.

Muito bem. José, foi um gosto. Chegamos ao fim. Qual foi a música que escolheu para fechar a conversa do fim do mundo?

Escolhi a "Pedra Filosofal".

Boa.

Do sonho, sobre o sonho.

É o sonho que comanda a vida.

Exatamente.

José, desejo-lhe um feliz 2026. Bom ano.

Muito obrigado.

Muito obrigado por ter vindo e continue a dar à perna e ao pé, porque essa é uma paixão. Devemos abraçá-la com convicção. Boas caminhadas.

Muito obrigado e um bom ano também para si.

Muito obrigado. "Pedra Filosofal" a fechar a conversa do fim do mundo desta semana. Estamos de regresso de dois a oito dias. Sejam bons e boas viagens.

Como outra coisa qualquer. Como esta pedra cinzenta. Em que me sento e descanso. Como este ribeiro manso. Em serenos sobressaltos. Como estes pinheiros altos. Que em verde e oiro se agitam. Como estas aves que vindas. Em bebedeiras de azul. Eles não sabem que o sonho. É vinho, é espuma, é fermento. Bichinho alacre e sedento. De focinho pontiagudo. Num perpétuo movimento. Eles não sabem que o sonho. É tela, é cor, é pincel. Base, fusto ou capitel. Arca, ogiva, vitral. Pináculo de catedral. Contraponto, sinfonia. Máscara grega, magia. Que a retorta do alquimista. Mapa do mundo distante. Rosa dos ventos, infante. Caravelas, quinhentista. Que é Cabo da Boa Esperança. Ouro, canela, marfim. Florete de espadachim. Bastidor, passo de dança. Columbina e Arlequim. Passarola voadora. Pararraios, locomotiva. Barco de proa festiva. Alto-forno, geradora. Cisão do átomo, radar. Tração, televisão. Desembarque em foguetão. Na superfície lunar. Eles não sabem nem sonham. Que o sonho comanda a vida. E que sempre que um homem sonha. O mundo pula e avança. Como bola colorida. Entre as mãos de uma criança.