Olá, seja bem-vindo ao "Conversas no Tee", um podcast em parceria com a Federação Portuguesa de Golfe e com o apoio da DS Automóvel, a acompanhar esta viagem pelo universo do golfe, onde cada detalhe conta. Há um clichê antigo que teima em associar o golfe a algo parado, demasiado formal ou até aborrecido, mas a verdade é que quem experimenta, rapidamente percebe o dinamismo, o convívio e o apaixonante que este jogo pode ser. Eu sou a Maria João Simões e neste episódio vamos responder à pergunta: afinal, o golfe é aborrecido ou somos nós que não estamos a olhar para ele de forma certa? Para isso, tenho comigo a Carolina Torres, que todos conhecem da rádio e da televisão. Olá, Carolina, bem-vinda. E também o Afonso Girão, treinador de golfe, ex-selecionador nacional. É um gosto receber-vos. Obrigada por terem aceitado o convite. Carolina, partilhaste publicamente a tua experiência no campo e como o golfe te surpreendeu. Sendo tu uma pessoa que nós conhecemos como sendo superativa e com tanta energia, o que é que sentiste quando pegaste num taco pela primeira vez? Caiu logo por terra aquela ideia que era um desporto secante?

Eu já tinha experimentado golfe ou uma espécie no Algarve e acho que muda muito a pessoa que te introduz ao desporto. Acho que a experiência do treinador, no caso temos aqui o Afonso, que eu acho que é sem dúvida o futuro do desporto, porque são treinadores muito mais dinâmicos, muito mais acessíveis, não são tão aquele "old school" que nós temos ideia do golfe, que também existe e que continua a ser praticado, mas que é cada vez mais associado também a treinadores que treinam outras coisas, que fazem desporto, que correm, que fazem crossfit, que fazem treinos PT, ou o que for. São pessoas muito mais ativas, não são pessoas tão apenas focadas no golfe. E começou-se a perceber também que o golfe tem essa versatilidade, esse lado também mais mental, a parte física é melhor que tu tenhas uma boa preparação, mas é sem dúvida aquela primeira experiência é muito fundamental para perceberes o desporto.

O que é que te evoluiu?

Eu confesso que o primeiro não me roubou o coração. Acho que era muito tenso, era muito quadrado, era muito-- e de repente, quando eu experimento no Jamor, que eu acho que o Jamor é um bom sítio para as pessoas experimentarem, é um sítio super acessível, não é caro, que é uma coisa também que nós queremos passar esta imagem.

Neste episódio.

Não é caro, ok? Comparativamente a um padel ou outro desporto qualquer que possamos praticar, é acessível. E é um sítio muito tranquilo. Então eu acho que não foi a primeira vez que eu peguei num taco que percebi o desporto, porque também estávamos em volta de câmeras e de coisas, e a parte de comunicação, havia um trabalho a acontecer. Eu estava com o Rui Unas e com o Hélder Tavares a fazer o "9 Semanas e Meia", com um treinador também muito especial chamado Tiago Osório.

Exato. Um pro.

Que eu diria que é o meu treinador preferido. Tanto que até o levei para casa, não é? Portanto, só para esclarecer. Eu acho que não foi logo aí, eu acho que foi quando dei uma tacada e ouvi à minha volta assim: "Ah!"

Olha, afinal!

Este som, depois do-

De validação, não é?

Depois deste , que entra a bola no buraco, o melhor som de todos é quando os teus amigos, os teus companheiros, os que estão contigo, fazem: "Ah!"

Cuidado com ela. Afonso, o mito de que o golfe é aborrecido é provavelmente a maior barreira de entrada para os mais novos e até para o público feminino. O que é que achas que já foi feito e o que ainda falta fazer para mudar esta percepção e mostrar que o golfe pode ser jovem, descontraído, divertido?

É como a Carolina estava a dizer, eu acho que o primeiro contacto é muito importante. Os treinadores têm que fazer um trabalho muito dinâmico, um trabalho muito divertido. Eu muitas vezes aconselho os meus amigos a irem experimentar jogar golfe com os amigos, ou seja, comigo ou com os amigos deles, e fazer algo muito mais divertido, que não seja tão estruturado, porque a primeira aula, às vezes, se não for bem feita, até vai ser mais um-

Estraga completamente.

Vai ser um impasse, não nos vai ajudar a fidelizar ninguém.

O que é que é muito mais divertido?

Por exemplo, eu aconselho sempre alguns campos que são mais abertos a receber novos praticantes.

Como por exemplo? Para quem está a ouvir.

Por exemplo, o Jamor, a Cidade Universitária, no norte, a Quinta do Fojo, o City Golf. São campos, por exemplo, a Quinta do Fojo, a Cidade Universitária, mesmo no Jamor, nós podemos estar a treinar com os nossos amigos, beber umas cervejas, podemos bater umas bolas, ter música em alguns deles.

Portanto, na verdade é não levar logo tão a sério, é isso?

Exatamente. Nós temos que deixar que o golfe seja acessível a toda a gente e a um público mais jovem. Se nós queremos atingir um público mais jovem, temos que tornar as coisas jovens, temos que tornar as coisas divertidas.

E a verdade é que os americanos já fazem esse tipo de formato há décadas, há anos, e têm muito a coisa de estarmos a beber copos e a bater bolas, porque eu acho que está super ligado. E até temos agora um sítio que é o Downtown, não é? Que tem precisamente isso.

Onde é que fica?

Fica ali para o-

É no Campo Pequeno.

Sim, para esses lados. Então é muito essa onda muito mais-

Sim, já se vê muito nos Estados Unidos os top golfs. Eu tenho muita gente, estrangeiros que querem ter aulas. O primeiro contacto deles foi com o top golf e ficaram viciados no golfe porque foram a um sítio que é um bar.

Exato.

É um sports bar, foram se divertir, foram com os amigos, beberam umas cervejas, até acharam piada, como a Carolina disse. Deram uma tacada, os amigos fizeram: "Wow!" Nem sabia que eras capaz de fazer isso. E foram daí em diante.

Carolina, a tua geração e as pessoas do teu meio valorizam muito o tempo de qualidade com amigos. Na tua perspectiva, qual é a magia de passar três ou quatro horas num campo de golfe com amigos, em comparação com ir simplesmente tomar um copo, lá está, ou estar de volta do telemóvel, das redes sociais? É juntar isto tudo? Quer dizer, aqui se calhar tirando as redes sociais.

Não há tanto redes sociais, mas há sempre-

E amigos, não é?

Sim, mas há sempre a coisa de querermos filmar o treino para o caso de fazermos uma grande tacada e ouvirmos um "oh!" Mas o Afonso já teve aqui oportunidades de me ver a dar aulas a amigos e acho que é uma galhofa. Basicamente é uma galhofa e eu acho que me divirto muito. Primeiro, porque posso mandar neles e adoro. Segundo, eles têm mesmo que me ouvir e quando me ouvem e muda alguma coisa, sinto-me superorgulhosa, fico mesmo muito feliz. E terceiro, obviamente, eu aprendo muito tanto com o Afonso como com o Tiago. Eu gosto muito de perceber as coisas deles e depois, se calhar, até traduzir para uma forma assim bem mais básica, vamos dizer assim.

Adaptar.

Adaptar. Às vezes meter ali umas piadas, que é uma coisa que os treinadores, obviamente, só se tiverem confiança com as pessoas que vão fazer. E eu posso fazer porque são os meus amigos. Então eu acho que é mesmo muito divertido.

Portanto, temos uma treinadora no horizonte?

Não, nunca.

Com as tuas habilidades.

Mas eu adoro.

Já deu, já dá umas aulas.

Já dou umas aulas. Eu gosto de dar a primeira aula, depois eles começam assim: "Por que que a minha bola está a ir para a esquerda sempre?" Eu: "Eu vou chamar o Afonso, ok?" A partir dali, se tiverem assim alguma dificuldade, é claro que eles estão sempre a atualizar o próprio treino, estão sempre a fazer formações diferentes. Mas eu acho que em termos daquilo que me estavas a perguntar do convívio, é muito engraçado e acabamos por praticar desporto sem estarmos a perceber que estamos a praticar desporto. Estamos a praticar também lidar com frustração, que é muito importante.

Exatamente, aquela tacada que não corre bem.

Aquela tacada que não corre bem.

É tu lidar com aquilo porque o jogo continua.

Sim, e nós podemos às vezes dar uma hora de tacadas no driving range e correr superbem e chegarmos a campo e fazermos asneiras. Ou vice-versa, às vezes ao contrário. Às vezes as madeiras ou o drive. Tu já jogaste golfe?

Não.

Nós temos que marcar isso.

Tenho aprendido muito com estes termos todos.

Temos que marcar isso.

Gostei do que estás a falar.

Era muito giro. Mas eu dou-te a tua primeira aula, está combinado.

Combinado.

Depois podes ir para o Afonso, que ele que vos é visto. Mas eu acho que é muito giro porque acabas por lidar com montes de coisas sem estares a perceber que estás a lidar. A mim ajudou-me imenso a aprender a concentrar, a aprender a habituar umas pessoas a olharem para mim, que é uma coisa que eu gosto em palco, mas não gosto no dia a dia, principalmente numa coisa em que eu não domino. Então as pessoas estão a olhar para ti à espera da tua tacada e tu estás tão nervosa.

Sentes ainda mais pressão.

Sim, e tens que lidar com isso, porque as pessoas vão realmente parar, vão ficar em silêncio e vão ficar a olhar para ti. E tu tens que te habituar a isso.

E gerir tudo isso.

Tens que gerir, porque é por educação, é por respeito. Só que eu às vezes digo: "Podem fazer barulho, por favor, que eu estou a ficar nervosa."

O silêncio incomoda. Afonso, hoje em dia vemos lá está, novos formatos de treino, música no driving range, jogos mais curtos de nove buracos e toda uma atitude muito mais inclusiva para diferentes profissões e estilos de vida. Como é que o golfe se adapta ao ritmo do mundo de hoje para não ser visto como algo fechado?

O golfe tem feito um trabalho, eu acho que cada vez mais, a nível mundial, tem feito um trabalho para se adaptar ao mundo de hoje. E vê-se também a federação também tenta fazer torneios mais curtos, como estás a dizer, torneios mais divertidos, tentam apelar. O driving range, por exemplo, no Jamor, à quinta-feira era uma noite, tinham uns copos, batia-se umas bolas, tinham uns objetivos específicos. Há formatos de torneios nos Estados Unidos em que são buracos muito curtos, com música sempre a dar, muita vida envolvida, muito mais divertido, como estávamos a dizer há bocado, o Topgolf também. E depois há sempre a parte mais tradicional, que é o desporto em si, que é como todos os outros esportes, é preciso concentração, é preciso lidar com a frustração, é preciso tudo e mais alguma coisa, todas as qualidades inerentes a um desporto normal.

E é um desporto que é exigente, ao contrário do que se pensa que é estar ali só com o taco e a bola, o driving range é exigente, porque são muitas horas.

É um desporto que temos de depender de muitas horas.

Exigente no sentido, exatamente, e mesmo com muita coisa, como falava a Carolina.

Todos os esportes, a um certo nível, são exigentes. Para começar, o golfe, se calhar, é dos mais exigentes. A Carolina pode falar muito melhor do que eu, que eu já nem me lembro de começar, mas para começar-

Já jogas há quanto tempo?

Há 22 anos.

Então eras miúdo.

Era miúdo. Sim, a maior parte das pessoas começa mais novo.

E aconselhas a começar-se quanto mais novo, melhor?

Sim, eu acho que quem gosta de golfe, de certeza, não, mas quase diria que vai começar com os filhos bem novos para eles se habituarem ao taco, para se habituarem a jogar, porque o golfe, se começar cedo, fica uma coisa natural, entre aspas, e se começarmos mais tarde, é muito mais pensado, o início é muito mais difícil.

Sim, e as crianças são esponjas.

Sim, são esponjas, habituam-se, adaptam-se a tudo.

E o Afonso dá imensos treinos a crianças, tem imensa paciência, que eu já vi uns quantos vídeos.

Sim, é o meu foco.

E vejo na academia. Como é que é treinar crianças? Deve ser incrível, ou não?

Sim, eu adoro. Para mim, aquilo que mais me alicia é dar um treino a crianças que têm ambição de ser profissionais ou de serem muito bons jogadores, que estão à procura constantemente de melhorar, que estão abertas a aprender não só a parte técnica, mas também tudo o que envolve o rendimento desportivo. Acho que isso é um grande desafio para um treinador, principalmente um treinador.

E como é que fazes para elas estarem ali focadas e não dispersarem? Esse é o maior desafio, não?

Nem sempre o objetivo do treino é eles estarem 100% concentrados. Eles têm que perceber que existem momentos para estar concentrados, momentos para divertir, porque o golfe já é um desporto individual e nós temos que garantir que o treino é em equipa para eles, porque eles têm que se puxar uns aos outros para o treino. E sentir que se faltar ao treino, simplesmente porque não fui, está em falha para com o grupo. Isto acontecia muito em outros sítios que eu trabalhei e acho que ter esta sensação de comunidade, esta sensação de-

Responsabilidade.

Responsabilidade de grupo é muito importante.

Carolina, sentes falta quando não jogas?

Eu, por acaso, já não jogo há algum tempo e sinto falta. E depois fico triste porque acontece-me algumas vezes das pessoas ficarem o que se chama o jogador do driving range, não é? É assim que se chama?

Sou eu, este é o meu exemplo.

O que é que isso quer dizer?

Eu gastei tanto tempo no último ano, talvez, a levar amigos para uma primeira aula.

Ah, ok.

Pronto, que às vezes esqueço um bocado de nutrir a minha paixão e o meu carinho por aquilo. Mas depois, de vez em quando, vou para campo com um amigo ou assim. E quando a coisa não corre bem, é duro, porque eu, no fundo, sei que não estou a tratar daquilo como eu gostava de tratar.

Mas uma pessoa esquece? Ou seja, a prática ajuda a melhorar?

Tu automatizas o swing, por exemplo, o movimento do swing pode ser altamente automático. Eu lembro-me quando estávamos agora a falar de quando começamos. Eu comecei ontem, não é? O Afonso começou com dois anos, mas pronto. E quando eu comecei, eu disse na altura assim: "Eu só quero jogar a um ponto em que eu consiga controlar a bola, tipo, para pô-la onde eu quero". E toda a gente à minha volta se riu. Isto é, tu ainda hoje tens pros a treinar, tipo, a competir.

Estás a dizer que isso acontece a toda a gente?

A toda a gente. Portanto, é giro quando tu também normalizas a falha, quando tu aceitas que um pro pode correr mal e correr muito, muito mal, a um ponto de quase jogar no meu nível. E depois o golfe tem uma coisa muito gira que eu perco-me um bocadinho, mas o Afonso felizmente está aqui para explicar. O meu namorado, o Tiago, é que às vezes faz as contas, eu acho sempre que ele me rouba no campo. Eu jogo imenso contra ele, treino, faço imenso apostas, nós adoramos fazer apostas de quem é que fica a lavar a louça esta semana e coisas assim.

A coisa costuma correr bem? Já vi que não, porque ele rouba pontos.

Porque eu chego ao último-- não, mas era isso que eu te ia explicar, mas eu chego ao último buraco e digo: "Ok, quem ganhar este, ganha tudo". Só que eu tenho um handicap muito alto e o Tiago usa o handicap, pai, não sei se é de zero ou de um.

Deve usar zero, sim.

Deve usar zero. Espero que use zero. Então, o que significa é que eu tenho uma vantagem gigante, o que significa que nós podemos jogar contra um Tiger Woods.

Já falámos sobre isso no outro episódio, é verdade.

Isto é giríssimo, porque eu acho que o golfe consegue ser sempre competitivo e ser permissivo ao vencedor qualquer. O underdog pode ganhar e isso é muito giro.

Isso é muito giro, sim, e desafiante. Estamos mesmo a terminar, mas imaginem que tinham de fazer um pitch de 30 segundos para convencer aquela pessoa que diz: "Eu nunca iria jogar golfe porque me ia fartar ao fim de 10 minutos". O que é que lhe diriam, Afonso? Depois de ouvir isto, acho que já estavam convencidos, mas...

Eu acho que primeiro diria que vai ser muito mais divertido do que achas. Pega nos teus melhores amigos, vamos buscar umas cervejas, vamos escolher umas músicas que tu gostas e vamos só um grupo de amigos experimentar. Vais ver que vais gostar, porque vai ser viciante.

Portanto, isto para maiores de 18, vais buscar umas cervejas.

Apostas e tudo mais. Sim, sim, só para maiores de 18.

Eu também vou dar um conselho para maiores de 18. O golfe tem imensas piadas parvas e eu adoro. Portanto, o truque aqui é-

Foste conhecida também pelo teu bom sentido de humor.

Só a palavra swing, não é? O buraco, as bolas, o taco, o não sei quê. Eu às vezes dou por mim e mesmo tentando ser séria, estou por dentro a rir-me como se estivesse ainda numa aula do sexto ano. E eu acho que se não querem levar uma coisa a sério, porque às vezes o golfe tem essa fama de ser muito sério.

Sim, sim, é isso que estamos aqui a tentar desmistificar, precisamente.

Venham à minha aula, se calhar, porque estas piadas parvas estão constantes e isso ajuda também as pessoas a relaxarem e a perceberem: "Ok, isto não é assim tão sério, podemos brincar e podemos gozar uns com os outros". E: "Ah, estás a segurar no taco, não sei quê". Pronto. Eu digo, por exemplo: "Segura no taco com mais força, com mais grip, com mais..."

Mais convicção.

Mais convicção. As pessoas começam-se a rir e eu acho que isso também é um lado do golfe que nem sempre é bem-vindo por muitas pessoas mais antigas, mas que é um lado do golfe que tem que ser celebrado porque não tem mal nenhum, não lhe tira valor se for um bocadinho mais fun.

Carolina Torres, Afonso Girão, muito obrigada por esta conversa e por mostrarem que o golfe não tem que ser aborrecido.

Sabes que vais ter uma aula esta semana, sabes disso?

É só passar o mau tempo. Foi mais um episódio de "Conversas no Tee Up", uma parceria com a Federação Portuguesa de Golfe e o apoio da DS Automóvel, onde a elegância, a precisão e a paixão pelo detalhe nos conduzem a novas conversas. Eu sou a Maria João Simões, regresso na próxima semana com um novo episódio. Até lá, bons swings!