Gostamos de poder viabilizar trabalhos que, de alguma maneira, não avançavam ou tinham algumas dificuldades noutros contextos mais tradicionais ou mais convencionais. Isto é muito interessante, esta ideia.

Tenho completamente a noção de que muitos projetos que passaram por nós não avançariam se não existíssemos.

Exatamente. Se não houvesse espaço no "Tem de Imagem", que é o espaço certo para passar essas coisas.

É o espaço certo para ser errado.

Aí está, já a partir de amanhã é o regresso do "Tem de Imagem", o tal festival multidisciplinar que cruza imagem e performance e que se tornou famoso por todos os anos, há mais de duas décadas, invadir locais inusitados da capital com obras que misturam linguagens artísticas diversas. Nesta 24ª edição, ocupa galerias e centros de arte, teatros e cinemas, jardins e espaços pouco habituais nas artes performativas, como o Planetário ou até casas de lisboetas. Este ano decorre de amanhã até ao fim de outubro, em dois momentos. No total, são 14 obras, cinco em estreia absoluta, para reinventar a memória, a intimidade e a imagem. Fala-se de terraplanistas, guerra colonial, de imigração para França, de viagens no tempo, negacionismos e clássicos do cinema. Para saber tudo e sugerir alguns destaques, convidei António Câmara Manuel. Ele é produtor de cinema, teatro, televisão, dança e videoarte, que é o criador e diretor artístico do "Tem de Imagem" desde que ele acontece em Portugal, ou seja, desde 2003. Olá, António.

Olá.

E bem-hajas por teres aceitado este meu convite.

Obrigado eu.

Bem-vindo à Rádio Observador. É um prazer estar aqui a falar contigo. Tu, António, nasceste em Moçambique. Que idade tinhas quando vieste? Tens memórias de lá ainda?

Tinha 11 anos.

Então tens, claro que tens. Obviamente, não vieste pequenino.

Sim.

Bom, porque eu sei que Moçambique e França são dois países para ti superreferenciais.

São referenciais. Por acaso tenho conseguido voltar aos dois e um deu-me o "Tem de Imagem" e o outro deu-me alguns filmes que estão no nosso currículo da Dupla Cena, que também faz filmes, como sabes.

Exatamente.

E são dois países muito importantes para mim.

E que te marcaram, claro, e ainda continuam a marcar. Entre os filmes, por exemplo, que estás a falar, estou a ver aqui, por exemplo, este "Custo do Silêncio", com a Vera Mantero, há uns anos, documentário. Este extraordinário, "O Estranho Caso de Mário de Sá Carneiro", também incrível, da RTP.

Exatamente, do Paulo Seabra.

Do Paulo Seabra, sobre a vida e obra de Mário de Sá Carneiro. Gostamos de poder viabilizar trabalhos que, de alguma maneira, não avançavam ou tinham algumas dificuldades noutros contextos mais tradicionais ou mais convencionais. Isto é muito interessante, esta ideia.

Tenho completamente a noção de que muitos projetos que passaram por nós não avançariam se não existíssemos.

Exatamente. Se não houvesse espaço no "Tem de Imagem", que é o espaço certo para passar essas coisas.

É o espaço certo para ser errado. E quis muito que ela viesse cá, mas felizmente ou infelizmente, felizmente para nós todos, foi apresentado dentro do outro festival, do Alkantara, no São Luís. E eu quis, como ela estava cá, e sou um fã total da Cristiana, disse-lhe que queria fazer alguma coisa contigo. E ela disse: "Tenho dois filmes para acabar a montagem." E eu perguntei se podia ser uma espécie de coprodutor final. E então fizemos este "Utopia".

Que é muito giro. Sobre a imigração, os movimentos, ser estrangeiro, romper as fronteiras culturais, geográficas, humanas. É muito giro, porque isto agarrou-se em participantes em várias cidades, com entrevistas, e cada um tinha um lote de perguntas: "Fale sobre a sua história, descreva a sua casa. Por que quer abrir a sua casa a alguém desconhecido? Qual é a sua utopia? Descreva-me um sonho que tenha acordado. E o que sonha quando está a dormir?" Que giro que deve ser um documentário baseado nessas respostas diferentes de toda a gente.

Infelizmente, eu não acompanhei o projeto desde o início, mas teria amado. O que aconteceu foi que eu tive a sorte de eu conseguir concluir esses discursos plurais da Cristiana, desse filme. Os filmes que eu fiz em Moçambique, foi uma série para a RTP chamada "Brisa Solar".

Exatamente. De 2019, com a Ana Piçarra e o José Nascimento.

Exatamente, José Nascimento e Ana Piçarra. O José Nascimento é um realizador que começou por ser meu professor e hoje é um dos meus grandes amigos. Infelizmente, sou o produtor dele. E fizemos uma série. O ponto de partida era a arquitetura colonial.

Moçambique pós-guerra colonial. Quando as pessoas voltaram com a sua cultura.

Maputo tem uma arquitetura colonial absolutamente extraordinária. Cada prédio é uma obra de arte.

Há edifícios icónicos, aquele da catedral, por exemplo. Uns que são incríveis.

Aquela arquitetura brutalista, também. E o Zé, eu acho que como teve como ponto de partida a minha infância e numa conversa onde eu dizia que o meu sentido de orientação em Lisboa é terrível, eu ainda me lembro de me orientar em Maputo, anteriormente, a Lourenço Marques, onde eu cresci.

Tu nasceste lá. Interessante.

Exatamente. E ele e a Ana começaram a pensar que seria interessante fazer um grande filme, que depois tornou-se uma série de três episódios, três horas, exatamente sobre essa cidade.

Essa arquitetura e essa cidade já pós.

Que depois o Zé não consegue concentrar-se numa temática, é completamente plural e torna-se um habitante local, quase. Tornou-se quase moçambicano de Maputo e fez uma série muito bonita chamada "Brisa Solar". E nessa altura conhecemos um outro realizador, que é o Enadelso Costa, que era o produtor de Moçambique.

Este é o "As Noites Ainda Cheiram a Pólvora".

"As Noites Ainda Cheiram a Pólvora".

Documentário também, uma hora e meia.

Um currículo interessante. Conseguiu chegar ao Festival de Berlim.

A Berlinale, exatamente.

Exatamente.

Estreia mundial. Incrível. Foi prêmio SPA também, no Doclisboa.

Exatamente, correu bem.

Africa Movie Academy Award também.

Exatamente, correu bem.

Melhor documentário, ganhou prêmios.

Enaltece-me ainda a minha memória.

Boa. Não deixa morrer essa memória, ainda bem. O "Tem de Imagem" deste ano fala muito de imagens, o que é muito curioso. Produziste outro documentário, "Azeredo Perdigão e a Constante Evolução" também. Do Paulo Seabra também, outra vez, que ia falar um bocadinho daquele casal Perdigão na criação da Fundação.

Sobre aquele casal maravilha, da Madalena e do Azeredo.

Dois vultos extraordinários, ele e ela.

E é um filme que ainda continua a estar na RTP Play e que eu percebo que é ainda hoje muito visualizado.

Exatamente. Faz sentido.

Exatamente.

"Quem tiver olhos, veja, quem não quiser, durma." Está ainda em produção, este da Olga Ramos.

Está ainda em produção, é da Olga Ramos. A Olga também já fez um documentário sobre o Francisco Camacho, chamado "Gus", também para a RTP. E agora estamos a concluir uma série de cinco episódios sobre o Bordalo Pinheiro, e ela está a utilizar umaUma animação contando a história do Bordalo Pinheiro que me está a encantar.

Que giro! Vai dar vida aos enfinhos e àquelas figuras todas. Incrível.

Que é linda.

E ele é extraordinário. Era um criador criativo extraordinário.

Descobriu todos os lados. Há inclusive a Raquel Henriques.

Que desceu?

Está na biblioteca e a câmera consegue filmá-la a descobrir documentos do Bordalo que eram desconhecidos.

Inéditos? Boa!

Exatamente.

E o João Pinheiro também deve estar ligado, de certeza. O João Pinheiro do Porto.

Exatamente.

Grande amigo desta casa também, com este museu único aqui perto.

Está quase a concluir. São cinco episódios.

Boa, estamos à espera disso.

Estamos em pós-produção.

Muito bem. E também o último que eu queria mencionar, o "O Caos é a Mais Bela Assinatura do Mundo", esta homenagem que fizeste ao grande Paulo Cunha Silva, este médico e crítico de arte que tanto colaborou com o vereador da Câmara do Porto e também do Paulo Seabra, e que celebra a vida deste homem que foi entregue 100% ao ADN das artes.

Absolutamente. Eu tive a sorte de ser convidado para ser o coordenador de produção da Porto 2001 pelo Manuel Melo.

Capital da Cultura.

Exatamente, da Capital da Cultura em 2001. E tive a sorte de não só conhecer o Paulo, mas de me tornar amigo do Paulo. E quando eu levei pelo Lisboa, eu tinha um apartamento para arrendar e foi também meu inquilino quando veio para Lisboa.

E que roubei essa dicotomia amigo e inquilino.

Pagava-me a renda muito mais tarde do que eu queria.

Do que se seria suposto.

Era assim. E era um grande amigo. Começou com a Câmara do Porto a querer financiar o filme, depois é que foi a RTP. Quando conseguimos fazer o filme foi-

Fiz uma grande homenagem.

E eu gosto muito do filme porque é um filme feliz e mostra um Paulo Cunha Silva feliz como eu o conheci.

E ele, de facto, para as artes e para a promoção das artes, foi uma pessoa única.

Era um homem extraordinário e foi uma grande perda.

Tinha que ser feliz, eu acho.

É verdade.

Com o que ele lidava todos os dias. A tua formação passa pelo cinema e depois esta pós-graduação, este mestrado em Narrativas Cinematográficas. Tu, aliás, foste professor de Narrativas Cinematográficas. Isto é o quê? É diferente de guionismo?

Sim.

Ou é mais ou menos?

É e não é também. No fundo, é mais como melhorar estruturas dramatúrgicas do cinema, mas não é muito mais do que isso. Mas foi porque eu estava muito seduzido pelo José Maria Mendes, que era um professor que eu amava no conservatório. Nós, os mais velhos, dizemos conservatório, não dizemos ESTC, que é a Escola Superior de Teatro e Cinema, porque nós ainda somos do Bairro Alto, de quando a escola de cinema funcionava aí, quando éramos muito felizes nas caves do conservatório.

Havia aulas lá?

Havia aulas lá, sim.

Não sabia. Que é um palacão grande.

Exatamente. E tive a sorte de ter professores como o Seixas Santos, o António Reis, o Paulo Rocha. Eu sou antigo.

Essa bênção de ter estes professores, estes mestres.

Essa bênção académica, ter estes mestres.

Claro. Incrível. O que é que o José Maria Mendes-

O José Maria Mendes não tinha sido meu professor e, portanto, eu fui para anteriormente. Eu formei-me depois em realização. Primeiro tirei som, depois realização, depois as narrativas cinematográficas e ultimamente, eu acho que sou um contínuo aluno da Escola Superior de Teatro e Cinema, tirei agora uma pós-graduação de pós-produção de cinema, porque eu nunca fui muito bom em orçamentos de pós-produção. E voltei agora ao conservatório, à Escola Superior de Teatro e Cinema, para aprender a fazer os orçamentos de tudo o que é a pós-produção, aprender melhor. O que é que é toda esta nova tecnologia dos AI.

Exatamente, das ferramentas que há.

No meu tempo, não havia.

Claro, exatamente, que agora podes dispor dessas ferramentas todas. Aqui em 2010, estamos a falar há 16 anos já, fizeste um estágio no Arte, este canal de TV franco-alemão, em Estrasburgo. De facto, é este canal que lançou em 2002 o primeiro, o "Temps d'Images", com a La Ferme du Buisson. O primeiro que decorreu em 2002, se não me engano, ainda em Paris, Bruxelas e Roma. A ideia era mesmo ser uma coisa europeia?

A ideia era mesmo essa. Eu estava na ressaca da Porto 2001, não tinha um grande trabalho e vi na internet um festival anunciado na Arte. Eu, como sou antigo, sou mais francófono do que anglófono.

Sim.

E vi que havia um festival que o conceito primordial era juntar a imagem em movimento e o palco. Eu antes de cinema tinha feito dança contemporânea, que eu tive ainda na Companhia Nacional de Bailado, no Ballet Gulbenkian, onde conheci o Francisco Camacho, a Vera Mantero, o João Fiadeiro, toda a gente que depois fez a Nova Dança Portuguesa.

E fundaste a Eira. Foste um dos fundadores da Eira, desta produtora portuguesa de dança contemporânea.

Exatamente. Com a Vera Mantero, com o Francisco Camacho, com a Lúcia Sigali. Depois, como gostava muito de cinema, juntei os Álvaro Morais, que era uma referência para mim do cinema, e a Luciana Fina, que ainda continua conosco e que também é uma dentro do meu grupo de amigos.

Viste então o anúncio no Arte, este festival, que te seduziu.

E quando vi este anúncio, meti-me logo no avião, fui para a La Ferme du Buisson, que é uma scène nationale, como eles chamam em França. Este projetinho tinha nascido através do Jérôme Clément, que na altura dirigia esse canal, e fui recebido de braços abertos. Acho que Portugal foi sempre muito acarinhado em França. Além disso, o diretor era português, chamava-se e chama-se José Manuel Gonçalves, que me disse: "Podes fazer o festival, tens que ter algumas garantias", e eu não tinha nenhumas.

Pois.

E na altura tinha um conhecimentoParco com a Luísa Taveira, que programava o CCB, e com a area da dança, e eu ainda tinha algumas reminiscências da dança, fui ter com ela e disse: "Tenho este projeto", e ela foi absolutamente determinante. E acolheu o "Tão de Imagem" no CCB.

A primeira vez que tu foste, e já lá vão 25 anos, e assistire lá, em Paris, em Bruxelas, ias já com a ideia de fazer aquilo ou ias só assistir e depois pensar: "Isto estava uma coisa gira"?

Aquilo era demasiado grandioso. Eu tinha vindo de um projeto-

Também grandioso, o Porto. Claro.

Esse foi o maior projeto da minha vida.

Extraordinário também. Incrível.

Mas o que se fazia em Lisboa, havia poucos festivais. Tinha havido o festival de teatro, que depois tinha acabado. O Alkantara já existia, de quem eu era e continuo a ser amigo do Marc De Puydt. E era estranho, mas era o Festival que tinha este conceito lindo do chantier, do estaleiro.

Exatamente. Este ano voltou também.

Que a Luísa Taveira gostou bastante. Eu, para seduzir os franceses, até menti, porque disse que ia unir o Pedro Costa e o João Fiadeiro. O João Fiadeiro sabia que era fácil, mas fazer um projeto de um cineasta e de um coreógrafo. Eu não conhecia o Pedro Costa, a não ser como o grande cineasta, uma das grandes referências do cinema. Mas essa mentira tornou-se verdade.

Exatamente.

O Pedro Costa gostou muito da ideia. Encontraram um ator que ainda hoje trabalha com os dois, que é o Gustavo Suta, e fizeram o estaleiro que se chama "The End of a Love Affair", era um projeto de três planos só com o Gustavo, e que teve também uma apresentação em Paris e que correu tudo muito bem. O primeiro estaleiro do Tão de Imagem nasceu de uma mentira que se tornou verdade e ainda hoje continua a ser.

Só para explicar aos nossos ouvintes, estes estaleiros, para obter o financiamento cá, o António propôs então uma candidatura para os estaleiros. É um formato que ainda hoje existe, aliás, foi retomado se não me engano no ano passado. Existe no Tão de Imagem, como parte do Tão de Imagem, neste caso vai ser o segundo momento, lá para outubro, entre oito e 31 de outubro, em que dois artistas de áreas distintas são convidados a realizar um trabalho em conjunto. O mais curioso é que o António, nessa primeira vez, estamos a falar em 2003, propôs: "Tenho uma boa ideia, vamos fazer com o Pedro Costa e o João Fiadeiro." Eles não se conhecem. Tu não conhecias o João Fiadeiro, sim, o Pedro Costa se calhar não conhecias tão bem ou não conhecias mesmo. E a candidatura acabou por ser aprovada. Nem sequer tinhas falado com eles. E depois, entretanto, o mais curioso é que eles, no meio do caminho, naquele entretanto, em que outras coisas foram aprovadas, afinal acabaram por se conhecer.

Tornaram-se amigos, tornaram-se próximos e ainda hoje são camaradas, são cúmplices.

É muito giro este momento dos estaleiros. É uma ideia muito gira de juntar estas duas artes e estas linguagens diferentes, e tem tudo a ver com este festival. Tu também tens uma licenciatura em Arquitetura de Interiores, na Fundação Ricardo Espírito Santo.

Não é licenciatura, é um bacharelato.

Fizeste um curso?

Sim.

Pela Fundação Ricardo Espírito Santo.

Sim.

E porquê Arquitetura de Interiores? Chegaste a pensar ir para cenografia?

Não, eu queria mesmo Arquitetura, mas como não tinha nota. Eu deixei a dança contemporânea e queria muito Cinema e não entrei. E então disse: "Bem, é melhor estudar alguma coisa."

Para não ficar parado.

Gostava de Arquitetura de Interiores, mas também não tinha média. Gostava de Arquitetura, perdão, mas também não tinha média e fui para Arquitetura de Interiores, na Fundação Ricardo Espírito Santo, tirar aquele bacharelato. Mas no fundo, com a ideia de absorver conhecimento para entrar em cinema, porque embora a minha paixão por cinema fosse muito precoce, não tinha uma bagagem intelectual para entrar no conservatório. Claramente, aos 20 anos não tinha e não entrei, fui chumbado.

Ok.

Entrei depois com já com 23 anos.

Fizeste alguma coisa? Começaste a ver filmes e a ler coisas?

Comecei a ler e comecei a ver filmes.

Tem de ser. Tem que ser isto. Isto é o que eu quero. doa a quem doer. Olha, tens uma voz fantástica e em rádio isso é sempre extraordinário. E por isso depois acabaste por revelar que cantas num coro de vez em quando.

Sim.

És o baixo mais baixo. Fazes recitais de vez em quando?

Fazemos de vez em quando. E já fizemos alguns espetáculos, isto mea culpa, do Tão de Imagem com o Coro Menor, que é o nome do nosso coro, que tem como maestro a Elsa Bruxelas, que é uma grande amiga e também uma pessoa ligada ao cinema e aos palcos. E sim, é um ritual semanal que de vez em quando é apresentado em público.

Boa. Em 2004, fundaste e desde então dirigiste esta Dupla Sena, que também tem um bocadinho a ver, Dupla Sena, e o nome também indica isso, tem um bocadinho a ver com estes cruzamentos disciplinares, não é? E é para, no fundo, lançar artistas que estai lá fora.

Exatamente. A Dupla Sena foi mesmo para-

O nome é ótimo

...para fazer o Tão de Imagem, que em si próprio era o binómio da imagem e o palco.

Exatamente. A imagem e o palco.

Mas depois queríamos muito continuar a produzir artistas ligados ao palco e cinema. Portanto, continuamos sempre a fazer, ou tentámos sempre fazer estas duas linguagens. E hoje temos mais ou menos sete ou oito projetos em pós-produção na área do cinema. E fazemos o Tão de Imagem, que basicamente é o corolário da Dupla Sena, porque sãoNão, é mesmo a grande missão da dupla cena. E a nossa história engrandece-nos, com alguma humildade.

24ª edição. Centenas.

Acho que vamos para o número, mais ou menos, aproximadamente cinco centenas de projetos que já apoiámos.

Incrível.

E, portanto, isso faz-nos felizes.

Claro, vocês e o país inteiro. Muito bem. António Câmara Manuel, temos de fazer aqui um brevíssimo intervalo. Já voltamos à conversa. Até já. E estamos a conversar com António Câmara Manuel. Ele é o diretor e o fundador do Tant d'Images Festival, que volta. Começa já a partir de amanhã, dia 21 de maio, e vai até 7 de junho. Depois tem um segundo momento, que vai decorrer entre 8 e 31 de outubro. Para já, esta 24ª edição vai ter estes dois momentos. A curadoria, além do António, tem também a da Ana Calheiros, Leonardo Garibaldi e Maria João Garcia.

Garcia.

Garcia. Por que este nome em francês? Será parce que fica bem? Nunca quiseste mudar para Os Novos Tempos da Imagem ou alguma coisa assim?

Não ficava bem. O Tant d'Images eu sempre estive na direção artística, mas já tive alguns intervalos de pausa. E numa das pausas felizes que eu tive enquanto diretor artístico, tive a Mariana Brandão.

Estava também há um década outras vezes.

Sim, que é uma pessoa extraordinária.

Ex-bailarina também, como se vê pela postura dela.

Exatamente. E tentámos Tempo de Imagens, Imagem e Tempo.

Nada soa bem.

Nada soa bem. Depois fomos para o de Luz. Nós já somos um pouco um festival não de nicho, mas de quase. E, portanto, não queríamos enfeitá-lo.

Mas eu acho ainda bem. Mas é isso. Eu sei que nós sabemos e assumimos que somos o grande nicho.

Já que o Tant d'Images nasceu com o nome francês e com a Mariana tornou-se verdadeiramente português, porque é verdadeiramente um festival onde os projetos nacionais são imperativos e são a maioria, quando não são a plenitude. Tentámos, mas não conseguimos.

Não há nenhuma cláusula a dizer que vocês, pegando na ideia, podiam fazer o que quisessem.

Não, a RT deu-nos completamente liberdade para mudarmos tudo.

O grande RT, claro.

Mas continuamos com este nome francês.

Não, Tant d'Images já estás habituado. Quando fala o Tan, a gente já sabe o que é, estamos a falar de ti. Recuando um bocadinho, vocês começaram com três programadores. Hoje devem ser o quê? Uns 15, 16, 17 programadores?

Não. Hoje só somos quatro. Eu queria mais, mas hoje somos só quatro programadores. Queremos muito que os próprios teatros e os diretores de teatro também programem.

Colaborem com vocês.

Mas não tem acontecido. Têm sido mais coprodutores e recetores dos projetos que nós apresentamos.

Ao princípio eram só dois espaços. Vocês sabiam a Cinemateca, hoje em dia já se espalham.

Exatamente. Por isso eu gosto muito dessa programação plural.

Partilhada.

Aqui é uma espécie da quadratura do círculo, que é formado pelo Leonardo Garibaldi, Ana Calheiros, a Maria João Garcia. E é bom, porque como já tenho algum tempo nesta posição, tenho já alguns vícios e tenho já algumas tendências que devem ser contrariadas.

Equilibradas pelo resto da equipa.

E o olhar jovem do Leonardo e da Ana Calheiros, e também da Maria João.

Vão contrabalançar o que tu procuras. Mas também és tão arejado, António. Vais lá fora e vês tanta coisa boa que também vais rejuvenescendo. É impossível continuares velho ou ficares velho, de repente, a ver uma coisa fantástica, que todos os anos é sempre inovadora. E há artistas novos, emergentes, e há coisas clássicas e consagrados. E vocês apostam sempre nos emergentes, que é extraordinário e, portanto, não há esse perigo de ficares enquistado na tua posição.

Não. O Tant d'Images tem essa característica, que não envelhece.

Exatamente. E o público, como é que é o público? O público educa-se? Vocês pensam captar novos públicos ou não?

Eu acho que sim, o público educa-se. Para já, a imagem já não é um elemento exterior ou externo a um espetáculo que se passa num teatro. E a imagem tornou-se um elemento cénico, dramatúrgico e muito presente hoje numa série de espetáculos. Aqui, o que o Tant d'Images diverge é que é obrigatório.

Sim, faz parte.

E, portanto, esse tipo de novos públicos.

Não pode ser um acaso numa encenação, tem que ser uma coisa que faz parte já da proposta inicial.

Continuamos a construir novos públicos, mas já são públicos que já estão habituados ou que já não se surpreendem pelo lado da interdisciplinaridade, mas sim do próprio espetáculo, do próprio objeto que o artista encontrou.

Diz-se muito que este é um ano de renovação de identidade do festival. O que é que muda esta identidade visual? O slogan?

Para já, mudámos completamente a imagem do Tant d'Images e toda a abordagem da comunicação que queríamos. Depois, é verdadeiramente uma programação primeira desta quadratura, desta gente que o faz pela primeira vez. E depois assume-se, neste primeiro momento, um lado mais ligado ao palco e o segundo momento, um lado mais ligado à galeria e ao estaleiro. Neste primeiro momento não há estaleiros, mas no segundo momento há dois estaleiros. E estamos todos super mega felizes por termos reunido quatro artistas que, além de amarmos, admiramos bastante. E do cinema é o João Nicolau e a Leonor Teles, não podíamos querer melhor.Entre aspas, sem prejuízo dos cineastas.

Um na Dupla Cena e outro na Galeria Appleton.

E a Andreia Farinha e a Joana Manuel.

Isto é uma conversa: "Os Taleiros e a Criação às Cegas", que vai acontecer a 10 de outubro na Dupla Cena.

Sobre esta situação de pormos dois artistas, e aqui é mesmo verdade, que não se conhecem.

Ok.

E têm que fazer uma coisa qualquer. A liberdade é o mote e a falha faz parte. Se não conseguirem fazer nada, têm que me explicar porque não conseguiram fazer.

Exatamente, fazem um monólogo.

Se conseguirem fazer alguma coisa que seja proveitosa para eles e para nós. Já aconteceu situações terríveis. Por exemplo, uma vez fizemos um taleiro com a Vera Mantero e o Miguel Gonçalves Mendes, que a partir da obra da Gabriela Yanzol começaram a fazer um filme e depois da rodagem entenderam que as montagens deviam seguir dois rumos diferentes.

Porque havia a visão dela e a visão dele.

Exatamente. E a Vera Mantero fez um filme mais direcionado para as galerias, e o Miguel Gonçalves Mendes fez um filme para a sala escura. E, portanto, há dois filmes com o mesmo nome, um do Miguel Gonçalves Mendes.

Isso é giro.

É maravilhoso. Já viajei com os dois, um para um museu e outro para um festival de cinema. Depois, aconteceu outra coisa também, talvez ainda mais radical, que foi quando juntámos a Clara Andermaat a um cineasta que eu gostava muito na altura e continuo a gostar. É um cineasta punk francês, chamado François Jacquesson, que mistura Godard, Eisenstein e literatura punk. É assim um homem absolutamente extraordinário.

Fora da caixa.

Fora da caixa. E que fizemos o Rio Hortas de Ondes, fizemos a criação do espaço do tempo.

Ok.

E havia uma situação que não se juntava muito bem a parte do palco e da dança, que era com a própria Clara Andermaat a dançar, e o cinema obsessivo.

Ali não casava muito bem.

E um pouco quase doentio do François Jacquesson. Lá apresentámos o espetáculo, apresentámos aqui no CCB, apresentámos em Paris, na Feira de Buisson. Não foi o melhor espetáculo do mundo, mas o Jacquesson, depois do espetáculo acabar, fez uma nova montagem do filme e foi apresentado em Cannes e ganhou o Prêmio Jean Vigo, que é o prêmio da melhor curta-metragem de França. E portanto, também temos essa derrota à partida, que se tornou numa coisa que muito nos orgulhou. O Todo-Imagem esteve em Cannes, entre aspas, e ganhou o Prêmio Jean Vigo com uma produção de espetáculos.

Incrível.

Há coisas que, agora não vou citar nomes, mas que não aconteceu nada porque não se deram bem.

Pronto, não houve empatia.

Não houve criação.

Claro, a coisa pode não resultar, ficam umas coisas paradas.

Mas faz parte do Todo-Imagem. O não resultar faz parte do Todo-Imagem.

É, hoje em dia, cada vez mais falamos isso também do defeito, do erro da pessoa criar. "Olha, nós errámos aqui." Incrível, isso pode efetivamente acontecer. Após errar e reparar, poder falar de duas ratas.

Eu acho que vocês não vão errar.

22 e 23 de maio, na Rua das Revoltas, 6. Aqui temos diários, memórias e registos. Há muitas memórias este ano.

Há.

Não há tema, nunca há tema, mas este ano a memória foi disputada.

Este ano foram todos para a memória, a reconstrução da memória e à dúvida da realidade.

Então temos aqui a Rafa Jacinto e a Carolina Cunha e Costa, que evocam esta arte japonesa do kintsugi.

O kintsugi, que é aquela arte.

Aquela coisa de reparar os vasos com ouro.

Exatamente.

Incrível.

E também com uma alusão à Beatrix Potter, que faz as coisinhas aqui, mas aqui são as ratas.

As restrições que se impunham às mulheres, como se vê na escrita dela. Esta programação foi complicada este ano ou não? Ou tinha muita coisa para escolher?

Só é complicado, e acontece frequentemente, quando recebemos demasiados projetos. E elegê-los, porque são projetos que, como a maior parte deles não estão criados, são projetos literários.

Exatamente. Têm sinopse.

Têm sinopse.

É mais complicado de ver.

São projetos unicamente escritos.

Isso é tramado, porque às vezes pode resultar muito.

Exatamente, portanto, eu não sei se esta programação será a melhor que poderia ter sido feita.

Pois, envolve sempre esse risco.

Só é complicado nesse sentido, no sentido de que o que vamos apresentar, sendo tudo novas criações, será que vamos acertar, sendo tudo novas criações?

Exato.

É esse o nosso risco também.

Estás sempre com o nervoso miudinho quando isto começa?

Sim, claro. Não são só os artistas que arriscam sobre nós próprios, porque nós próprios também não sabemos muito bem o que é que vai acontecer.

Exato, tem uma ideia.

São palavras escritas e conceitos desenvolvidos literariamente.

Há uma coisa que eu adoro, já disse à Mariana, sempre disse nos vários anos que aqui já veio cá falar connosco também, esta questão de encontram-se, ao princípio era só Cinemateca CCB, quando arrancou. Mas depois, ao longo destes 20 e tal anos, vão sempre arranjar uns sítios estranhos. Este ano o Planetário.

Este ano vamos do céu à Terra, vamos do Planetário.

Exatamente. Depois vão para casas de pessoas que escreveram.

E até às casas das pessoas.

Já houve coisas que fizeram para quatro pessoas ou para uma pessoa só.

E para uma pessoa só.

Foi, não foi? É incrível.

Faz tudo parte deste festival.

Muito bem. Que é giro.

Nós abrimos amanhã precisamente com a peça do Henrique FurtadoQue se chama Quando os Anjos Falam de Amor e que é apresentada em casas que se inscrevem.

Inscreveram-se previamente. Onde viva o máximo de seis pessoas.

Exatamente, para seis pessoas. O Harry, a Catarina, a Leonor e o Sérgio fazem uma espécie de Caça-Fantasmas de jogo e a partir dos objetos dessa casa, que tem um proprietário. Se for uma casa sem proprietário, por exemplo: "Olha, vou para a casa deste meu amigo, que é mais bonita que a minha", não dá, porque tem que ser mesmo a memória dessa gente.

Exatamente, tem que haver fotografias, coisas.

E correu bem, porque logo quando as inscrições abriram.

Tinham muitas? Esgotou.

Sim, esgotou, mas também são 16. Até é um número limitado, que era para seis pessoas. Se for uma família de oito, dois têm que sair.

Exato. Incrível. Hotel Paradoxo, que vai ser no Planetário da Marinha, aqui junta o teatro, o cinema, a astrofísica.

Com a Culturgest e vamos ter o Alex Caçala e o Marco Mendonça no céu, numa viagem que vai até 2009. Vamos lá ver o que vamos descobrir desse céu.

Uma viagem no tempo, exato. As duas ratas falámos. A Pele Nómada é outra que vai ser no Cinema São Jorge.

Nós somos muito fãs do João Fiadeiro, e o João Fiadeiro esteve sempre, desde o início até o fim. E já há dois anos tínhamos apresentado a saída da Rial, quando ele deixou de poder estar no espaço ali na Calçada do Combro, e saiu. A Maria João Guardão filmou e nós apresentámos, entre vários festivais, no nosso Animagem. E a Pele Nómada, que é mesmo uma realização do João Fiadeiro, da Aline Belfort.

É um road movie também.

É um road movie do transporte do espólio da Rial até Serralves, onde essas memórias vão ficar.

Exatamente, vai lá o espólio todo para lá. O Souvenir, continuamos a falar de memórias aqui no Teatro Ibérico. O Teatro Kadett, não é?

Estou muito curioso, porque o Teatro Kadett normalmente fala de projetos mais plurais, naturalmente ligados ao colonial, à colonização e à identidade.

Aqui trata da família dele.

Aqui pega no pai dele.

Que foi imigrante em França.

Imigrante em França.

É incrível.

E ele vai perceber o que é, através do que encontrou das memórias do pai. Estou mesmo muito curioso, no Teatro Ibérico, ainda por cima que é um teatro que eu gosto bastante.

Exatamente.

Que também vai apresentar depois, há dois espetáculos no Teatro Ibérico.

Ao Longe o Fim do Mundo, não é?

Ao Longe o Fim do Mundo, que sei que é um grupo do Porto, das irmãs Valentim Carretas, que vão tentar provar-nos que a Terra é plana, pegando hoje nos negacionismos e nos populismos e em tudo o que tem a ver quando se põe em causa o óbvio.

Isto continua tudo tão atual, António, que até dói.

É verdade.

É impressionante. Cada vez temos mais disto outra vez. Quando achámos que já tínhamos ultrapassado isto.

Pegar num objeto destes, assumir o absurdo e torná-lo possível.

Há aqui muitos temas que, mesmo dos vossos inícios, que eu penso: "Isto hoje faz todo sentido continuar a fazer".

Absolutamente.

É incrível. Depois temos o Fassbinder, o cinema do Fassbinder. O Direito do Mais Fraco à Liberdade, que isto é uma brincadeira.

Isto é uma brincadeira. O Direito do Mais Forte à Liberdade, que é um filme de 74 do Fassbinder, um filme referencial na obra dele. E um pouco um filme que eles vão recuar.

Os estilistas, vamos dizer.

E fazê-lo em palco. Vamos assistir à construção desse filme.

Isto vai ser no CCB, no auditório do CCB?

Exatamente, no CCB, com a palavra fraco em vez de forte.

Estou curioso com este também, é um dos grandes hits.

Sim, bastante. E é no CCB.

Exatamente. Retroceder, por exemplo, estamos aqui a falar também do CAL, do Centro de Artes de Lisboa. Que curso pardo.

Exatamente, são os três atores que também vão viajar no tempo, 15 anos mais tarde, e confrontar o que são as memórias antes desses 15 anos que retrocederam com a realidade hoje que vivem. E pôr em causa exatamente não só a própria memória, não só o próprio passado, mas põem em causa o próprio presente, porque as memórias já não fazem muito sentido.

É curioso esta premissa, que é: questionam se a memória pode ser mais real do que a própria realidade. Incrível. E hoje está provado pela neurociência que nós construímos memórias. Nós mudamos. Mesmos se forem pessoas que assistem à mesma coisa, daqui a uns anos já dizem que viram coisas diferentes.

Exatamente.

Isso faz parte.

E outra situação é o Cão de Sete Patas, da Bibi Dória.

Exatamente. Copacabana, Meu Amor. Isto é na Rua dos Garnotos.

Na sua memória, o filme Copacabana, Meu Amor, esse, sim, um filme completamente maldito, de 1970, e que nunca foi apresentado, porque em si próprio nasceu e foi avaliado de uma maneira completamente abrangida por uma censura duríssima nos anos 70 no Brasil, que tem uma censura do Gilberto Gil. E a Bibi Dória faz-nos descobrir o filme através da sua narração, que é complementada com o genérico final. Nós vemos o filme, mas vemos a Bibi Dória contar o filme.

Que curioso. De facto, cá está, junta cinema, performance, documentário. Estou muito curioso com isto. Qual é a função deste festival? O que tu pretendes com ele, António?

Apoiar a criação artística.

Tu ficarias feliz se ele atingisse o quê? O apoio a essa criação, a divulgação desses valores?

Para já, tornar possível estes objetos surgirem. Depois, tentar chegar a um público cada vez mais amplo, porque isto parte sempre de projetos que, à partida, não têm um lado abrangente a nível do público e do lado mais comercial. Portanto, o que o Animagem proporciona é uma liberdade de criação que não questiona qualquer tipo de direções nem de limites.E tentar fazê-los chegar ao público. Saber o que é possível fazer nascer da união das duas linguagens. Será que há um novo cinema através do palco? Será que há um novo palco com a inclusão do cinema? Será que temos que começar a montar como o cinema e banir o plano-sequência, que hoje é o corolário das redes sociais e que outrora era o nosso plano eleito? Ou pôr em causa, por exemplo, o ponto de vista de Deus, que era o ponto de vista do abstrato e que hoje é o ponto de vista do drone. Como é que vamos voltar ou renovar esse tipo de olho?

Exatamente. De olhar. Claro que sim. É engraçado, porque eu tenho esta perfeita noção de ser um festival de nicho, mas ainda bem. Uma vez disseram aqui sobre o teu festival: "Trabalhamos para encher as nossas salas, mas não propriamente em termos de números. Gostamos de poder viabilizar trabalhos que, de alguma maneira, não avançavam ou tinham algumas dificuldades noutros contextos mais tradicionais ou mais convencionais." Isto é muito engraçado.

Tenho completamente a noção de que muitos projetos que passaram por nós não avançariam se não existíssemos.

Exatamente. Se não houvesse espaço no Tão de Imagens, que é o espaço certo para avançar essas coisas.

É o espaço certo para ser errado.

E tem esta coisa dos consagrados e dos emergentes. Tem sempre esta coisa. Isto também é muito importante, esta evolução ao longo destas 24 edições tem sido maravilhosa. Nós não temos mais tempo, mas António, conto contigo para outro.

Gostei muito.

Só uma coisa, as pessoas que queiram saber a programação, qual é o vosso site? Diz o quê? Tão de Imagens.

Tão de Imagens. É tdi.com.

Pronto, escolha onde quer ir, consulta a programação. Então no site do festival ou também no Dupla Cena, outro site onde também pode consultar este Tão de Imagens. Não perca, é já a partir de amanhã, dia 21 de maio, até 7 de junho e depois as últimas três semanas de outubro para os taleiros. A não perder, o Tão de Imagens, 24ª edição neste ano. Bem-hajas, António.

Muito obrigado.

Muito obrigado.

Muito obrigado, mesmo.