Gosto de ter a sensibilidade e de acreditar em alguma coisa.

Boa.

Para que nos leve às coisas boas.

Quando se visita o ateliê de um artista plástico, normalmente espera-se encontrar telas, pincéis, tintas, batas, pôsteres, lenços. Mas neste ateliê não faltam ferramentas como martelos, rebarbadoras e pás. O ateliê em questão fica em Porto de Mós e é lá que trabalha Rui Basílio, artista visual, designer, nascido em Évora e radicado desde tenra idade na região Oeste. Rui faz arte com materiais do dia a dia, desde cimento e alcatrão a pedras, esferovite, vidro, madeira, terra ou plantas. Está a desenvolver para o novo espaço da BMW Motorrad do Porto, o maior espaço dedicado à marca na Europa. Mas aquilo que torna esta história particularmente interessante vai muito além da peça que ele criou em si. A origem da obra está num episódio muito marcante da vida dele: um acidente de mota que o levou a confrontar-se com a sua própria vulnerabilidade. Vamos conhecer um artista extraordinário, que é marcado sobretudo não pela essa vulnerabilidade, mas pela sua essencialidade, sim, e pela sua versatilidade, pela sua diversidade das obras que consegue criar. Olá Rui, e bem-hajas por teres aceitado este meu convite. Bem-vindo à Rádio Observador.

Olá, muito boa tarde.

E quero especialmente agradecer o fato de teres vindo de Porto de Mós diretamente para aqui. E vais voltar agora a seguir esta conversa, quero te agradecer muito esse esforço, que significa muito para nós. Agradeço-te. Mas tu, curiosamente, és alentejano de raiz. Nasceste no Redondo ou foi em Évora, mas a tua família estava no Redondo?

Boa tarde mais uma vez e obrigado por esta oportunidade de poder falar um pouco do meu trabalho e também da minha vida. Eu realmente nasci em Évora, a minha família toda é do Redondo, uma vila próxima de Évora. E com três anos os meus pais vieram morar para Porto de Mós.

Pedreiras, não é? A materna.

Pedreiras.

E é lá que vives.

E é lá que vivo. E foi lá que cresci, vivi.

É giro porque Porto de Mós tem aquele castelo lindo de morrer. É uma vila maravilhosa, com aquele castelo, com os telhados verdes. É muito marcante na paisagem, é um dos castelos mais bonitos.

Sim, exatamente.

Sem dúvida.

Somos uns sortudos pela paisagem que nos rodeia.

Incrível.

E um ambiente calmo e em constante evolução.

Estas pedreiras, esta terra, aliás, Porto de Mós, desde há cinco anos que tem este Stone Art. As pedreiras dali, porque há muitas pedreiras, ali a pedra é muito boa, tem um festival dedicado à pintura, à escultura, ao grafite. Ali acho que é a aldeia do Coudaçal, para aqueles lados, no Parque Natural da Serra de Aire e Candeeiros. Tu nunca entraste nesse festival? Porque há muitos colegas, há street art. Nunca chegaste a entrar?

No primeiro ano, no ano de inauguração desse festival, sim, fui convidado como artista no meio de tantos outros. E obviamente muito mais sonantes do que eu.

Hoje eu já não sei se podem dizer isso.

Mas sim, era isso que eu sentia e obviamente foi um orgulho para mim também poder desenvolver perto da minha terra ou na minha terra, a minha forma de pensar e de olhar para as coisas, em sintonia com outros artistas, com registos completamente diferentes, mas ambos a lutarem para a mesma comunicação.

Exatamente, a importância da arte. Com três anos também, vocês mudaram-se para Pedreiras, os teus pais contigo. E com três anos conta-se sempre aquela história maravilhosa na praia da Nazaré. Já estavam a morar nesse sítio?

Sim, já morávamos nas Pedreiras.

Onde perderam-te na praia, os teus pais, de repente.

É verdade, não foi por irresponsabilidade, atenção, que hoje em dia se calhar seria mais escandaloso.

Hoje já vai ser retirada aos teus pais.

Exatamente.

Mas houve ali um período em que eles deixaram de te ver.

Exatamente, acredito pela história que me contaram, que hoje em dia é motivo de riso, mas na altura deve ter sido um momento dramático. Ali um pequeno segundo de-

Distração

...de distração. Eu estava a ir do mar para a toalha onde estava a minha mãe e se calhar ali por um momento o meu pai deixou de olhar, a minha mãe também, e eu sei que-

De repente desapareceste.

Desapareci.

Foi ali meia hora de angústia para os teus pais. Tu agora és pai, sabes o que isso é.

É verdade. Isso é uma dor no coração muito gigante, espero nunca sentir. Mas a realidade é que porventura eu devo ter ou devemos ter passado por umas esculturas quando chegámos à praia de areia e aquilo deve-me ter ficado na cabeça e a curiosidade.

Ficaste fascinado a olhar para aquelas pedras.

Verdade. 20 minutos ou 30 minutos mais tarde, foi lá que me foram encontrar, felizmente.

Tinhas muito jeito para desenho. Por quê? Vem de alguém? Tinhas algum avô, algum tio, alguma avó que tinha jeito para o desenho? Tu tinhas, de fato, jeito para desenho desde pequenino.

Na realidade, por aquilo que consigo perceber da minha família, muitos deles têm alguma vontade de fazer bem as coisas artisticamente. Não quer dizer que tenham herdado pelas artes, mas se calhar pela pintura tradicional e de construção civil. Vejo que há ali alguns pormenores que sim, se interessam e tentam fazer bem. Exatamente. E possivelmente poderei ter herdado daí mais essa coisa boa, como é óbvio.

Tu és um pinga-amor, já percebi. Porque eu lembro aquela história curiosa tua da primária, tu pedias namoro. Fazias os desenhos com o Hugo, não era?

Verdade.

Eu lembro que tu fizeste os programas do Hugo.

Exatamente. Dantes, como é óbvio, não tínhamos tanto acesso à internet, ou era mesmo nula. E então gostava de ver, já não me lembro bem em que canal.

Mas havia aquele videojogo.

Videojogo do Hugo, em que eu me lembrei: "Pronto, também são poucas raparigas na minha turma. Vou ser aqui criativo e vir as cinco ou seis raparigas em namoro com cinco ou seis desenhos diferentes."

Eram diferentes os desenhos?

Claro.

Eu achava que era o mesmo para todas.

Tinha que ser original para cada uma delas, para não se sentirem mais uma.

É extraordinário. Muito bem, estudaste aqui no curso tecnológico de Design de Equipamento, ali no Instituto Educativo do Juncal. Eras um aluno mediano, não eras nem ótimo, nem péssimo. Mas querias fugir um bocadinho das letras e da matemática. Por isso era vontade De pintar paredes. E já os teus pais sofreram, entre aspas, com isso, porque tu tinhas 10, 11 anos e pediste para pintar as paredes do teu quarto.

Sim.

Mas a casa era alugada.

Exatamente. Nós sempre vivemos numa casa alugada e obviamente que quando eu transmiti essa ideia que eu gostava de pintar uma parede, há sempre aquela situação responsável e bem dos pais de: "Quando deixarmos esta casa, temos que a deixar minimamente como encontrámos".

E punham o papel à frente para tu não pintares. Pinta aqui, rapaz.

Exatamente. Só que eu gostava um bocadinho mais de arrojado. E então, o dia que me deram autorização, fiz uma pequena pintura e era quase um efeito de um papel adesivado.

O que é que queres pequeno? Também tinha mais ou menos.

O meu quarto para mim era ótimo, mas tinha somente três metros por dois.

E essa pintura ocupava o quê de uma parede?

Possivelmente essa três por dois.

A parede toda!

Mas tinha um apontamento de efeito rasgado, que até correu bem. E obviamente que eu tinha orgulho quando o meu pai tinha alguns amigos lá em casa e dizia: "Olha, venham ali ver aquilo que o meu filho fez no quarto". Eu não sou muito de gostar de me mostrar, mas sentia aquele orgulho.

Tu és uma pessoa tímida. És tímido, não és, um bocado?

Já fui mais. Possivelmente por situação da puberdade, às vezes deixa-nos com uma falta de autoestima, mas gosto do meu cantinho. Gosto de passar despercebido, porque é a minha forma de ser. E nisto ajuda numas coisas, prejudica noutras.

Eu sei, mas hoje para promoveres a tua arte, já apareces em entrevistas, já te tenho visto na net, em todo lado, já falas. Tem que ser.

Exatamente.

E tens uns vídeos no teu Instagram e no teu site, e já agora, basilio.pt, para as pessoas não perderem, que estão muito bem feitos. Tens uma equipa que te trabalha. E como tens aquele trabalho com a reverberadora, com o martelo, com a broca, com tudo, é muito visual também. Não estás à frente de uma tela, num cavalete a pintar. O teu trabalho é muito físico e muito dinâmico e, por isso, ainda bem que é bem filmado. Tens uma equipa que contrataste para te ajudar nisso.

Normalmente, eu vou sempre buscar as pessoas que me rodeiam perto dali da zona. Quando eu vejo que há alguma qualidade de trabalho e quando às vezes precisam de uma mão, de quem já tem um pouco de recursos que possa beneficiar o trabalho desses meus colegas, de os contratar para: "Olha, neste trabalho vamos ter aqui a trabalhar com ambiente de motas, de carros, de moldes ou de cimento". E tento sempre ver por onde é que eles têm mais queda para eles estarem motivados a criarem dentro de um âmbito que se sentem à vontade.

Estarem na sua zona de conforto.

E sei o que é que quero, não lhes sei explicar exatamente, tecnicamente, o que é que pretendo que eles façam, mas sei o que é que quero que seja ilustrado.

A imagem. Exato.

E isto ajuda.

Faz esse briefing.

Exatamente.

É muito bom e também com os trabalhos que vais tendo, que são de fato muito bons em nível videográfico, são muito giros. Também já vais sabendo: quero muito nesta linha, quero muito isto. Já sabes, as pessoas seguem.

Uma brainstorming ao início e tenho uma linha condutora muito definida daquilo que eu quero atingir.

E depois é curioso, porque tu é aqueles trabalhos que vais para uma parede branca, que não há nada, e eles têm que desde o princípio, tu levares as latas, o que for, as borboquinhos, as lojas, o que tu quiseres, e depois fazer aquilo tudo e aquilo a nascer, os pormenores, devem se agarrar a ti para filmar as coisas mais incríveis, para depois ir até ao trabalho final com drones ou com o que for, e fica de fato uma filmagem muito bem feita. Eu acho que esse marketing associado ao teu trabalho, que tem sido feito no teu site e tudo está, e é muito bem feito, Rui, e acho que as pessoas deviam ver, visitar, e não só para contratar-te e para encomendar coisas, mas também para ver que isto é um bom trabalho, como o artista se sabe promover.

Principalmente sentir, que acho que é uma coisa que faz falta hoje em dia, parar e sentir o que é que se passa ali, porque nem tudo tem que ser carne para canhão. E acho que o sentimento convém que apareça pelo menos em algumas das coisas que observamos.

Muito bem. Tu recorres a materiais do dia a dia, como eu falei, desde cimento, alcatrão, esferovite, madeira, tudo. Tu no fundo não querias só arriscar, querias riscar. Estás a riscar, por si. Muito bem, licenciaste então em Design Industrial, foste para as Caldas da Rainha, este é um berço de artistas das Caldas, toda a gente fala nisto, na ESAB, na Escola Superior de Artes e Design. Isto é design industrial ou equipamento, ou é a mesma coisa?

É design industrial. O curso de licenciatura foi Design Industrial e o mestrado foi Design de Produto.

Design de Produto, porque depois acabaste por congelar essa matrícula.

Sim, ficou por apresentar a tese final, porque na realidade eu não me sentia à altura de proteger um trabalho que o identificasse como tese de alguém observar e ganhar com a observação.

Mas se só falta a tese, um dia pensas em descongelar aquilo e se calhar fazer aquilo?

Sim, eu gostava de ter tempo para criar peças minhas, pelo menos só uma semana para poder demonstrar a minha visão do mundo. Felizmente, por um lado, não consigo ter tempo pela dedicação dos trabalhos e dos projetos.

Tens trabalhos na mão.

E depois, obviamente, que também gostava de ter aquele mesinho ou dois meses para desenvolver uma tese e que ajudasse alguém na vida profissional.

No entanto, este curso, é engraçado, porque tu tiraste o curso de design, no fundo eras designer industrial, mas as pessoas não podem dizer: "Não, mas não aplicas nada". É mentira, tu aplicas as coisas que aprendeste lá, técnicas, materiais, o desenho.

Design, quando às vezes me fazem essa pergunta, eu acho que a maior parte das pessoas não têm noção do que é a definição de design. Design é tudo antes de chegar ao aspeto. Portanto, o design é a forma de pensar algo.

Para conceber alguma coisa.

E tudo contém um propósito, tem um conceito, tem um caminho, tem uma conclusão. Isso sim, é o design. O design é o processo de pensar as coisas.

Do nada até uma coisa concreta.

E não tem que ser necessariamente o objeto final.

Já percebi.

Toda a história que eu recolho, toda a informação que eu estudo, seja municipal, seja de um cliente, seja de qualquer âmbito que me chegue, eu ao estar a fazer esse trabalho de interpretação e a estudar e ter justificação para todos os pormenores do mais pequeno ao maior do meu trabalho, isso é um processo de design.

Ok.

Para lhe dar uma história e lhe dar um conceito e um propósito.

Como é que se chama aquele onde tu fizeste o do Afonso Henriques?

Alvorninha.

Alvorninha, cá está. É uma terra que, se calhar, os próprios locais não sabiam que já vem do tempo do Afonso Henriques, que era falado: aquelas terras eram o melhor solo arável de Portugal. E tu pegaste, foste estudar a fundo aquilo tudo, aquela história.

Eu lembro-me perfeitamente dessa história, porque quando entraram em contato comigo para fazer algo de Alvorninha, não querendo, obviamente, inferiorizar cada terra, mas nós vemos logo à partida que não há grande informação disponível para tratar algo que seja realmente impactante em Alvorninha. No entanto, depois de fazer alguma pesquisa, vejo que tem aqui sumo em condições e de certeza que 80% das pessoas, 90, ainda para mais das gerações mais recentes, não sabiam. E quando coloco isso em cima da mesa, realmente foi logo esclarecedor de que este projeto tem que andar para a frente.

Essa imagem está fabulosa, essa imagem do Afonso Henriques e com as letras da terra. E é muito curioso, tens esse trabalho, vou investigar, e já agora insiro um bocadinho as pessoas que passam por ali e ficam a saber que depois deste pormenor, e depois daquele pormenor, ficam a saber que esta terra há esses bordados e este naprão. É muito curioso tu fazeres isso e também já agora dares às pessoas e às comunidades, concretamente, que te convidam, tu fazes muita arte de rua e de exterior, em grande escala. E em geral, essas coisas tu se aprendes no teu curso, porque depois tu próprio dizes: "Há pouco tempo tive com um professor meu antigo, que disse: 'Vejo que estás a aplicar muito bem as coisas que eu te ensinei.'" E tu de facto pensas: "Pois, é, de facto, fez-me falta este curso, que me deu estas técnicas e estas maneiras de abordar as coisas e os assuntos, de conceber estas peças." É muito curioso. O desenho para ti, tu tens uma grande mão, grande, Rui. Tens um desenho muito bom, gosto muito do teu desenho. Mas isto para ti sempre foi também um escape. Tu desenhavas até para acalmar-te interiormente?

Eu não sou muito de utilizar o clichê artístico de que utilizo o desenho para me sentir bem, porque é uma coisa minha e não sou mais nem menos só porque desenho.

Sim, claro.

Mas realmente sempre esteve muito presente.

É importante para ti?

Sim, é importante para mim.

Te faz bem.

E lembro-me que dantes, quando vivia com a minha mãe e com o meu pai, gostava de desenhar ao final do dia, mas não era com aquele propósito de chegar a alguma coisa. Pronto, alguns têm o hábito, ver uma série.

Exatamente. Ou ler um livro.

Uma série acaba por ser um pouco perder tempo. Gosto de ver as séries, por acaso, hoje em dia, que tenha a ver com arte, porque ajuda-me até a ter algumas ideias diferentes, mas eu sinto que eu ao fazer alguma coisa nos dias de hoje, eu tenho que ter algum objetivo que me enriqueça. Está bem que o descansar mental também é importante. E eu utilizava o desenho, sim, como algo que pelo menos eu sentia que me estava a descansar, mas principalmente eu estava ali a melhorar alguns skills de desenho, que o meu objetivo futuro era rentabilizar aquele investimento de tempo que estava ali a fazer todas as noites.

Quando tu viajas, vais de férias, imagina, vais ver algum museu, alguma exposição, algum artista que tu devias assim: "Olha, gosto muito das obras desse artista, se houvesse uma exposição dele cá, tu não ias perder."

Sim.

Tens algumas referências assim?

Tento em todas as viagens que faço, trabalhar nessas viagens.

Ok.

E quando não vou com um trabalho já definido, em que havia de ser meio a meio, trabalhar meio tempo e outro de meio lazer.

Exatamente.

Gosto muito, ainda mais recentemente, de visitar muitos espaços. Sei que a maior parte dos museus não vou gostar. Não quer dizer que não tenham qualidade, porque têm.

Sim, claro.

Mas não me identifico com muita informação que está no museu. Mas também porque, se calhar, ainda não estou educado o suficiente para parar e observar o trabalho de qualidade que lá está. Recentemente, tenho feito mais, porque antes também não queria, com a companhia que tinha para viajar, estar a maçar, obviamente, a outra parte de ter que me acompanhar constantemente só em museus.

E tu visitas muito aquelas, por exemplo, na Bélgica, que é muito street art também, e há muitas empenas pintadas, esculpidas e trabalhadas. Esse género de coisas gostas de ver?

Sim, gosto de consumir.

Há cidades com mais dessa street art do que outras.

Gosto de consumir e gosto de perceber que a minha visão das coisas poderá estar, em parte, idêntica àquilo que outros já pensam, mas que há sempre pormenores que eu poderia fazer diferente.

Claro, isso é bom.

Exatamente.

Ainda bem que não é tudo iguais a fazer a mesma coisa. E daí a tua riqueza, tu és muito fora da caixa. E como tu dizes: "Se não estou na minha zona de desconforto, não estou a criar."

Exatamente.

Isso é bom dizer, mas é um bocadinho angustiante.

Sim, agora já lido melhor com esse estresse, mas é esse estresse que me faz movimentar e conseguir chegar, obviamente, aos patamares, não quer dizer que seja muito alto, mas aos patamares que estou hoje de evolução.

Mas o que eu vi é alto. E é extraordinário, porque tu contestes, já vamos depois devagarinho ver isso, mas muitas coisas é que te fogem completamente da mão. Qualquer pessoa ficava ali aflita e desistia. Vais a um concurso, o concurso é para fazer não sei o quê e tu Convidam-te e tu vais fazer. De repente chegas lá e é com sprays. Tu nunca pintaste com spray na vida e tens dois dias. E todos os outros são os especialistas do spray. E tu pensas: como é que eu faço agora? Já vamos falar disso, mas tens as ideias e inventas. Foste para a China, tinhas uma coisa ótima para fazer. A pedra que ia contigo não chegou, a tinta que tu levaste não funcionava. E tu depois desenrascas-te e acabas por correr bem. Tu és muito bom no ato de desenrasca.

Eu tenho uma justificação muito simples para isso, que na altura me enchia a cabeça, que era quando eu morava com os meus pais. O meu pai faleceu há 14 anos, mas antes fazia-me um pouco de confusão eu não ter uma mala de ferramentas.

Uma caixa de ferramentas em casa.

Para poder apertar ou desapertar um parafuso. No entanto, eu hoje olho e vejo que essa falta evoluiu-me ao ponto de eu hoje fazer o meu trabalho e aquilo onde a maior parte vê problemas, eu vejo: "Ok, é só mais uma situação e eu vou resolvê-la.”

É incrível. É o teu espírito MacGyver, que é muito importante. Por isso é que hoje o teu ateliê é assim. Depois tu disseste há bocado, vieste com um colega teu: "Não, é ele que é o arrumado, não sou eu.” Mas eu vi umas imagens do teu ateliê que eram as ferramentas todas arrumadinhas nos sítios, nas paredes, nas caixas, tudo no sítio certo, o ateliê é grande. Eu pensei: pronto, de facto, é a vingança de não ter tido uma caixa de ferramentas quando era preciso em casa. E ele apertava um parafuso com uma faca.

Era o que tivesse à mão.

É extraordinário. Tu trabalhaste entretanto, depois do curso, foste logo convidado para trabalhar cinco anos com moldes. Mas já na altura desenhavas muito, duas a três horas por dia, tu passavas a desenhar, só a desenhar.

Sim, eu sempre desenhei. Quando ia à casa de banho na hora do trabalho, levava um papel higiénico e até desenhava e deixava em alguns colegas meus e dizia, eu lembro perfeitamente que um colega meu: "Guardas isto, que isto daqui uns anos vai valer dinheiro.” E ele guardou e possivelmente hoje ainda deve ter. Mas pronto, foram surgindo aquelas pequenas encomendas do Dia dos Namorados, Dia do Pai, Dia da Mãe. "Olha, faz aqui o retrato da minha namorada ou do meu namorado ou do meu pai.” E eu sabia que perdia dinheiro nisso, como é óbvio, fazia o meu melhor.

Mas estavas a construir o teu percurso.

Mas eu preciso disto e eu sei que isto um dia vai trazer frutos.

Era o trabalho nos moldes, no fundo, não era assim muito criativo, por isso vingavas-te no desenho que fazias depois em casa. Mas sonhavas já na altura ser artista a tempo inteiro?

Eu, na realidade, nunca soube o que é ser artista. Ainda hoje tenho uma certa dificuldade em ver bem o que é ser artista, porque isto é um mundo tão vasto. Nós estamos aqui, ou pelo menos eu estou aqui, ainda na raiz da coisa.

Achas que sim, que estás nos começos?

Acho que sim.

Mas depois de ter as obras no Japão, nas Maldivas e na China.

Mas a arte tem muito se lhe diga.

Sim, claro, é um mundo. Mas tu já podes mostrar nas paredes, já podes à tua filha dizer: "Foi o pai que fez isto.”

Exatamente.

E tem uma parede gigante num prédio em Penha, à entrada de Porto de Mos. É o pai que fez isto.

Fico muito contente.

Isto não é um orgulho gigantesco?

É um orgulho gigantesco. Fico muito contente da minha filha dizer: "Pai, olha ali, eu estou a desenhar daquela parede” e em vez de estar num telemóvel, ter curiosidade em acompanhar os meus trabalhos e ir comigo para o ateliê também, com quatro anos.

Muito bem, Rui Basílio, temos que fazer aqui um brevíssimo intervalo e já voltamos à conversa. Até já.

Obrigado.

Estamos a falar com Rui Basílio. Ele é natural do Alentejo, mas mora em Porto de Mos e nesta vila onde cresceu e onde tem o seu ateliê. As suas obras são conhecidas por serem, de facto, com tudo o que a gente não está à espera de encontrar num ateliê, com rebarbadoras, martelos, pás e berbequins. E é por isso que estamos a falar deste artista visual e designer tão diferente do normal, que usa todos estes materiais. E nós estamos agora aqui a chegar a um ano, que é 2019. Em 2019, graças à BMW, tu recebeste um convite extraordinário, onde te convidaram para um concurso. Não sabias que era a BMW, mas sabias que era um concurso, uma coisa anónima. Este concurso Fill the Culture, Encha a Cultura, com artistas emergentes, iam ser escolhidos um por distrito. Pediam portfólios de vários artistas, pediram com certeza dezenas em todo o país. E tu mandaste o teu, tu pertences ao distrito de Leiria, portanto, se não me engano. E foste escolhido para representar Leiria neste concurso que não sabias para o que era.

Exatamente.

Era um concurso completamente à cega e só quando foram escolhidos e foram lá é que perceberam que era a BMW que convidava. E era para fazer uma obra especial pelo lançamento de uma série um de um automóvel, de um novo modelo da BMW E que iam ter dois dias. Vocês foram escolhidos 17 ou 18 das capitais de distrito. Dois dias e depois tomem lá 50 latas. Escolham as 50 latas que vocês quiserem.

Ainda hoje tenho as latas.

Depois tu disseste: "Eu nunca pintei com latas!" E os outros todos, alguns famosos. E tu ficaste um bocado aflito.

Sim, eu lembro-me perfeitamente, isso foi uma hora típica da bucha, que ainda trabalhava nos moldes, 10h30, em que me aparece, obviamente no algoritmo de Instagram ou Facebook, a possibilidade de mandar o nosso portfólio, que tinha algumas peçitas, com a possibilidade de serem selecionadas e depois davam mais informações sobre o possível concurso. E eu enviei, ok. No dia a seguir, recebo a confirmação que aceitaram o meu portfólio, que foi escolhido para representar a capital de distrito de Leiria. Ainda a BMW não estava em nenhuma das informações.

Exatamente, não sabias.

E depois passado outro dia, deram mais informações em que poderíamos selecionar 50 latas de spray com várias finalidades, para poder desenvolver um projeto num contentor. Depois, passado outros dias, disseram que era para a BMW. A proposta vai ser para apresentarem ou fazerem o momento de apresentação do novo Série 1 da BMW naquela altura, em que iriam ter que pintar o contentor.

Isto foi logo antes da pandemia, em 2019.

Exatamente, 2019. Ainda eu não trabalhava a tempo inteiro. E o que é certo é que eu quando vejo: ok, latas. Eu nem sabia, pintava latas a direito.

Com os carros.

Pronto, agora não sabia o que é que havia de fazer, tendo em conta que os nomes que eu vi que tinham sido selecionados, as outras capitais de distrito, que iríamos estar todos a concorrer para o mesmo. Já alguns nomes deles eram sonantes.

Consagrados.

De Setúbal, Guimarães, Porto, Lisboa. Quer dizer, eu vejo-me ali no meio daqueles tubarões e eu nem sei sequer pôr uma lata de spray a pintar.

Vocês tinham que ter dois dias e tinham que acabar ao mesmo tempo, mas tu tiveste menos tempo, porque tu não ias usar aquelas latas.

E também eu tinha o horário de trabalho, do meu trabalho principal.

Exatamente, para ti era pós-laboral.

Eu só chegava a Leiria para fazer o trabalho às 18h e eles já lá podiam estar desde as 07h. E depois acabei por me lembrar que poderia intervencionar o contentor com uma rebarbadora. Ainda tive que estar à espera da resposta. Obviamente, tive que assinar os papéis da responsabilidade de que não ia danificar o próprio carro lá dentro. E depois, no último dia, avanço para o contentor.

Portanto, dos dois dias possíveis, só tiveste um dia para trabalhar.

Com poucas horas para trabalhar.

Não me ligas aquilo.

A rebarbadora é a minha-

É a tua caneta. E eu pensei, vi o teu trabalho, ele usa muito a rebarbadora, mas a rebarbadora não faz coisas delicadas. E eu pensei: "Como é que ele vai conseguir pormenores?" E depois eu vi vários vídeos teus, e há um que é, por exemplo, que estás com uma pedra cinzenta e escreves record ou não sei o quê.

Sim.

E com a rebarbadora. E de fato aquilo fica perfeito e eu pensei: "Como é que ele consegue este pormenor?" É a prática, obviamente, mas eu achava que aquilo só fazia grandes furos e grandes buracos.

Eu acho que isso é muito pela forma como nós olhamos para as coisas, que é superficial. Olhamos para a rebarbadora e pensamos: "Ela vai nos cortar". Ok, mas se tivermos o respeito já que a rebarbadora ou a pessoa ou a ferramenta nos vai aleijar da forma como nós a desrespeitarmos, isso já é um grande handicap logo no início.

Exatamente.

Eu claro que tenho respeito, mas depois, obviamente, que eu tenho que jogar um bocadinho com aquilo que a própria ferramenta me dá. E eu gosto da rebarbadora porque não tenho que perder muito tempo na mesma zona. Dá para o trabalho ser fluido, dá para ser rápido e é muito marcante. Ou seja, nós encostamos e está. E isto reflete também muito a minha vida, que há decisões que nós tomamos que vão ficar ali, não há hipótese. E revejo-me muito numa rebarbadora.

É um bom símbolo. Mas é tramado também, porque uma vez feito, já não podes voltar atrás.

Exatamente.

Como o material.

Não há borrachas.

Pois, tem essa coisa. Não podes depois pôr uma tinta branca para disfarçar e pintar por cima. Muito bem, então estavas ainda a trabalhar, estavas em part time. Guardaste aquelas latas, disseste: "Pelo menos vou guardar estas 50 latas, fico já com um estoque fixe."

Exatamente.

Todos a terminar e tu nem sequer tinhas começado, até que trabalhaste aquele contentor, fizeste depois aquele design da mão de Deus e do Adão, do Michelangelo, que está lindo, com aquele um esculpido cá fora, que era o modelo um. E acabaste por ganhar este concurso para tua grande surpresa.

É verdade. Eu sabia que era merecedor de ganhar.

Porque pelo menos eras diferenciador em relação a todos os outros.

Sabia que era merecedor de ganhar, mas também respeitaria quem ganhasse na minha vez.

Isso quer dizer que eles tinham 18 contentores e todos cada um a trabalhar no seu?

Sim.

Ok. Incrível. Esta vitória mudou tudo, abriu-te portas?

Sim, abriu muitas portas, foi um diatismo muito grande. Vi a cidade de Leiria pela primeira vez focados e a partilharem o meu trabalho. É um trabalho artístico, o que é raro de ver, porque a arte, apesar de fazer barulho, nunca faz mais barulho do que, por exemplo, um futebol.

É verdade.

E naquele momento fez mais barulho que o futebol.

A cultura é sempre o parente pobre, como sabes. Muito bem. E no ano seguinte, 2020, já vais entrar em pandemia e tu decidiste: "Vou iniciar a minha carreira artística a tempo inteiro".

Exatamente.

Acabaste depois por criar até a tua empresa um bocadinho mais tarde.

Sim, mais tarde.

Com a pandemia, dedicaste-te 100% ao teu lado artístico. As técnicas, como é que tu escolhes o material que vais usar? Porque tu, de fato, usas uma grande quantidade de materiais. Encomendam-te uma coisa, és tu que escolhes se quer isto em madeira ou em ferro, ou em vidro, ou em esferovite, ou no que for.

Eu escolho em função do cliente que aparece. Ou seja, eu gosto muito da interpretação direta, da reunião Primária de sentir o que vai na cabeça do cliente. Vamos imaginar que eu vinha aqui ao Observador ouvir um briefing. Eu sabia à partida que não ia trabalhar aqui com cimento, como é óbvio, mas sim, possivelmente, com monitores, com jornais, com televisões, em que colocando tudo isso a jogar em conjunto para algo figurativo ou não, eu gosto da parte figurativa. Sabia que perante o cliente, perante o que se vive, o que se respira e o que se sente, eu sei que há ferramentas, e há técnicas e há materiais que eu posso usar aqui. Ou seja, retiro todos os outros da possibilidade e depois, obviamente, vou fazer um trabalho de investigação para ir ao núcleo daquilo que é o principal. E desse principal, colocar aqui a comunicação no final a ser feita para que tanto o Observador ganhasse comigo e eu ganhasse convosco.

Muito bem. Há dois anos tiveste uma epifania numa pedra, tiveste aquele novo processo quando trabalhavas a pedra, aquilo quando a pedra molha, destaca umas partes e outras não, conforme o relevo que ela tem. E pensaste: "Olha, isto é uma coisa engraçada. Posso conseguir duas tonalidades diferentes, que depois desaparecem outra vez quando seca. Isto pode até aparecer aqui uma figura e desaparecer." E pensaste: "Como se pode reter esta água ou pôr um verniz ou qualquer coisa?" Achaste mais piada a esta coisa de ser a água a molhar, quando chove aparece uma figura, por exemplo. Daí criaste o Cristiano Ronaldo com um lápis e um pincel aguçado, desenhaste isto. Tem um vídeo muito bonito no Insta, convido as pessoas a verem o teu Insta. Só a água é que revela o design da cara dele. E é extraordinário, porque nasceram aqui os teus quadros ou fachadas mutantes, que acontecem muito. Às vezes têm segredos as coisas que tu fazes. Tu jogas com isso.

Eu gosto de olhar para as coisas. Não é eu gosto, está em mim.

No teu ADN.

Se deixar cair aqui um copo de água, claro que vou ficar preocupado, porque vos sujei o espaço. Mas se deixar cair, por exemplo, um copo de água no meu estaleiro, que o estaleiro é cinzento, não é meu, mas é cimento. A maior parte olha para aquilo e pensa: "Agora vou ter que limpar". Mas eu olhei e vi: "Ok, eu criei duas tonalidades, uma seca e uma molhada. Se eu organizar isto, eu consigo criar algo figurativo, algo que chama a atenção e algo que possa comunicar comigo."

Não ser uma coisa aleatória.

Ou seja, ver o copo meio cheio das coisas que acontecem. E aí realmente foi isso. Uma superfície molhada tem a parte seca e tem a parte molhada, tem uma mais escura e tem uma mais clara. Organizando tudo aquilo, conseguimos fazer algo figurativo. É realmente diferenciador? É. Pode ter impacto para algumas pessoas, sim, para algum contexto, sim, para outros não. Tudo bem. E foi por aí que peguei. E pronto, protegendo umas superfícies, consigo organizar ali a parte figurativa e criar uma peça.

Há um artigo que escreveste para o Observador no ano passado, chamado "Quando a vida te der limões, pinta-os de outra cor". Eu adorei isto e fala muito de ti. Isto é muito zona de desconforto, é muito ser alternativo, conseguir uma ideia alternativa, não ser igual a todos, que é que fala muito do teu trabalho. Este Luxembourg Art Prize teve mais de 600 artistas internacionais. Tu não estiveste nos 10 selecionados, mas foi daí que veio esta ideia do Digging Land. Esta homenagem que tu fizeste ao avô da tua engenheira, que tinha trabalhado no campo toda a vida.

Exatamente.

E depois desenhaste a cara dele com a sachola e a enxada no campo, na vossa zona. Ele era ali da região Oeste também.

Sim.

O avô António.

Estou a trabalhar ainda no estaleiro que pertence à minha ex-sogra, mas tanto hoje como antigamente, eu lido com o estaleiro da mesma forma, que é fazer o melhor pelo espaço que tanto me ajudou a mim e que ajuda a preservar o património de uma família. Independentemente de todas as situações que aconteçam. E ali, realmente, houve esse concurso e eu: "Olha, vou tentar fazer depois do trabalho, algo que faça sentido". E então pensei: "Ok, o senhor António faleceu há algum tempo". Eu também sou em parte religioso, agradeço todas as manhãs e todas as noites.

E após isso, tu tens esse toque. A senhora na janela está com o terço pendurado. Tens sempre essa atenção que é muito bonita.

Eu gosto de ter a sensibilidade e de acreditar em alguma coisa.

Boa.

Para que nos leve às coisas boas.

Exatamente. E tens tido tantas.

Exatamente.

Quando às vezes muitas pessoas desistiam. É isso que eu gosto em ti, tu és perseverante.

Somos todos uns privilegiados.

Completamente.

E então, nesse projeto, quis: "Ok, olha, a parte da religião é algo que também me diz alguma coisa, à família também, e vou tentar arriscar por aqui para o concurso, tentar dar nas vistas, que é mesmo assim. E então fazer aqui uma homenagem, tendo em conta que vamos atrás da ideia de que alguém nos observa para além da morte, e fazer essa homenagem via aérea. E então, como o senhor António trabalhou muito aquelas terras na periferia do estaleiro onde estou a trabalhar, com uma enxada, então fui buscar uma enxada e ok. E ali numa área de 15 vezes 10, 150 metros quadrados, fazer o rosto, em que depois hei de subir um drone ou hei de passar com uma avioneta e acho que fica bom.

A fotografia tu dizes: é muito importante escolher a fotografia bem, e essa está boa. Dizes sempre isso. Todas as fotografias que tu fazes, até do Salvador Dalí e outros que tens feito, a fotografia é uma coisa muito importante. E de facto fizeste uma cara dele vista que só o drone a consegue ver. O drone e ele no céu, provavelmente. Não é? Essa é a ideia.

Acreditando que sim.

Como é que se consegue marcar no terreno? É uma coisa gigante, 150 metros quadrados de figura. Como é que consegues marcar no terreno? Porque não estás a ver uma distância.

Sim, ali foi simples. Foi uma palete de um metro por um metro. Fui colocando a palete, meto uma pedra em cada vértice, meio arcaico de me organizar para uma escala grande.

Marcando.

Fui marcando os metros quadrados, os vértices dos metros quadrados e depois no computador, obviamente, fazemos ali a sobreposição de imagens e depois fui escavando conforme aquilo que eu achava.

E há algumas zonas com o terreno mais coisa, em cima tem erva e outras partes com verde e faz aquele contraste que ficou extraordinário.

É esse o desafio, que é desafiante.

É muito curioso isso. Fundaste então em 2023 esta empresa do Rui Basílio, Visual Arts Ltda. Fizeste um trabalho muito giro no Brasil sobre a violência doméstica. Aí começaste a internacionalizar-te. Foste convidada pela Isabela Francisco, uma artista também brasileira, e tiveste esta ideia de fazer sobre a violência doméstica, este móvel. É um móvel que acaba danificado. A ideia é mentira, como se tivesse sido uma discussão, um caso assim.

Foi muito interessante, porque a Isabela eu conheci em Lisboa, por intermédio do Diamantino Martins, que é uma figura incontornável em Portugal. É a pessoa que eu conheço com mais contactos. E então promoveu esse encontro, o jantar de artistas, que ele está sempre com eventos diferentes. E felizmente conheci também a Isabela, como outras pessoas.

Que te convidou depois para ir lá.

Que se identificou com o meu trabalho e convidou-me: "Olha, vamos ao Rio, vou lá fazer uma exposição. Eu gostava que fizesses uma peça comigo". E realmente, passado alguns tempos, fomos ao Rio de Janeiro, numa tarde. Cheguei ao atelier dela, fantástico. E: "Bem, Isabela, vamos fazer o quê?" E então olhei à volta, por acaso vi lá um móvel, que estava com muito bom aspecto, e eu pensei: "Olha, este é o mote principal".

Vou aplicar minha rebarbadora para tratar.

Vou-te já dizer aqui o que é que quero.

Com tinta vermelha, com um coração partido.

Exatamente. No início, todos os móveis são bonitos, todas as relações são bonitas. Com o passar do tempo, há uma degradação, infelizmente. E chega-se a um ponto em que o móvel está todo degradado, tal como a relação.

A relação às vezes acontece.

E depois é este móvel que vai fazer parte da tua exposição, com um coração que está lá, mas que prejudicou claramente a peça inicial.

Sem mais comentários, porque fizeste uma série depois com os Big Brothers famosos, e há uma coisa tua com um ator famoso, que eu não vou dizer o nome, onde está feita em vidro, é vidro partido?

Uhum.

Está bem. Era só para saber se a ideia era mesmo essa ou não, e já percebi que é, o que é muito curioso e tem tudo a ver. Mas é giro teres feito em vidro. Muito bem. Brasil, violência doméstica e depois tens coisas em Amsterdão, na China, nas Maldivas. Recebes encomendas por todo lado. Neste momento, houve umas rotundas no IC2 que tu também fizeste, não sei se já estão prontas.

Já, felizmente, sim.

Mentiras é que falaste da religião, aquela coisa com Jesus ou o homem, Nossa Senhora noutra rotunda, e depois aquelas estruturas que é a Santíssima Trindade. E depois aquela na rotunda na zona industrial, tem aquelas 651 barras, que são as empresas todas dali. Tens imensas ideias extraordinárias. E aquela outra rotunda que tem no meio, aquela ligada aos elementos do Mosteiro de Alcobaça e da Benedita e os pórticos da Benedita. É muito curioso. Tiveste esta grande divulgação no canal Arte, uma coisa que fizeram contigo o ano passado, que correu também muito bem. E depois tens imensas obras em várias escalas. É muito engraçado, tu és muito versátil também nisso das escalas, coisas pequeninas em papel ou em escala menor, ou papel com detalhe. E também tens coisas gigantescas, como por exemplo a Casa do Cantoneiro. Fizeste uma homenagem muito bonita aos cantoneiros e aos cabouqueiros, que tens feita em cantaria, em pedra de calçada. A senhora à janela, que já falámos com o gato, à entrada de Porto de Mós. Na China, na Feira de Xiamen, é que aconteceu esta coisa da tua pedra não chegou e a tinta não funcionava bem.

Exatamente.

Mas conseguiste fazer uma obra com 100% de sucesso, o que é extraordinário. Neste momento, tens em mão uma coisa também da BMW, que está a fazer, foi inaugurada agora, da Motorrad no Porto, o maior espaço dedicado à marca na Europa. Mas esta obra foi marcada por um grande acidente de mota teu, há uns anos, não foi?

É verdade.

Com grandes mazelas para ti?

Eu acho que não. Às vezes poderão estar aqui algumas coisas dentro avariadas que possam ter sido prometidas.

Partiste a coluna, nada dessas coisas mais sérias.

Não, foi um acidente, realmente, que quando somos novos pensamos que somos imortais e ali com claramente falta de mãos e um pouco de discernimento.

Ficaste com muito mais cuidado a partir daí?

Sim, claro que sim. Olha-se para a vida um bocadinho de uma forma diferente.

A aprender.

E então, depois de ter ultrapassado isso, que foi alguns ossos da cara lascados, outros partidos, ossos da fonte partidos, um derrame cerebral. Foi bastante sorte.

Isto foi há quanto? Há oito anos? 2018?

Já não me lembro bem quando é que foi feito, mas eu acho que não me lembro, não foi por mazela que isso possa ter colocado. Já não me lembro bem. Sei que foi até num dia das mentiras e o colega meu, que neste momento trabalha lá, trabalha comigo, foi o rapaz que me foi buscar.

Ok.

Mas estava difícil de acreditar, porque era dia das mentiras, ninguém acreditava que eu estava no meio do mato a precisar de ajuda.

Exato.

E é interessante a parte boa da coisa, que felizmente tudo passou.

O que é que mudou na tua vida depois disso?

Olhar para as coisas de uma forma diferente e mais responsável, apesar de eu sentir que nunca fui muito irresponsável, sempre me diverti, como é óbvio, mas sempre tive algum respeito por aquilo que pode acontecer depois de tomarmos uma decisão mais a nível de loucura.

Mas continuas a ser motardo? Continuas a andar de moto, sempre?

Sim, gosto. Claro que sim.

Não perdeste o medo.

Ganhei respeito, não perdi o medo na totalidade. No entanto, ganhei uma outra perspectiva da vida que, neste projeto, utilizei como mote para que quem observasse a imagem saísse para a rua com um nível de responsabilidade maior do que aquilo que por norma é o normal.

É o que podemos ver quando visitarmos este espaço, um motard no Porto da BMW.

Sim, o engenheiro e o arquiteto que me convidaram para este projeto queriam que as três camadas de parede tosca que lá estão continuassem, mas que a intervenção conseguisse conjugar tudo aquilo. E eu: "Ok, vamos em frente".

É uma área grande?

Sim, tem cerca de possivelmente uns sete, oito metros de altura por quatro, cinco metros de largura. É o ponto principal da entrada e de saída do concessionário ou do espaço, em que aquilo é gigante. Então todos os pontos de visualização da obra eu quis que tivesse uma interação de olhos nos olhos perante o rosto que eu coloquei lá com um capacete, seja capacete de moto, seja capacete de carro, que fosse duplamente interpretável, mas que o olhar estivesse em sintonia perante todos os locais do espaço e para que esse último olhar fosse a última coisa que víamos quando saíssemos do espaço, de modo a consciencializarmos que não somos só nós que importamos e que os outros também podem ter consequências, caso sejamos irresponsáveis na via pública.

Muito bonito. E agora que falaste nisso, pensei num capacete que também é uma obra tua, também está no teu portfólio, um capacete que parece que tem escarificações, que é todo esculpido. Muito curioso, essa coisa é muito bonita. E outra coisa que eu adoro, já falámos disso, aquela senhora na janela, porque não te limitas a fazer um mural, a pintar. Aquilo tem aplicações de pedra nas ombreiras da janela, tem ferros também e tem aquele lustre pintado por cima e um bocado de um naperon tradicional. É muito curioso esses extras que as pessoas não estão à espera de ver, que veem com mais cuidado, olham com mais atenção as tuas obras e descobrem estas maravilhas.

Sim, eu gosto que as minhas obras tenham duas visões.

Várias leituras.

Uma micro e outra macro, que é ao longe. Vimos tudo o que há para observar, mas depois ao perto vemos que cada textura, cada técnica, tem ali algo diferente. E o algo diferente também tem uma explicação.

Claro.

Em 90% desses pormenores, eu tenho explicação para eles. Sejam fortes ou não, mas eles têm explicação. E aí acontece que o cimento foi utilizado porque o dono desse edifício, que doou à câmara para se poder fazer uma intervenção artística de receção à vila de Porto de Mos de todos os visitantes, fosse feito. E então ele era dono de uma empresa de construção civil, então fui buscar o cimento como el de parabenização e de agradecimento desse senhor, da empresa que ele tinha. E depois a senhora com o rosto que fosse convidativo, com um terço na mão, que mais tarde consegui trazê-lo do Vaticano com um simbolismo extra, de modo a que as pessoas que atravessassem aquela ponte e que fizessem a travessia para Fátima, que são muitas as pessoas, pudessem ter ali mais um momento de introspecção. Depois existe também o naperon, que é o tradicional elemento típico nosso, de Portugal. Depois uma pequena aplicação de pedra no canto superior esquerdo dessa peça, que transmite uma das sete maravilhas de Portugal, que são os muros de pedra seca da nossa zona.

Típico.

E o candeeiro, que parece pequeno, mas tem 1,5 metro de envergadura, que também eu construí à mão, de modo a parecer que está dentro dessa casa e que à noite reflete a luz que durante o dia foi recebida.

É incrível. É uma ideia extraordinária, Rui Basílio. Nós não temos tempo para mais, mas quero agradecer muito a tua vinda aqui à Rádio Observador. Um bom regresso a Porto de Mos e continues sempre. Podes voltar um dia para falar de mais trabalhos e mais encomendas que tens tido, para estares ao nível como tu estás dos nossos grandes artistas. Muita inspiração, bem-hajas por teres vindo.

Obrigado e muito obrigado pela consideração.

Obrigado.