Bem-vindo à Rádio Observador. Está com o Decisão Benfica. O clube encarnado tem a segunda volta das eleições já no próximo sábado. É um duelo entre João Noronha Lopes e Rui Costa. Os dois candidatos mais votados no dia 25 medem novamente forças. Hoje é um dia importante para as aspirações europeias do Benfica. Na Liga dos Campeões, as Águias somam três derrotas em três jogos. Ainda assim, matematicamente, há a hipótese do Benfica conseguir o apuramento, mas para isso precisa de começar a pontuar. Hoje, no Estádio da Luz, o Benfica recebe o Bayer Leverkusen, vice-campeão da Alemanha. O jogo é às 20h e tem relato em direto aqui na Rádio Observador. Com a bola a rolar, os candidatos continuam as ações de campanha juntamente com as figuras de cada uma das listas. Aqui na Rádio Observador, continuamos a detalhar e a analisar o que se passa nesta campanha eleitoral. Eu sou Miguel Cordeiro e converso com o Bruno Roseiro, editor de desporto do Observador. Bem-vindo, Bruno.

Olá, Miguel.

Hoje é dia de jogo do Benfica, Liga dos Campeões. A vida não tem estado fácil para o Benfica nas provas europeias nesta temporada e, portanto, este jogo acaba por ser muito importante também para as eleições.

Decisivo em tudo. Decisivo até para perceber uma coisa, que é a própria reação dos adeptos depois do mote deixado por José Mourinho, quando ele dizia na antevisão: "Se o estádio jogar, nós vamos ganhar".

Sim.

Estamos a falar de um Benfica que nesta altura não sofre golos há três jogos, tem uma série de 277 minutos consecutivos sem sofrer e nos últimos seis sofreu só num, que foi em Newcastle. Ou seja, percebe-se que o José Mourinho, ao contrário do que era expectável de montar uma base do meio-campo para a frente, aquilo que ele está a fazer é estabilizar do meio-campo para trás e depois a partir daí descobrir quais serão as melhores soluções para um Benfica de futuro. Sendo que me parece que a dúvida será sempre onde é que Sudakov pode render mais e com Aouar, sem estar amarrado à lateral direita com o regresso de Edites, como é que essa conjugação de jogadores pode funcionar melhor. Mas para já, Mourinho tem essa primeira vitória, que é conseguir estabilizar a equipa defensivamente, que é uma das suas marcas. Questão: vai defrontar um Bayer Leverkusen em crescendo, apesar desta última derrota com o Bayern, que tem uma média superior a dois golos por jogo e que é também uma equipe permeável, os números são um bocadinho enganadores, porque esta média de 1.8 gols sofridos por jogo.

Sim, no jogo para o Paris Saint-Germain.

7x2 com o Paris Saint-Germain, 3x0 com o Bayern, mas ainda assim é uma equipa permeável em termos defensivos, mas que tem características muito ofensivas. E portanto, por aí, o Benfica sabe que conseguindo mostrar aquele que está a ser o seu ponto forte nesta altura, que é a defesa, em condições normais, terá sempre meio caminho andado para a vitória. E depois terá de explorar essas permeabilidades e debilidades defensivas do Leverkusen para conseguir três pontos, sem os quais eu diria que o caminho da Liga dos Campeões começa a ficar mesmo complicado, com tudo aquilo que tem depois de impacto nas eleições, mais direto e a curto prazo, e em termos financeiros a partir de janeiro.

Claro. Quem entra também na campanha do Benfica é André Villas-Boas, o presidente do Futebol Clube do Porto, que falou à partida para os Países Baixos, o Futebol Clube do Porto vai jogar frente ao Utrecht esta quinta-feira para a Liga Europa. E há o caso Fábio Veríssimo a aquecer toda esta semana na atualidade desportiva e com impacto também nesta troca de ideias entre candidatos à presidência do Benfica, quer Noronha Lopes, quer Rui Costa.

Sim, queria claramente entrar na festa e parece-me que preparou respostas no aeroporto para entrar na festa, sobretudo quando diz: "É certo que o Benfica está num momento de campanha eleitoral, é certo que o Futebol Clube do Porto torna-se necessariamente um alvo para desviar atenções e também por questões quase de propaganda, entre aspas, mas é bom que o Benfica olhe pro lado na segunda circular, porque o Sporting tem o presidente do Benfica no bolso". Esta declaração é a declaração que vai marcar o dia, é uma declaração que se Noronha Lopes conseguir capitalizar, poderá conquistar aqui alguns votos, no sentido em que é o próprio presidente do Futebol Clube do Porto que diz: "Atenção, este presidente", neste caso Rui Costa, "está no bolso de Frederico Varandas ou do Sporting em si". A questão é como é que Noronha Lopes consegue capitalizar isto e se ainda vai a tempo. É certo que vai haver o debate amanhã, quinta-feira. A questão é: Villas-Boas deu o mote, se calhar, demasiado tarde para aquilo que deveria ser o cavalgar de Noronha Lopes em relação às diferenças que tem com Rui Costa. Não deixa de ser curioso, no meio disto tudo, é que ninguém fala no TV Gate. Ou seja, o TV Gate é como se não tivesse acontecido. Ligar a televisão, mostrar as imagens em loop, etc. Tudo isso parece que não aconteceu, mas André Villas-Boas quis se juntar à festa dizendo que o presidente do Benfica, o Rui Costa, está no bolso do Sporting. Já percebemos que o A tentativa de mudança de paradigma do futebol português a norte também ficará adiada por mais uns tempos.

Entretanto, temos declarações dos dois candidatos. Rui Costa anunciou um chief scout para o futebol. Disse isto numa entrevista à BTV e João Nuno Lopes apresentou João Paulo Almeida, Ricardinho e Jan Jaques, nomes que vão integrar a estrutura do Benfica se vencer estas eleições.

Sim, eu destaco estes dois pontos por razões opostas, mas que entroncam muito naquilo que tem sido o discurso de cada um dos candidatos. A questão do chief scout é basicamente Rui Costa assumir que alguma coisa não está bem no scouting ou pelo menos nós temos de melhorar aqui alguma coisa. Não assumo o nome, não sei exatamente se já terá contrato assinado ou não. Faz-me confusão alguém que contrata José Mourinho, percebendo, em termos desportivos, é uma mais-valia para o Benfica e, portanto, não tem nada a ver com eleições, por que um chief scout, sendo uma mais-valia para o Benfica, até porque existe um mercado de janeiro e uma próxima época que começa a ser planificada já, é a partir deste momento que já começa a ser planificada a nova época, por que não o apresenta e ele não começa a trabalhar? Fica essa nota.

Fica estranho, por que é um trunfo eleitoral ou por que aparece esta proposta em clima de campanha se tomou outras decisões para o futuro do Benfica enquanto presidente.

Sim, e portanto, podia anunciar, podia começar a trabalhar, até porque me parece que é uma peça que falta numa máquina que, e aí o Rui Costa tem razão, começou a olhar para aquela aceleração de talento que Martin Meyer ia falando muito. E quando nós olhamos para os resultados da equipa B, sub-23 e júnior, se calhar não estão a ser resultados como os da última época, mas isso tem muito a ver também com a colocação dos jogadores mais novos, mas mais promissores, em escalões um bocadinho mais velhos e isso depois acaba por se refletir nos resultados, mas acelera o seu processo de crescimento. Em relação a Nuno Lopes, neste caso foi Filipe Gomes que completou aquilo que vai ser a estrutura das modalidades. Apresentou João Paulo Almeida, que é um nome conhecido por ter sido diretor-geral do COP durante 10 anos para coordenador-geral das modalidades. Eu tenho uma certa aversão ao nome coordenador. Parece-me que coordenador é sempre aquele cargo de alguém que tem funções, mas que depois muito facilmente consegue passar nos pingos da chuva quando não faz o que deve ou quando não faz mesmo nada. Neste caso em específico, das modalidades, as pessoas têm que perceber que o Benfica tem dois pavilhões, tem também uma panóplia de outras infraestruturas que têm de alugar, sobretudo por formação e equipas femininas, mas tendo só dois pavilhões e cinco modalidades de alta competição de pavilhão no masculino e no feminino, até o próprio agendamento dos horários de treino para uns, para outros, mediante os jogos europeus, os jogos de campeonato, etc. Tudo isso, de facto, é preciso uma pessoa que entenda para organizar tudo isso. Portanto, parece-me que é um nome certo, uma estrutura correta e bem desenhada e que tem esse acrescento de Ricardinho e Jan Jaques. Quando nós lemos, não é propriamente para a secção em si, é pelo lado de Ricardinho aproveitar tudo aquilo que ele é em termos de embaixador de futsal para começar a ajudar a detetar mais talento. No caso de Jan Jaques, é explorar Angola e a ligação africana, não só por essa ligação que tem ao Benfica, mas também pelo talento que muitas vezes nasce em África no basquetebol e que poderia ser aproveitado pelo Benfica.

Entretanto, há figuras de cada um dos lados a aparecer mais uma vez. No caso de Nuno Lopes, Vítor Paneira, uma entrevista a Vítor Paneira aconteceu ontem. E depois há uma entrevista de Mário Branco, que é diretor desportivo do Benfica atualmente. Nuno Lopes já tem vindo a dizer que se vencer, Mário Branco vai deixar de integrar a estrutura do Benfica. Não é propriamente alguém que esteja na estrutura de Rui Costa, foi contratado para esta temporada e está a desempenhar esse papel e aparece numa entrevista ao Record com críticas diretas a Nuno Lopes.

Sim, dois planos de análise nessa entrevista. Um primeiro plano que é Mário Branco consegue passar uma imagem de serenidade, tranquilidade, de projeto, que acaba por ser favorável não só àquilo que tem feito desde que chegou ao Benfica, mas também ao próprio Rui Costa, uma perspectiva de continuidade. E por aí é uma entrevista conseguida. Depois tem o outro lado, que é: faz sentido um funcionário do Benfica ter este tipo de declarações quando estamos a três ou quatro dias de uma segunda volta decisiva das eleições? Provavelmente não. Faz sentido ele dizer que sai sem qualquer tipo de custos se ganhar Nuno Lopes? Aí acho que é o mínimo, ou seja, faz todo o sentido. Mas um envolvimento tão direto nas eleições que acaba por destoar até do tom que José Mourinho tem mantido ao longo destas semanas, aí pareceu-me que foi o outro lado da entrevista que não caiu tão bem. O próprio Nuno Gomes já esta quarta-feira veio falar como é possível um funcionário do Benfica estar a tecer este tipo de considerações, sobretudo nesta altura da campanha. Sobre a entrevista em si, parece-me claramente que Mário Branco mostra que é uma boa opção para aquela reestruturação do futebol do Benfica, que eu continuo a achar que não pela necessidade de existir um diretor desportivo, mas uma figura como Lourenço Pereira Coelho vai ser sempre alguém Muito difícil de substituir, mas Mário Branco com José Mourinho, com um chief scout, que pelos vistos já estará detetado e contratado, aí poderá ser uma estrutura suficientemente sólida para, envolvendo mais Rui Costa em termos de negociações, ser uma estrutura mais pequena, mas igualmente funcional como existia anteriormente. Em relação a Vítor Paneira, as duas principais notas que eu tiro da entrevista: uma, achei curioso o facto de ele querer um debate com Simão. Toda a gente quer debates contra debates e qualquer dia são oponentes que já querem debates uns contra os outros. Achei essa parte curiosa. E depois uma outra nota que é o facto de, por mais de uma vez durante a entrevista, ter colocado sempre em comparação Benfica-Sporting. Ou seja, o Sporting falou na questão das arbitragens. Rui Costa aí foi demasiado passivo, devia ter falado, o Sporting acabou por ser beneficiado. Rui Costa acaba por ter uma culpa indireta, digamos assim, do insucesso do Benfica. Depois, por outro lado, a comparação dos títulos e este número que saltou logo à vista de o Sporting entre 20 e 25 ter mais 166% de vitórias em títulos do que o Benfica. Portanto, claramente Vítor Paneira quis colocar a comparação Benfica-Sporting em cima da mesa, para a partir daí tentar mostrar: "Atenção, nós temos de mudar, porque os outros, o nosso grande rival da segunda circular, está a ganhar muito mais do que nós e isso também é por culpa própria".

Vamos de saída falar ainda de alguns números importantes, principalmente para entender algumas movimentações e alguns posicionamentos durante esta campanha.

Sim. Agora nos últimos dias, a minha cabeça transformou-se num ficheiro Excel enorme, cheio de células, mas que me parece que é importante para perceber aquilo que pode acontecer na segunda volta. Sendo que tudo isto é falível a partir do momento em que o número de votantes, que nesta altura está nos 85.710, seja muito desviado para cima ou para baixo, portanto, acaba por desvirtuar. Mas partindo deste pressuposto que é possível encontrar uma nova votação neste sentido, algumas notas que são importantes. Para mim, a nota mais importante de todas, que é quando nós comparamos o rácio de Rui Costa e Nuranga Lopes em Portugal, percebemos que a diferença entre o número de votos por votante entre Rui Costa e Nuranga Lopes é de 3,52. Ou seja, o que isso significa? Uma pessoa que vá votar Nuranga Lopes, uma pessoa que vá votar Rui Costa, o Rui Costa em cada voto está a capitalizar 3,52. E este aqui é o grande objetivo de João Nuranga Lopes, que é minimizar aquilo que é a diferença em termos de rácio votos/votantes.

Sendo que Nuranga Lopes acabou por ter menos votos e menos votantes nestas eleições.

Sim.

Portanto, ele teria sempre que ter mais votantes para se aproximar de Rui Costa. Mas não é só isso, é também o número de votos.

Aliás, agora de cabeça, esse deve ter sido o único número que eu não trouxe aqui para o estúdio, mas de cabeça, Rui Costa teve mais 5 mil votantes, mas a diferença depois de votos é de 210 mil.

Exatamente.

Que é para as pessoas perceberem que esta questão de haver pessoas com três votos, com 10 votos, 20 votos e 50 votos faz muita diferença.

Sim.

Depois, um segundo ponto: Rui Costa com o Vieira, ou seja, partindo do pressuposto que pode haver esse efeito quase de osmose, de transição dos votos de Vieira para o Rui Costa, em Portugal, só não ganham no Pavilhão número 2 da Luz e em Paços de Argos, ganham em todo o resto. Mais, naquele que era o grande desafio de Rui Costa nesta primeira volta, em 82,7% dos locais de voto em Portugal, Rui Costa teve um rácio votos/votantes acima de Vieira. Ou seja, os sócios com maior antiguidade caíram mais para o lado Rui Costa do que para Luís Filipe Vieira, que acabou por ser aqui também uma das grandes surpresas. Outro dado: dos 18 distritos de Portugal continental, Rui Costa conseguiu sozinho maioria absoluta em nove. Ou seja, não tem a mesma representatividade em termos percentuais, porque em Lisboa, Setúbal e Porto, que é onde há mais votos, não conseguiu chegar aos 50%, mas ainda assim mostra o peso que teve, sobretudo em algumas regiões, Algarve, zonas Norte, etc. Outro grande problema para Nuranga Lopes aqui, mesmo com João Diogo Mantegas a explicar: "Eu não confio no Benfica de Nuranga Lopes, mas eu pessoalmente vou votar Nuranga Lopes", ou seja, tentando desviar o seu eleitorado ou grande parte do seu eleitorado para Nuranga Lopes, o que nós vemos aqui nos números? É que os dois juntos conseguiriam ganhar o Pavilhão número 2 da Luz, é o único local de voto em Portugal que eles conseguiriam ganhar, porque na Europa, de facto, as coisas são completamente diferentes e aí tiveram uma expressão diametralmente oposta. Agora, aqui o ponto negativo: cerca de três quartos dos locais de voto em Portugal, os dois juntos não chegaram aos 40%.

Os dois juntos? Nuranga Lopes e Mantegas.

E João Diogo Mantegas não chegaram aos 40%. E portanto, consegue-se explicar, à luz dos números da primeira volta, aquilo que têm sido algumas das mensagens durante a campanha da segunda volta, nomeadamente o piscar de olho constante de Nuranga Lopes àquilo que é o eleitorado Luís Filipe Vieira, com essa ideia de que por osmose, grande parte dele poderá tendencialmente ir para Rui Costa, mas sabendo também que Vieira a certa altura bateu tanto em Rui Costa que existe algum eleitorado que poderá entender que Rui Costa, de facto, não é a figura para comandar o Benfica e então acreditar na mudança de Nuranga Lopes.

Muito bem, alguns dados que ajudam a explicar esta campanha. O "Decisão Benfica" está de regresso amanhã.