Bem-vindo à "Decisão Benfica". Neste podcast falamos das eleições de 25 de outubro no Clube da Luz. Eu sou o Miguel Cordeiro, estou à conversa com Bruno Roseiro, editor de desporto do Observador. É um diário para analisar os temas que marcam a campanha e para destacar também quem está a ganhar e quem está a perder votos. Aqui também recuperamos a memória de antigos presidentes do Benfica. E às segundas-feiras, para além do diário, contamos com um debate entre todos os candidatos. Na próxima semana, segunda-feira, discutimos futebol. Seguimos com o estado da campanha. Bem-vindo, Bruno.

Olá, Miguel.

O que destacas hoje nesta campanha? O jogo frente ao Chaves?

É inevitável falar deste jogo e dizer que é provavelmente aquele jogo que é dos mais complicados para qualquer treinador grande. Pode parecer paradoxal, é contra uma equipa da Segunda Liga, mas qual é o problema destes jogos da taça? É, se o Benfica ganhar de uma forma convincente, não faz mais do que a obrigação. Se ganhar sem convencer, parece que as coisas estão todas mal. E se por alguma razão, há uma surpresa maior e há uma eliminação, não só acaba o objetivo Taça de Portugal, como de repente existe uma crise enorme. Portanto, daí a dificuldade da preparação deste jogo. Depois, percebe-se também que uma das maiores preocupações de José Mourinho é a questão do desgaste e de ele referir que preferia jogar com o Águias da Musgueira e com o Oriental, porque tem muito a ver com a viagem. Mas ainda assim, eu não consigo imaginar o Benfica a fazer uma revolução total na equipa, para não ter essa possibilidade de haver um dissabor. Porque apesar de tudo, o Desportivo de Chaves é uma das equipas mais competitivas da Segunda Liga.

Sim.

Onde é que eu acho que está o grande foco? É no jogo do Newcastle. E apesar de ser só a terceira jornada da Liga dos Campeões e apesar de ser um jogo fora, aquilo que se percebe é que nesta altura, com duas derrotas na Liga dos Campeões, e eu diria que aquele desaire com o Qarabag vai pesar muito nestas contas, com duas derrotas, se por alguma razão o Benfica perde novamente em Newcastle, fica num cenário onde terá de fazer 11, 12 pontos, que foi mais ou menos a pontuação dos últimos clubes a passarem no playoff da Liga dos Campeões do ano passado, tendo pela frente Bayer Leverkusen, Ajax, Napoli, Juventus e Real Madrid. E daí a importância deste jogo do Newcastle, que numa perspectiva negativa, neste caso para a equipa de José Mourinho, poderá coincidir com eleições, havendo essa possibilidade cada vez mais pequena de passagem ao playoff da Liga dos Campeões, e isso acabaria por ser também um rombo, não só em termos desportivos, mas também financeiros.

Para além deste jogo da taça e também já dessa perspetiva do jogo da Liga dos Campeões para a próxima semana, isto acaba por estar tudo um pouco ligado. O que mais destacas neste período de campanha?

Mais coisas de bota abaixo, ou seja, muitas entrevistas, continuo a ter muitas entrevistas.

Em todo lado.

Mais notícias que eu chamo de notícias de bota abaixo. Hoje é a ligação que a Footlab World, ou seja, que é uma empresa da qual Rui Costa e os filhos terão 50%, tem com a Liga, mas que terá sido feita com Pedro Proença. Ainda esta semana era a questão da Nplayers e a ligação do Nuno Gomes. Agora, aparentemente, houve também muitas dúvidas sobre as partes que estavam rasuradas das declarações de IRS de Noronha Lopes. Ou seja, já não chega entregar as declarações do IRS, também é preciso justificar o porquê de rasurar partes da declaração do IRS. Mas aquilo que me parece é que chegamos a um patamar de campanha eleitoral onde, mesmo que apareça uma grande bomba que possa causar realmente dano numa campanha, as pessoas já não estão propriamente muito solícitas a ouvir. Ou seja, já perceberam o tipo de campanha que isto é, já perceberam de onde é que estas notícias podem partir, qual é o seu objetivo e, portanto, parece-me que estamos naquela fase onde já não há nada, a não ser que seja uma coisa bombástica.

Sim, a única grande bomba que à vista parece, de facto, poder explodir.

É alguém ser apanhado a roubar.

Não, e o Benfica não ganhar. O Benfica não ganhar é o Chaves. Isso é a grande bomba. Como referias.

O futebol é sempre: cada bola que entra, são mais votos para Rui Costa, cada bola que não entra, são menos votos para Rui Costa. Isso aí parece-me líquido. Agora, acho que nesta altura as próprias pessoas estão a ficar um bocado saturadas deste tipo de campanha e já não estão propriamente solícitas a ir perceber se aquilo, de facto, é algo que lesou o Benfica, se não lesou o Benfica, se é grave, se não é grave. Acho que pura e simplesmente vão começar a deixar passar. Em paralelo com isto tudo, há também a questão das sondagens. Hoje foi o "Mais Futebol" que abriu uma sondagem completamente livre, ou seja, uma pessoa não precisa de ser sócio do Benfica, é chegar lá e votar qual deles é que você prefere. Tem a curiosidade de, nesta sondagem do "Mais Futebol", agora na última atualização, a segunda volta já iria para Noronha/Rui Costa, mas Martin Maier esteve várias vezes ou durante algum tempo como o segundo classificado, sempre com Noronha em primeiro. Há também uma que eu há pouco estava a ler coisas e que estava a reparar num portal que se chama Eleições Benfica, que neste caso já coloca João Diogo Mantegas como o segundo classificado, e a ir a uma segunda volta com João Noronha Lopes Depois olhamos para a última oficial, entre aspas, que existe da Intercampus e Noronha Lopes e Rui Costa passavam com alguma distância à segunda volta e todos os outros acabavam por ser quase paisagem. Portanto, há um bocadinho de tudo e aquilo que eu fui tentar perceber com algumas chamadas junto das campanhas foi como é que as próprias campanhas conseguem ter sondagens e perceber o que se está a passar. E então, três conclusões. Primeira: eles chamam sempre tendências e nunca sondagens. Por quê? Porque eles sabem que o material e a amostra com a qual estão a trabalhar não é algo que seja completamente rigoroso neste sentido. São sócios do Benfica, mas não sabem se têm ou não as quotas pagas. Alguns não sabem se valem mais ou menos votos. Portanto, não existe esse grau de certeza e de fiabilidade que lhes permita mesmo dizer: "Esta é a nossa sondagem". Portanto, vão conseguindo algumas tendências. Depois, como é que se monta a coisa? É a partir de uma base de 800 mil sócios, uma base inicial, para ter uma primeira amostra.

Entre 800 e mil sócios. Há um valor nesse caso.

Sim, partem com essa base e depois todas as semanas vão tentando atualizar com mais 200, mais 250, etc. Ou seja, conseguem aferir, de certa forma, algumas tendências de subida e de descida.

Para dar alguma progressividade.

Não, e mais, e para preparar como é que deve ser a semana seguinte, qual é a mensagem que devem passar. Por isso é que nós estamos cada vez mais a ver os candidatos a colocar de parte as quezílias que têm entre eles e os ataques mesmo diretos, e tentar cada vez mais falar do seu projeto e da sua capacidade de liderar uma máquina como o Benfica. Essa é a vertente comum a toda a gente e radica muito disto. Ou seja, as tendências que vão tirando desses estudos, depois faz com que caminhem para um tipo de campanha onde têm de valorizar aquilo que é seu. Por quê? Porque a questão dos ataques pessoais uns aos outros, já perceberam que já não vale propriamente a pena em termos de votos.

Seguimos para o Caça o Voto. Bruno, quem é que hoje podemos dizer que está a ganhar votos?

Olha, nós não temos falado aqui muito de João Diogo Mantegas e de Martim Mayer, mas parece-me que por motivos diferentes, mas com ponto em comum, têm ganho alguns votos. Qual é o ponto comum? É a exceção de Luís Filipe Vieira em relação ao João Diogo Mantegas e àquilo que se passou na Assembleia Geral e aquilo que ele considera ser os radicais que querem mudar o Benfica e que o tornam ingovernável, são os dois candidatos que nunca ninguém ataca diretamente, por norma. E por quê? Porque também não querem hostilizar. Ou seja, o cenário de uma segunda volta está em cima da mesa e qualquer declaração que possa hostilizar a lista A, ou lista B, ou lista C, pode depois ter consequências nas preferências dessas mesmas listas em termos de segunda volta. Portanto, é uma coisa que se tem notado, no meio disto tudo acabam por ser os candidatos que fazem a sua campanha sem ter propriamente muitos ataques diretos.

Sim, se fizessem um ataque muito direto, podiam até levar quase a uma ideia de voto útil, em que estamos a apontar para uma fação de um lado ou do outro, para pensar numa segunda volta.

É um problema.

E, de facto, não entram nesse jogo.

E aquilo que se percebe é, eu pessoalmente, não tenho muitas dúvidas que dentro das idiossincrasias que todos os clubes têm, o João Diogo Mantegas é aquele que conhece de uma forma mais transversal o Benfica. E quando eu digo mais transversal, não é só conhecer a questão das finanças, do futebol, etc. É perceber como é que mexe o coração do clube, como é que são as assembleias gerais. Por quê? Porque é alguém que está habituado a isso e percebe-se, pela maneira como fala, pelo aquilo que vai percebendo, que é alguém que, seja em assembleias gerais, seja em grupos de benfiquistas, seja em fóruns, seja em podcasts, que é alguém que tem esse conhecimento vasto de Benfica. Depois temos também o Martim Mayer, que fez a sua campanha de uma forma limpa. Ou seja, deu-se a conhecer, foi tentando criar a figura presidenciável, foi mostrando os seus trunfos. Depois pode-se dizer: "Jonker é uma boa opção, não é uma boa opção". Van Gaal quase como um conselheiro, dizer: "Olhe, dentro daquilo, da maneira como está o Benfica, devia ir mais pra direita ou pra esquerda". Pode-se achar bem ou mal, mas a verdade é que apresenta nomes, explica como é que quer as coisas, seja futebol, finanças, etc. Fica depois a dúvida, que é quanto é que isso depois vale em votos. Muito provavelmente, poderá não valer, ou garantidamente poderá não valer tanto como eles querem. Agora, aquilo que se percebe também é a única maneira que existe nesta altura de não haver uma segunda volta é: hipótese A, o futebol do Benfica começar a fazer maravilhas, começar a ganhar 10-0, toda a gente e de repente ser a melhor equipe do mundo em dois jogos, mais o Arouca, que é mesmo em cima das eleições. E Rui Costa poder ganhar logo a primeira volta, não parece ser nesta altura um cenário muito crível, ou João Noronha Lopes concentrar em si tudo o que é voto útil, ou seja, seja de João Diogo Mantegas, de Martim Mayer, de Cristóvão Carvalho, que me parece que é mais residual, e poder almojar a mais do que os 30 e poucos por cento que toda mundo aponta. Portanto, são os únicos dois cenários aqui, com essa curiosidade que é João Diogo Mantegas e Martim Mayer fazem a sua campanha de uma forma mais tranquila, porque sabem que também nunca vão receber muitos ataques diretos, porque ninguém os quer hostilizar.

Há pouco dizias que a nível de entrevistas, a nível de declarações, tem estado tudo muito semelhante do que temos visto ao longo de toda essa semana e até já das semanas anteriores Perceber se, no meio de tudo isto, há alguém que está a perder votos. Se vês alguém com nota negativa.

Não consigo. Acho que cada um tem, um: consolidado o seu eleitorado, e dois: tentado, e eu acho que isso se vai notar mais na próxima semana, apelar ao voto.

Exato. Alargar.

Quanto mais pessoas votarem, mais hipóteses cada um dos candidatos tem de ter uma ou outra expressão. E, portanto, eu diria que nesta altura não há propriamente ninguém que esteja a perder. Há aqui um candidato, claramente, que está sempre em risco de perder mais, que é Rui Costa. Porquê? Se a bola não entra, Rui Costa é o primeiro a apanhar a botada.

Vamos então para a Farmácia Franco. Neste espaço recuperamos a história de antigos presidentes do Benfica e hoje, Bruno, queres falar de Duarte Borges Coutinho. Foi presidente do Benfica entre abril de 1969 e maio de 1977.

Sim, aqui é sempre complicado escolher aquele que foi o melhor presidente do Benfica. É mesmo muito complicado e eu diria que já falámos aqui de Maurício Vieira de Brito, já falámos aqui de Ferreira Camargo, eu diria que Duarte Borges Coutinho fecha esse top três, esse pódio dos maiores presidentes de sempre do Benfica e é alguém que gerações como a minha, final dos anos 70, anos 80, inevitavelmente, mesmo não conhecendo antes aquilo que ele fez, só pelo fato de ter dado o nome ao pavilhão onde o basquete tinha aquelas noites da década de 90 e onde se concentravam todas as modalidades, era logo alguém que automaticamente não passava ao lado. Fazendo aqui uma biografia muito pequenina, foi alguém que cresceu no Palacete do Rato, ou seja, onde é hoje a sede do PS, foi muito novo para Londres, foi um piloto voluntário da Royal Air Force durante a Segunda Guerra Mundial, com esse ponto até curioso de, tal como Jimmy Hagan também esteve na Segunda Guerra Mundial e depois seria a dupla presidente-treinador que teve provavelmente um dos campeonatos mais conseguidos de sempre que nós tivemos em 73, que é quando o Benfica consegue ganhar o campeonato sem nenhuma derrota.

Invicto.

Penso que só o André Villas-Boas mais tarde é que conseguiria fazer isso, se calhar no 2010, 2011, com três empates, mas penso que também não perdeu. Mas naquela altura, em 73, ganhar o campeonato sem derrotas era uma coisa impensável e foi isso que o Benfica conseguiu. O currículo de Borges Coutinho tem, em oito anos, sete campeonatos, portanto, podíamos até ficar por aqui e só isso é música para os ouvidos de qualquer pessoa que seja do Benfica. Ganhou ainda três taças. Teve ali um ponto fundamental que foi a capacidade que teve de resgatar e aguentar Eusébio quando parecia que ele já tinha tudo assinado para ir para o Vasco da Gama. Ao mesmo tempo, conseguiu fazer vendas milionárias e milionárias por milionárias centenas. 10 mil contos por Humberto Coelho para o PSG e 9 mil para o Jordão quando foi para o Saragoça. E ficou, sobretudo, como alguém que era conhecido como um gentleman, alguém que procurava consensos, alguém que nunca deixou de ser humilde, apesar das suas origens, alguém que era justo, ou seja, Simões contou uma história de um jogo onde ele promete um prêmio extra a todos os jogadores do Benfica por cada gol que fosse marcado e o Benfica ganha 2 x 1, mas ele paga como se tivessem marcado três gols, porque um deles foi anulado e ele considerou que foi mal anulado e, portanto, como tal, deu também o prêmio desse terceiro gol. Agora, no meio de tudo isto, há aqui uma parte que para mim é aquela que eu acho que é mais impressionante, que é Duarte Borges Coutinho consegue transformar o Benfica de tal forma que os jornais naquela altura escreviam que o Benfica era o segundo clube de muitos adeptos de futebol que não eram do Benfica. E quando nós hoje pensamos alguém que não seja do Benfica dizer: "O meu segundo clube é o Benfica", dizemos: "Isto é completamente impossível". Mas, pelos vistos, na altura, e estamos a falar final década de 60, início da década de 70, era uma coisa possível pela maneira como o clube também era gerido e pelo exemplo que vinha de cima. E, portanto, também por aí, Duarte Borges Coutinho será para sempre recordado como um dos maiores presidentes do Benfica. Com essa curiosidade de, a partir deste sábado, vão começar a sair as reportagens também no Observador, com um dia passado com cada um dos candidatos e o primeiro é, curiosamente, o seu neto, Martim Meyer, que também é candidato nestas eleições pela primeira vez e que tem outra curiosidade, que é também ter familiares, neste caso, a neta de Fernando Martins na sua lista e também um familiar de outro presidente, Fezas Vital, também está na sua lista. Portanto, é quase uma espécie de regresso ao passado de alguém que quer, sobretudo, projetar o futuro do Benfica.

A não perder nos próximos dias, o Observador publica especiais com todos os candidatos à presidência do Benfica. Passámos um dia com cada um desses candidatos. A não perder também, na próxima segunda-feira, o debate com os candidatos à presidência do Benfica. Aqui neste podcast, vamos discutir na segunda-feira futebol. E aí continuaremos com o diário do Decisão Benfica. Até segunda-feira.