E hoje, no Direto ao Assunto das manhãs 360, é nosso convidado o Secretário de Estado da Juventude e do Desporto, João Paulo Rebelo. Bom dia, muito obrigada por ter aceitado o nosso convite para estar em direto na Rádio Observador.

Bom dia. Eu é que agradeço o convite, naturalmente.

Lisboa começa hoje a ser o palco da fase final da Liga dos Campeões em futebol, uma competição com formato diferente por causa da pandemia. João Paulo Rebelo, este contexto é inédito. A 12 horas do início da competição, qual é, neste momento, a maior preocupação do governo?

É, de facto, inédito. Eu diria que antes mesmo de uma qualquer preocupação, há nesta altura, e continua a haver nesta altura, um grande orgulho por esta competição e neste formato absolutamente extraordinário estar a acontecer em Lisboa, estar a acontecer em Portugal. Vamos ter uma final, uma final eight desta Liga dos Campeões. São oito equipes envolvidas. Vamos ter, portanto, sete jogos. Não temos nenhuma equipe portuguesa, como é sabido, em campo, mas temos alguns jogadores portugueses, o que naturalmente também é um motivo de orgulho para o país, mas é sobretudo um motivo de orgulho, porque esta decisão que a UEFA tomou de 7 de junho é definitivamente algo que não só reconhece ao país a capacidade de organização de grandes eventos desportivos, que nós nos últimos anos temos manifestado claramente, como sobretudo reconhece o inegável prestígio que a Federação Portuguesa de Futebol tem, o prestígio internacional. Estou absolutamente convencido que o facto da retoma da Primeira Liga ter sido feita com o sucesso que acabou por acontecer não foi alheio a esta decisão, mas sobretudo também um reconhecimento que Portugal é um país seguro. Aliás, o Global Peace Index que há pouco tempo atrás considerava Portugal um dos países mais seguros do mundo, terceiro a nível mundial, o primeiro país mais seguro a nível europeu.

Tudo isso contribuiu, obviamente, para a escolha de Lisboa. A questão é saber se há alguma coisa que neste momento preocupa ainda o governo, porque todo este contexto da pandemia gera também um tipo de cuidados que uma situação normal não geraria.

Não, as forças de segurança ontem mesmo já vieram em conferência de imprensa, portanto transmitir e dizer que estão perfeitamente preparadas para qualquer eventualidade. Como é sabido, o facto de não haver público nestes jogos, evidentemente, que é um fator que também contribui, diria, decisivamente para menos preocupações e menos problemas. Ainda que, e é natural que aconteça, alguns adeptos destas equipes cheguem a Portugal nos próximos dias.

Precisamente, João Paulo Rebelo. Ontem as forças de segurança não conseguiram estimar o número de pessoas que possam chegar a Lisboa nos próximos dias. Tem ideia de quantas pessoas, entre adeptos, jornalistas e equipes de apoio, vão estar na capital para acompanhar estas equipes?

As que neste momento já estarão em Lisboa, portanto a acompanhar as equipes, jornalistas, estaremos a falar seguramente de umas centenas largas de pessoas, mas essas nunca representarão, naturalmente, qualquer tipo de preocupação para as forças de segurança.

Quanto a adeptos, tem alguma estimativa de quantos possam vir?

Não. Se alguém tivesse alguma estimativa, seriam, naturalmente, as forças de segurança. Eu posso ter um palpite, mas nada mais do que isso.

Não quer partilhar esse palpite.

O palpite é que virão sempre, porque há sempre alguns adeptos que gostam de estar nas proximidades e a acompanhar as suas equipes. Não acredito, sinceramente, que sejam num elevado número, porque é muito desmotivador, evidentemente, o facto de não poderem estar no próprio estádio, dentro do recinto a assistir às suas equipes.

Tudo pesado. Tem ideia também do impacto que está a ter na hotelaria da região de Lisboa? Que números é que o governo dispõe neste momento?

Eu diria que também foi uma das razões pela escolha, porque, de facto, a região de Lisboa, diria, e ainda esta semana ouvia que num raio de 60 km, entre infraestruturas desportivas, entre unidades hoteleiras de grande nível e com a capacidade para albergar não só os jogadores, como todas as suas equipes técnicas, foi também uma das razões que seguramente levou a UEFA a tomar esta decisão. Portanto, há um impacto, inclusivamente esta semana, no início da semana, tivemos um instituto, o IPAM, um instituto conhecido por fazer alguns estudos econômicos, que haverá um impacto de muitos milhões, à volta de 50 milhões de euros, era o que se falava com esta final. Eu peço desculpa, perdi-me aqui um bocadinho no que me perguntou.

Estávamos, João Paulo Rebelo, a tentar quantificar o impacto que tem a realização da fase final da Champions em Portugal e percebo que não tem dados concretos. Não tem dados concretos sobre chegada de adeptos.

Não, isso não. Como digo, o IPAM fez este estudo de um impacto de cerca de 50 milhões de euros Obviamente muito maior se nós tivéssemos efetivamente a capacidade de receber público também dos estádios estrangeiros. Agora há um outro impacto que é difícil de medir, que é seguramente extraordinário, que é o impacto na imagem do país no exterior, porque repare, a partir de hoje até o próximo, não este domingo, mas o que vem, portanto durante cerca de uma dúzia de dias, nós vamos ter Lisboa, Portugal. Portugal, Lisboa, a entrar por centenas mesmo de milhares de pessoas, das casas das pessoas.

E depois de Lisboa, passados mais uns meses, João Paulo Rebelo, vamos ouvir falar muito de Portimão, porque vai receber o Grande Prémio de Fórmula 1 e depois a corrida do circuito de MotoGP. Perante a incerteza da evolução da pandemia, estes eventos são boas notícias, como está a dizer que é a Liga dos Campeões, ou estamos a falar de um risco acrescido para o país?

Não vejo. À medida que a incerteza da evolução da atividade epidémica, da evolução epidemiológica, também nos pode levar a tomar decisões relativamente a esses mesmos eventos. E quando falo de decisões, evidentemente, falo da presença ou não de público. Neste momento, como é sabido, à partida, para o Grande Prémio de Fórmula 1, quer o MotoGP, não o autódromo na sua lotação máxima, mas em princípio, e o entendimento que está feito dos promotores, das entidades organizadoras com a própria Direção-Geral de Saúde, é no sentido de haver público, mas o que não quer dizer, naturalmente, que até lá e justamente mediante a evolução epidemiológica, não possam ser tomadas outras decisões. Eu diria que de qualquer das maneiras, é um ganho inegável. Aliás, repare, Fórmula 1 há mais de 20 anos que nós não tínhamos o Grande Prémio de Fórmula 1 no nosso país. O MotoGP fez um interregno de cerca de oito anos, estamos a falar de duas provas de topo mundial. Eu aliás comentava esta semana, quase parece mentira que o país tenha conseguido garantir duas provas deste nível, uma vez mais de um ponto de vista, tem que fazer esse reconhecimento que no fundo o país é um país-

Mas a questão destes dois eventos de desportos motorizados terem ou não público está então ainda em aberto, não está fechado que vão ter público.

Bom, eu acho que qualquer pessoa mais ou menos atenta nos últimos meses compreenda .

João Paulo Rebelo, estamos com dificuldade em ouvi-lo por causa da qualidade da comunicação. Não sei se pode de alguma forma mudar um pouco a sua localização para termos acesso.

Não sei.

Está bem melhor agora.

Agora está melhor, sim.

Pronto, então peço desculpa. Estava eu a dizer que se há alguma certeza que as pessoas podem ter nos dias que correm é da grande incerteza que o futuro nos traz. Quer dizer, esta situação pandémica veio deixar claro, julgo que a todos que vão acompanhando a evolução, justamente da situação pandémica. O ponto aqui é, evidentemente, que as coisas podem ser alteradas a qualquer momento. Hoje, o pressuposto é que estas provas realizar-se-ão sempre no nosso país, no Autódromo Internacional do Algarve, como é conhecido. A questão do público é uma questão que hoje o pressuposto é que vai ter. Ontem mesmo tive uma reunião com o meu colega, Secretário de Estado da Saúde, com a senhora Diretora-Geral de Saúde e portanto, é mais ou menos sempre recorrente essa posição de que as coisas podem naturalmente ser alteradas.

E, portanto-

Sejamos que assim seja, como é evidente.

Vamos ter de perceber, essa avaliação é feita quase dia a dia, como sabemos. Mas portanto, só com a presença de público é que podemos encarar estas modalidades e a chegada destes acontecimentos internacionais a Portugal como uma porta de entrada para o turismo. Só se houver público.

Não, quer dizer, vamos lá ver. Mesmo esta Liga dos Campeões, como já fica demonstrado, aliás, as reportagens, inclusive, que temos assistido nos últimos dias, demonstram claramente que só as próprias equipas, todos os meios, todos os recursos envolvidos, já trazem ao país, objetivamente, e quando falamos em turismo, falamos em números, medidas, enfim, ocupação hoteleira.

João Paulo Rebelo, continuamos com dificuldades, não sei se se está a deslocar enquanto fala conosco, mas de facto a rede por vezes falha e fica aqui aos soluços. Não?

Não, não estou ainda. Hoje vai ser um dia intenso, hoje é o dia internacional-

Mas ainda não começou a deslocar-se.

Mas ainda não comecei a deslocar-me.

Vamos continuar então. Tenta ligar.

Estava com auricular, não sei se isto de alguma forma...

Vamos tentar sem auricular, talvez.

Já estou sem auricular.

Pronto, vamos tentar então João Paulo Rebelo.

João Paulo Rebelo, penso que já abordamos a forma como, e estava a explicar como pode ser importante para o turismo a realização destes grandes acontecimentos, como a Liga dos Campeões, que começa hoje, mas também outras modalidades motorizadas que estão marcadas para Portimão. Deixe-nos voltar agora ao chamado Caso Marega. Ontem regressou à atualidade, até porque o jogador deu uma entrevista ao Jornal de Notícias e que chama a atenção para o facto de seis meses depois dos acontecimentos no Estádio do Guimarães, com insultos racistas, pouco aconteceu. Consegue dizer-nos o que é que está nesta altura, em que fase do processo é que estamos e o que é que aconteceu seis meses depois dos acontecimentos de Guimarães?

Concretamente, não gosto normalmente de comentar casos concretos.

Este caso tem seis meses.

Certo. O que eu posso dizer é que no que diz respeito ao combate à violência no desporto, nos recintos desportivos, este governo tem feito, de facto, muito. Tem feito muito porque, desde logo, criou uma autoridade especializada no tratamento destas matérias, a Autoridade para a Prevenção e Combate à Violência no Desporto. E é evidente que sempre que estamos a falar de racismo, estamos a falar de violência. Portanto, não só criámos a autoridade, que tem, inclusivamente, neste curto período de vida ainda, já demonstrado e recentemente os dados que publicamente deu a conhecer já evidenciam um trabalho que contrasta, de resto, com o passado recente, porque objetivamente temos hoje um conjunto de pessoas dedicadas a tratar de uma matéria que no passado não existia. Mas além disso, fizemos uma alteração à própria lei da violência no desporto, à chamada Lei da Violência no Desporto, no sentido de evitar e de melhor punir quem efetivamente tem ato.

Pelos vistos, neste caso concreto, não está a resultar, nem a autoridade, nem a nova lei, João Paulo Rebelo.

Não, eu julgo que está a resultar na medida em que, como lhe disse, os dados partilhados pela Autoridade para a Prevenção e Combate à Violência no Desporto, ainda muito recentemente, falam por si. Nós temos hoje um aumento de punições na ordem de muito mais do que o quíntuplo do que tínhamos até há pouco tempo atrás.

Também é parte de uma base muito baixa de punições. Mas neste caso concreto, deixe-me recordar o que o secretário de Estado disse no próprio dia dos acontecimentos. E eu cito, disse: "A Autoridade para a Prevenção e Combate à Violência no Desporto está desde já a trabalhar em articulação com as autoridades policiais e desportivas, no sentido de identificar e punir exemplarmente os responsáveis". Estas foram as suas palavras nessa noite, reagiu depressa. O que é que aconteceu depois disto?

O que aconteceu foi o trabalho que a autoridade desenvolveu. Se me está a perguntar objetivamente quantas pessoas estão neste momento punidas por essa circunstância, ter-me-ia que permitir fazer, obviamente, um acompanhamento junto da autoridade para saber. Há um trabalho também prévio ao da própria autoridade, que é das autoridades de segurança, como é evidente, e que se prende com a identificação das pessoas, coisa que, como eu estava a dizer há pouco, a alteração da Lei da Violência no Desporto e também a introdução do chamado cartão do adepto e que vai acontecer já nesta próxima época desportiva, vai uma vez mais ajudar a que isso aconteça. É preciso que as pessoas percebam definitivamente que a identificação das pessoas nos estádios, e particularmente pessoas que vão para setores onde normalmente este tipo de situações acontecem, é absolutamente crucial. A identificação das pessoas.

Pois, senhor secretário de Estado, mas fica a ideia que não mudou nada e que a impunidade continua. Como é que contraria esta ideia? Consegue fazê-lo?

Não, eu consigo fazê-lo, como acabei de dizer, com os números que são conhecidos dos últimos tempos e os números que são conhecidos dos últimos tempos contrastam muito. Há pouco dizia-se: "A base era baixa". Depende sempre da perspectiva, como olhamos para as coisas, como sabemos. Quer dizer, eu facilmente reconheço que está a fazer um melhor trabalho. Se nós quisermos, evidentemente, ter uma perspectiva mais negativista, dizemos: "Está-se a fazer um melhor trabalho porque a base era baixa". A verdade é que houve alterações muito significativas no que à violência no desporto diz respeito nos últimos anos.

Sem pôr em causa esse trabalho, João Paulo Rebelo. A questão é que um caso como este, o caso Marega, tem uma visibilidade mediática que outros casos não têm e que no fundo acabam por servir talvez de exemplo para a sociedade e para a forma como é punida ou não é punida este tipo de comportamentos. Não acha que, de facto, com a visibilidade, com o sobressalto que provocou no país, não devia ter havido uma resposta rápida e ativa para tentar identificar e punir quem teve aquela atitude racista?

Eu volto a lhe dizer, e hoje mesmo podemos fazer um ponto de situação exato sobre essa matéria, nomeadamente no que diz respeito a consequências práticas e punições objetivas a algumas pessoas. Toda a gente sabe, porque na altura também se falou muito disso. De resto, a reação, acho que de uma forma geral, foi de uma enorme solidariedade com o Marega, de um enorme repúdio de uma forma geral, de todas as pessoas por atitudes desta natureza, portanto, comportamentos racistas são absolutamente inaceitáveis.

Não sei se o senhor teve tempo para ler a entrevista de ontem do Marega ao Jornal de Notícias. Ele dizia que usar só slogans e vestir T-shirts não muda nada. E isso é muito pouco para combater o problema do racismo no futebol e na sociedade.

Eu aí permitir-me-ia discordar do Marega, porque não resolve tudo, mas ajuda muito. E, portanto, o que nós temos, do meu ponto de vista, no que diz respeito ao racismo, de fazer, é continuar a fazer muita sensibilização, muitas campanhas, isso acaba-se sempre por trazer resultados no médio e longo prazo, e acho que é uma evidência que qualquer pessoa reconhece. Eu percebo, naturalmente, que haja, de alguma forma, um sentimento, mas isso há sempre. Sempre que nós assistimos a comportamentos que nos desagradam, temos sempre um sentimento de uma justiça quase imediata. Como nós sabemos, a justiça, para ser boa justiça, nunca pode ser totalmente imediata, porque há direitos que têm que ser atendidos, as pessoas têm que ser ouvidas, têm o próprio direito à sua defesa também. Portanto, tudo o que seja justiça De imediato, muitas vezes, caminho para mais justiceiros exercida.

Está a dizer-nos que vamos ter que aguardar até ter resultados, neste caso concreto.

Não. Eventualmente, tenho que aguardar mais uns minutos, que eu próprio tenho todo o interesse em voltar a contactar-vos para vos dizer o que é que exatamente sobre esse caso temos para falar. De resto-

Vamos agradecer essa informação.

Foi combinada para falarmos um bocadinho sobre a UEFA e sobre o Dia Internacional da Juventude.

Ainda iremos a esse tema.

Sobre o caso concreto, seria os dados concretos, obviamente, que vão indicar.

O próprio jogador desconhecia ontem qualquer tipo de punição, imagino que ele é seguramente a parte mais interessada em que isso aconteça e, portanto, o desconhecimento dele, presumimos que não terá acontecido nada de punição neste caso.

Essa não é necessariamente uma boa presunção, porque não tem que ser objetivamente notificado uma arenga da situação, o que não quer dizer que não tenha todo o interesse em saber, obviamente, o que aconteceu. Mas daqui é fundamental dizer, e esta ideia é muito importante traçá-la, que a identificação das pessoas é justamente, o que eu dizia há pouco, crucial para as forças de segurança atuarem, para a Autoridade para a Prevenção e Combate à Violência no Desporto atuar. E por isso é tão importante que o cartão de adepto entre, de facto, em funcionamento e permita que as pessoas sejam mais facilmente identificadas, nomeadamente nos setores em que estão no estádio. Eu há bocadinho dizia, entretanto, fui interrompido no meu raciocínio, que o que também se disse na altura, por lá de toda a solidariedade, por lá de toda a condenação aos atos racistas feitos, é que é difícil conseguir percepcionar exatamente quando estamos a falar de insultos, da identificação dessas mesmas pessoas. Portanto, tudo isso foi abordado na altura. Agora, isto não pode é fazer confundir essa ideia.

Com impunidade. Vamos aguardar que mais tarde possa ter a informação daquilo que concretamente já aconteceu neste caso. Mas estamos a chegar ao fim do nosso tempo e como disse há pouco, temos ainda que falar do Dia Internacional da Juventude. A Organização Mundial do Trabalho revelou que a pandemia afetou cerca de 70% dos jovens que estudam e trabalham e que mostram que são eles uma das principais vítimas desta crise. Portugal não será também imune a isto. Como é que isto pode ser contrariado? E peço-lhe, de facto, uma resposta curta para fecharmos esta entrevista.

Muito sucinta, no sentido em que, infelizmente, as sucessivas crises que vamos vivendo, as crises económicas que depois derivam em crises sociais também, têm sempre um impacto muito grande nas gerações mais jovens. De facto, a OIT deu a conhecer esse estudo. Os jovens vão ser quem mais se prejudicará com a interrupção da educação e da formação que estavam a ter. Isto vai objetivamente reduzir as oportunidades de emprego, inclusive potenciais rendimentos no futuro. A atual onda de desemprego e o colapso, inclusivamente, de algumas das startups que envolviam e que envolvem sempre muito as gerações mais jovens, é também um problema. Repare, depois da crise económica de 2008, 2009, 2010, nós ainda temos algumas gerações jovens que se calhar ainda não tinham encontrado alguma estabilidade e, portanto, viviam uma certa precariedade no que diz respeito ao emprego e que esta crise pandémica agora vem novamente agravar ou perpetuar. É absolutamente fundamental nós encontrarmos medidas e mecanismos de apoio direto aos jovens. Ainda ontem conversava com o meu colega Secretário de Estado de Emprego, isso está a ser pensado, está a ser pensado neste instrumento agora de revitalização e de resiliência que o governo está a preparar, evidentemente que o próximo quadro comunitário e como agora denominamos o reforço do que é o programa europeu do Garantia Jovem, porque os jovens precisam mesmo de ajuda para o seu processo de emancipação e, no fundo, dar um contributo ainda mais decisivo para a nossa sociedade. O Dia Internacional da Juventude, que hoje se comemora, queremos também justamente passar um bocadinho esta mensagem e sobretudo passar uma palavra de esperança a toda a juventude portuguesa.

O Secretário de Estado da Juventude e do Desporto, João Paulo Rebelo, no direto ao assunto das manhãs 360. Muito obrigada por se ter juntado a nós ao telefone da Rádio Observador.

Eu agradeço.

Um bom dia. Muito obrigada.

Muito obrigado.

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