Um palco que vai custar mais de € 4 milhões para a missa que o Papa Francisco vai protagonizar na Jornada Mundial da Juventude em Portugal. O investimento está a causar polêmica. Nosso convidado, padre José Manuel Pereira de Almeida, vice-reitor da Universidade Católica e secretário da Comissão Pastoral Social e Mobilidade Humana da Conferência Episcopal Portuguesa, com uma entrevista direto ao assunto, conduzida pelo Bruno Viera Amaral e também pela Vanessa Cruz.

Obrigada por ter aceitado o nosso convite, padre José Manuel Pereira de Almeida. Justifica-se e compreende-se este investimento milionário num altar-palco quando há mais de 1,5 milhão de portugueses que vivem em risco de pobreza e 700 mil pessoas nem sequer conseguem manter a casa aquecida, sendo estas preocupações cruciais da Igreja?

Boa tarde, muito obrigado pelo convite. Antes de mais, como calcula, a minha perspetiva é convergente com a vossa acerca das questões que nos preocupam. O Dom José Traquina, que é o presidente da Comissão Episcopal que eu secretario, já tem até recentemente explicitado essas preocupações com a rede das Cáritas nas várias dioceses. E não é só os nossos que estão em situação de dificuldade, é também aqueles que nós havemos de saber acolher e que nos chegam sem a gente saber como. Ou seja, entre refugiados, imigrantes, são estrangeiros que estão no meio de nós. São, de facto, números muito altos estes, que eu acho que nos chocaram a todos. E quando me pergunta se justifica, eu espero que eles justifiquem. Eu é que não tenho justificações à partida, a não ser dizer que, tanto quanto eu percebi, e li o vosso artigo do João Francisco Gomes, que eu creio que é muito completo, nesta manhã, suponho eu. Eu pelo menos li esta manhã.

Sim.

E que diz que, de facto, os investimentos são destas ordens, dos milhões, mas são de cerca de € 350 milhões o que o governo estima que o evento vá atrair a Lisboa.

De retorno econômico para o país.

Eu espero que isto corra bem, mas de facto são muitos zeros para mim, que ainda por cima sou disléxico e quando vejo muitos zeros. A ideia é que, o que me explicaram, e o João Francisco também diz isso, que as dimensões são tão grandes que se tratava de facto, não é o altar, mas era uma estrutura que depois vai ficar a requalificar aquele espaço, que como tivemos boa experiência na Expo, com depois agora o Parque das Nações, que também seja para usufruto de muitas gerações a seguir a esta realização. Se fosse para o Papa celebrar a missa, eu acho que qualquer altar dos nossos dava. Que não se via nada.

Mas senhor padre, justificar este investimento num evento religioso, em termos econômicos, com o retorno que daí poderá advir, é algo que se espera das autoridades seculares, mas não da Igreja. É por essa razão que a Igreja tem estado em silêncio em relação a estes valores que foram apresentados?

O senhor presidente da Câmara, eu tive uma reunião até agora e não acompanhei detidamente, mas sei que o senhor presidente da Câmara de Lisboa disse alguma coisa acerca de: "Fizemos como nos foi recomendado em termos da Igreja".

Sim, que as especificações em relação às características do palco terão sido dadas pela Igreja.

Mas está a ver, como digo, a minha especialidade é a atenção preferencial pelos pobres, que a Igreja tem manifestado no concreto das suas ações. E a proximidade é muito relevante a esse propósito. Quanto a isto, eu não estou por dentro da organização e, portanto, não vou dizer acho que. A minha ideia é que o evento tendo sido anunciado há quatro anos, porque depois houve um atraso por causa da pandemia, que estas coisas a acontecerem a escassos meses da realização levantam também alguma perplexidade. Eu sei que somos bons em improviso, mas alguma coisa dessas havia de ter sido planeada com mais tempo, digo eu, mas quem sou eu.

Havendo essa falta de planeamento que está aqui também.

Não tenho a certeza. Agora é que saíram essas notícias. E, portanto, sim, estamos a poucas centenas de dias do acontecimento.

Mas estava a falar, senhor padre, das ações da Igreja e essas é que são importantes. Mas não seria bom ouvirmos aqui também, termos uma palavra da Igreja sobre isto tudo? Porque temos estado a tentar entrevistas e reações e até agora não conseguimos de ninguém.

O senhor Dom Américo, habitualmente fala muito bem aos microfones da comunicação social, digo eu.

Também foi uma entrevista que tentamos hoje e sem sucesso para já.

Eu tenho a ideia que ele não está cá. O que não quer dizer que não atenda telefones ou WhatsApp e essas coisas. Mas eu tenho ideia que ele não está cá. Tem estes contactos internacionais e está exactamente numa destas viagens, julgo.

Sim, Dom América Aguiar, que é importante também contextualizarmos aqui, é o presidente da Fundação JMJ, da Jornada Mundial da Juventude. Mas não temos também ainda eco daquilo que pensa a Conferência Episcopal Portuguesa, o Patriarcado de Lisboa. Há silêncio de toda a gente.

Sim, do Patriarcado de Lisboa, agora temos a felicidade de ter um jornalista que passou a trabalhar no Patriarcado e que tem com certeza o contacto. Eu acho que ele daria certamente alguma réplica ao vosso contacto.

Há muitas vozes dentro da Igreja que têm falado das dificuldades que enfrentam as instituições de solidariedade, muitas delas ligadas à Igreja Católica, saberá disso com certeza.

Não tenha dúvida.

Como é que este tipo de eventos se concilia, até na perspectiva da opinião pública, com essa preocupação?

Pois, eu creio que não é fácil conciliar. Estou de acordo convosco no sentido de que são aparentemente contraditórias. A minha única justificação, digo eu, de novo, é que é um investimento que se espera ter retorno, este e os outros todos. E que vai ficar, que depois não é uma coisa para desmontar, como comentou-se em notícias anteriores, com o altar que estava em cima de um palco, e até bonito, quando veio em 2016. Não tem nada a ver, era uma coisa provisória e que era para desmontar.

Mas este tipo de eventos tem algum impacto no dia a dia das instituições de solidariedade ligadas à Igreja Católica, ou estamos a falar de situações, de dimensões totalmente afastadas, uma megalómana de espetáculo e outra do dia a dia das pessoas que, de fato, precisam do apoio da Igreja?

Sim, e temos feito o nosso melhor, nós, portugueses, todos.

Mas há pouco falava da questão do eventual retorno económico, e o que lhe perguntava é se estes eventos têm algum impacto nas instituições de solidariedade, existe alguma ligação?

Julgarei que não. Ou seja, o investimento é das autarquias, do Estado, e há de ter retorno para os mesmos que investiram, porque a nós é possível que alguma coisa possa cair, mas não é nada provável. Nós somos beneficiários da solidariedade dos portugueses, que são sensíveis às situações, por exemplo, da guerra da Ucrânia e em termos da campanha da Cáritas o ano passado responderam com uma generosidade impressionante.

Exatamente. E os portugueses habitualmente são generosos nesse tipo de contribuições, mas perante eventos desta natureza e desta dimensão, torna-se mais difícil apelar à generosidade dos portugueses, não concorda?

Não, tenho a certeza. Exatamente, nós estamos muito distantes desta situação, ou seja, não corre pelo nosso lado. Eu acho que do Estado, por exemplo, ou das autarquias, havia de haver mais colaboração na resolução dos problemas concretos dos portugueses mais pobres.

Mas sendo este, padre José Manuel Pereira de Almeida, um evento religioso, não haveria capacidade de ser a própria Igreja a suportar estes custos?

Isso não havia, de certeza. É porque o evento é religioso, mas como sabem desde a primeira hora, com o senhor presidente da República no Panamá há quatro anos a dizer: "Trouxemos a Jornada Mundial da Juventude para Portugal", compromete. A Igreja só por si, isso escrevo em absoluto, não teria capacidade de suportar um evento desta natureza.

Mas estes custos, como dizia há pouco, devem ser bem justificados.

Isso absolutamente. A transparência de todas estas questões, ou seja, como estamos em fase de falar de situações de corrupção, para mim seria muito estranho que alguma coisa a esse propósito se passasse nestas iniciativas. E, portanto, eu espero que, a seu tempo, seja claro para todos de onde é que vêm os fundos, como é que se aplicam e qual é a situação em cada momento.

Nós ontem escutámos o presidente da República a pedir explicações. Depois, o presidente da Câmara Municipal, Carlos Moedas, veio falar nessa questão do retorno económico e também do facto desse altar-palco poder vir a servir para outros eventos.

Como vocês já tinham noticiado antes.

Exatamente. Mas Marcelo Rebelo de Sousa depois ficou satisfeito com essas explicações. Tendo em conta que Marcelo Rebelo de Sousa é o presidente da República, é uma pessoa muito preocupada com a pobreza, com os sem-abrigo. Como sabemos, Marcelo Rebelo de Sousa manifesta muitas preocupações. Acha que é suficiente este tipo de evento?

Acho que a seu tempo e, portanto, quanto mais depressa melhor, é evidente, a gente vai ter que saber mais coisas sobre. Exatamente.

Portanto, fica surpreendido pelo facto de o Presidente da República ter já dado como finalizadas as explicações?

O Presidente da República saberá coisas que eu não sei. E eu sei menos coisas do que os senhores jornalistas, habitualmente. Mas é bom que qualquer português perceba o que se passa na sua terra para poder acolher bem a todos neste evento extraordinário que é a Jornada Mundial da Juventude, sem nada parecido na nossa história em termos de acolhimento de multidões. Mas gostaríamos de saber as coisas com tudo o que se passa, com tudo o que pertence.

E só para terminarmos, senhor padre, receia que toda a polémica que está à volta deste assunto, deste altar-palco e das infraestruturas que vão ser construídas para a Jornada Mundial da Juventude, possa de alguma forma afastar mais os fiéis da Igreja?

Acho que não.

Minar aqui a imagem da Igreja Católica?

Não, acho que não. É uma ameaça, acho que sim. Acho que a gente vai ter que perceber isto melhor, mas depois os cristãos, os católicos, em concreto, nas suas comunidades hão de saber acolher a informação justa e completa que lhes seja dada e que isso seja próprio do seu caminhar. Caminharmos juntos como cidadãos do país, crentes ou não crentes, numa sociedade que se quer coesa e que compreenda que cuidar dos mais frágeis continua a ser a preocupação maior da Igreja e não a pompa e a circunstância das coisas. E portanto, eu acho que este facto, este acontecimento, que agora tem esta dimensão tão mediática, seja redimensionado pelas explicações objectivas que nos possam ser transmitidas a seu tempo.

Muito obrigada, senhor padre José Manuel Pereira de Almeida, convidado do "Directo ao Assunto". É secretário da Comissão Pastoral Social de Imobilidade Humana da Conferência Episcopal Portuguesa. Estivemos aqui a olhar para esta polémica à volta da Jornada Mundial da Juventude. Rádio Observador