Este é o som do "Youvan Souret" das manhãs 360, que também pode acompanhar com imagem através das nossas redes sociais ou pelo site do Observador. Luís, esta quarta-feira estão conosco o José Manuel Fernandes e o Miguel Santos Carrapatoso.

E para falar de políticos postiços que se tornam prostitutos sem caráter, mas primeiro os problemas de licenciamento. Paulo, como estamos de postos de carregamento para carros elétricos?

Eu, que sou um utilizador habitual de carro 100% elétrico, vou acompanhando a evolução da rede. A rede de postos de carregamento tem crescido, mas a um ritmo muito lento, sobretudo nos eixos principais, A1, A2 e por aí fora. Mas também não admira que cresça lentamente, porque ontem tivemos um momento importante, a inauguração de uma série de postos de carregamento. Por exemplo, na estação de Pombal, na A1, esteve lá o ministro Pinto Luz, estiveram também os responsáveis da Galp, do posto e da Brisa, da concessionária, e ficamos a saber, não é que seja surpresa, mas ficamos a saber por que anda tudo tão lentamente. Não é que haja dificuldade em produzir os postos de carregamento, em fabricá-los, em montá-los. A questão não se prende com o material físico, o equipamento, prende-se com o material de papel, papelada, licenciamento. Ontem ficamos a saber que a Galp disse que está agora a inaugurar postos ultrarrápidos cujo processo começou há 16 meses e diz que foi uma longa caminhada. Diz também que já estão habituados a lidar com a burocracia, mas o Estado demora 16 meses, cerca de um ano e meio, a licenciar postos de carregamento de automóveis. Também não admira muito, porque, e esse autocolante está em todos os postos de carregamento, há quatro entidades públicas que têm uma palavra a dizer nisso. É a Mob-E, que é a entidade gestora da mobilidade elétrica, é a DGEG, uma direção-geral que é a entidade licenciadora, é a ERSE, Entidade Reguladora do Setor Energético, que é a entidade reguladora, e é a ENSE, que é a entidade fiscalizadora. Portanto, temos a gestora, a licenciadora, a reguladora e a fiscalizadora. Ora bem, nós conseguimos perceber que, obviamente, a papelada a andar de um lado para o outro não só faz com que os processos e o Estado tropece nos seus próprios pés. E como nós, ainda por cima, estamos aqui perante uma tarefa, que é, no fundo, a transição para a mobilidade elétrica, que nos dizem todos que é muito importante por causa da descarbonização da economia, e a questão dos transportes é vital aqui, nós conseguimos perceber como é que o Estado atrapalha as suas próprias metas, emissões, neste caso, o processo de transição energética. Mas enfim, nada de novo, o ministro Pinto Luz reconhece isso. Ele próprio disse ontem, esteve lá nesta inauguração, que há muito a fazer do lado do licenciamento. Agora, era importante passar do reconhecimento do problema, que já é importante, porque se não se reconhecer o problema, ele nunca vai ser resolvido, mas é rapidamente olhar para estes processos e tirar a burocracia do caminho, para permitir que os operadores façam o seu trabalho.

José Manuel, continuamos com muita burocracia nos licenciamentos?

Felizmente, houve uma evolução positiva. Nós tínhamos um regime que estava bloqueado até o ano passado. Era um regime superpesado, um regime que podia ser compreendido durante os primeiros anos. É um regime que vem de 2009, 2010, praticamente não havia carros elétricos nessa altura. Isto é uma transformação muito rápida. E nesse regime foi criada uma empresa, que era a Mob-E, que tinha um modelo centralizado de gestão de toda a plataforma, depois uma certa criação também de intermediários, que são os SEM, os Mercadores de Mobilidade Elétrica, e por aí adiante. E estava bloqueado tudo. Vou dar dois exemplos, não tem a ver com publicidade, tem a ver com a descrição da situação de duas empresas muito conhecidas. Por exemplo, uma pessoa que quisesse instalar na rede pública um carregador, mesmo que tivesse recursos, e recursos é ter alimentação elétrica suficiente para isso, não conseguia sem passar por este sistema centralizado que incluía até o método de pagamento. E nós temos duas situações, duas empresas que queriam sair disto. Ambas são empresas com características inovadoras nos seus aspectos. Quer dizer, em Portugal, já vão perceber por que eu digo isso, e tiveram que inventar coisas à portuguesa. Uma foi o Continente, que é uma rede de supermercados, gostava de instalar uns carregadores, poder ser ele próprio a fornecer eletricidade. Não, nem pensar nisso. No Continente há carregadores, mas quem for lá carregar, tem que carregar com o cartão Continente e não está a carregar eletricidade, está a pagar estacionamento ao minuto, porque é ilegal carregar eletricidade. E o Estado também está a rir. A outra empresa, que também tinha um sistema próprio, neste caso, carregadores super-super-rápidos e um sistema de pagamento em que nem sequer é preciso pôr lá o cartão, o próprio sistema, quer dizer, o cartão já pré-existe no sistema e quando a pessoa liga o cabo de carregamento, depois desliga e aquilo vai diretamente à conta e não há problema nenhum, que é a Tesla. A Tesla instalou parques e alguns desses parques estiveram anos fechados porque não conseguiam ligar-se à rede, porque não conseguiam passar nisto. Esses parques, no caso da Tesla, já estão abertos, o Continente não sei o que vai fazer agora, se vai passar a cobrar eletricidade ou continuar a cobrar o minuto de estacionamento. Enfim, mas pronto, isto mudou ano passado, foi liberalizadoO sistema é novo, inclusivamente foi já uma medida não deste ministro Pinto Luz, mas da ministra do Ambiente e da Energia. E agora, por exemplo, a Tesla já começou a abrir postos, porque antes praticamente não tinha postos nenhuns, já começou a abrir os seus postos e porventura a Galp quando quiser fazer mais postos, que é o caso concreto da inauguração de ontem, não vai ter que esperar 16 meses, poderá esperar o tempo necessário para a infraestrutura, para garantir que há abastecimento elétrico.

Um tempo mais razoável.

Um dos gargalos do sistema é que isto exige muita potência. E a potência não está disponível em todo lado. E além disso, a nova legislação também permite usar as próprias baterias do carro. Por exemplo, vamos supor que eu tenho um carro e tenho painéis solares em casa, mas posso depois usar meu carro para fornecer à rede. Não sei como isso vai funcionar, mas é uma das coisas que se fala como uma das formas de ir assegurando a transição energética. A situação agora é melhor, mas isto é um problema nacional. Nós ontem tivemos aquela cimeira da indústria e num dos painéis, por acaso foi aquele painel que eu moderei, estava uma empresa que contou a seguinte história: as coisas estavam a correr bem, estava com muitas encomendas, era uma empresa que tinha fábricas e precisava de alargar a produção para todos os dias da semana, trabalhar sete dias por semana, por turnos, em vez dos cinco dias habituais. Isso exige autorizações da autoridade das condições de trabalho. Isso implicava contratar mais 80 pessoas, mais 80 novos postos de trabalho. Teve 14 meses, não foram 16 como a Galp, para este caso, mas foram 14. E eu no fim perguntava: "Mas por quê? Para que é que é preciso a licença?"

E é um prejuízo também para a empresa.

E por que é que há este prejuízo? E às vezes muitas coisas que nós precisamos, e eu acho que é um caminho que este governo diz que está a descomplicar muita coisa e ainda bem que está a fazer e vai nessa direção, mas eu acho que é preciso fazer mais. Algumas das coisas que é preciso descomplicar é dizer assim: "Não precisas de licença, faz."

E a tua nota vai para quem, José Manuel?

E a minha nota vai apesar de tudo para este processo que está a andar. Eu dou notas positivas, há mais carregadores, há mais vontade de facilitar o licenciamento e há, sobretudo, já algumas medidas concretas, com período de transição que vai até o final deste ano, na área da mobilidade elétrica. Foram 16 postos, não vou dar 16, mas vou dar 14.

14. Paulo, a tua nota rápida também.

Eu também vou, pelo menos ao reconhecimento do problema e do início da sua solução, mas não sou tão generoso como o José Manuel, porque ainda temos uma rede muito pequena. Vou dar um 12.

Ainda há caminho pela frente. Miguel, ontem voltámos a ouvir a análise política de Pedro Passos Coelho, lado a lado com André Ventura. Notas aqui um subir de tom nas críticas de Passos Coelho ao governo?

Era difícil subir mais de tom. As declarações foram, de facto, muito violentas. Não vou reproduzi-las, porque o Miguel Pinheiro fez isso muito bem no "Bom, Mau e Vilão". É possível concordar, ou pelo menos entender quando Pedro Passos Coelho critica o atual governo pela falta de reformismo, por ter algum receio de tomar medidas que, porventura, perceciona como impopulares. Tudo isso está num campo da crítica legítima, e Pedro Passos Coelho tem feito essa crítica repetidamente à incapacidade do governo de tomar decisões verdadeiramente estruturantes. Tudo isso está no campo da crítica legítima. Custa-me a compreender é como é que Pedro Passos Coelho decide entrar ou usar uma retórica que é própria de André Ventura. Pedro Passos Coelho, que está tão preocupado com a cópia e com o original, usar a mesmíssima expressão que André Ventura usou para atacar um partido que até ver é o mesmo de Pedro Passos Coelho, o PSD. André Ventura no passado referiu-se ao PSD como uma prostituta política, Pedro Passos Coelho agora fala em prostitutos políticos. Ele que está tão preocupado com o populismo, com a cópia e com o original, parece-me um mau princípio usar as mesmíssimas expressões do que André Ventura. E depois também me faz confusão o facto de Pedro Passos Coelho em momento algum ter aproveitado o reencontro com André Ventura para recuperar uma crítica que tinha feito a 6 de maio, quando a propósito da proposta de André Ventura de baixar a reforma, a classificou como absurda e irrealista, mas disse mais nessa intervenção a 6 de maio. Pedro Passos Coelho fez uma espécie de mea culpa, dizendo que ele, que há muito defende maiorias alargadas à direita e que há muito é um crítico da política não é não do Luís Montenegro, nessa altura, a 6 de maio, dizia: "Bom, se calhar eu próprio estou enganado e o Chega é tão socialista como o Partido Socialista." Fiquei, de alguma forma, admirado por Pedro Passos Coelho, na longa intervenção que fez ontem e quando tinha André Ventura à sua frente, não ter recuperado esta crítica, ele que estava a falar de populismo e do populismo autêntico, um conceito que é um bocadinho estranho para mim, mas não ter aproveitado esse momento para fazer uma crítica à forma como André Ventura se apresenta no debate políticoE por não ter aproveitado a oportunidade para recuperar algumas das críticas que tinha feito às propostas do Chega. Percebo que seja difícil para Pedro Passos Coelho reconhecer que no passado talvez não tenha estado tão acertado em relação à possibilidade de haver uma maioria de direita reformista, mas é assim, a vida às vezes surpreende-nos e portanto Pedro Passos Coelho podia ter aproveitado também para criticar André Ventura e para reconhecer que esteve, porventura, e aqui não é uma brincadeira com as palavras, mas porventura é errado quando defendeu que havia possibilidades de haver uma maioria de direita que fosse capaz de reformar ou fazer as reformas que Pedro Passos Coelho entende serem úteis para o país. Se ou quando Pedro Passos Coelho quiser voltar à vida política e se continuar-

Não está, já?

Sim. E se continuar a fazer este tipo de críticas e de ataques ao PSD, é possível que o partido, mais tarde ou mais cedo, lembre essas mesmas críticas e não o queira receber de braços abertos como Pedro Passos Coelho talvez desejasse. Enfim, mas são escolhas e Pedro Passos Coelho escolheu o seu caminho.

Bruno, Pedro Passos Coelho terá que ser consequente com estas críticas que vai fazendo ou nem por isso?

Vamos ver como é que será consequente ou como é que poderá ser consequente, se é candidatando-se, apresentando-se à liderança, tentando disputar a liderança do PSD ou de outra forma. Tem-se falado no surgimento de um possível novo partido à direita. Em relação às críticas que ontem fez e foram claramente dirigidas ao governo e a Luís Montenegro, em relação a isso não há dúvida, eu acho que elas também são legítimas. Estas críticas situam-se num outro plano. Não é tanto no plano da ação política, mas é quase num campo moral e Passos Coelho entrou num campo moral que para ele é bastante conveniente, mas ao mesmo tempo, de facto, ao não criticar André Ventura, ao optar por não criticar André Ventura, encontrando aqui as virtudes do populismo por ser autêntico e não criticando as propostas populistas por serem desastrosas, também faz uma escolha e também é uma escolha, acaba por ser uma escolha moral. Mas ontem Passos Coelho, que não optou por essas críticas por um teor mais político em relação à governação e às opções da governação, entrou neste campeonato da moral política apresentando sempre as eleições aqui como a régua da verticalidade de um político. O bom político é aquele que não governa a pensar nas eleições, isto é Passos Coelho vintage, que tem um certo desprendimento, uma certa grandeza na sua ação política porque não está preocupado com o resultado das eleições. O mau político é aquele que no fundo faz política e que procura consensos e que procura acordos a cada momento e negociações e que terá também essa virtude da habilidade política e de alguma sobrevivência. Isso é a política. E então Passos Coelho põe-se aqui quase que num pedestal moral, dizer que é o político que não se preocupa com essas coisas vis da disputa de eleições. Se nós olharmos para o trajeto político de Passos Coelho até ser primeiro-ministro, era um político medíocre. Era um político que tinha feito um daqueles trajetos nas jotas sem grande chama, sem nenhuma contribuição particularmente relevante enquanto deputado, um pouco mais ou menos como António José Seguro. E é curioso esta caminhada quase-

O paralelismo.

Entre os dois. Os dois completaram os estudos superiores já depois de muitos anos na política, saíram da política ativa com esta aura de dignidade e curiosamente os dois saíram pela mão do mesmo adversário, que também aqui está referido implicitamente nestas críticas de Passos Coelho. Foi António Costa, que representa precisamente essa habilidade na política, essa capacidade de sobrevivência, aquele que faz tudo para chegar à liderança e a manter. E há uma transformação, eu diria quase uma epifania de Passos Coelho, a partir do momento em que passa a ser primeiro-ministro e que recebeu da troika um plano de governação. E o seu mérito foi cumpri-lo e destacar-se também e diferenciar-se de outros políticos por essa seriedade, pelo menos no assumir dos compromissos, desde logo um político que estava ao lado dele, que era Paulo Portas. Quando chega a geringonça, há um reforço deste sentimento de superioridade moral de Passos Coelho, que ontem está presente no discurso e nas críticas que ele faz. Eu não sei se será o melhor. Eu acho que acaba por ser tão legítimo quanto as críticas políticas, mas não sei se acaba por ser o melhor. Claramente não é bom para o PSD, não é bom para o governo e estranho um pouco que haja tanta esta insistência nestas questões dos políticos que procuram estes consensos, procuram estas negociações, muitas vezes recorrem a habilidades, como se isso não fizesse parte da política. Isso faz parte da política. A procura desses consensos, essas negociações fazem parte da política. Os políticos obstinados que têm um plano e que o querem cumprir seja como for, não são os únicos políticos que têm validade. E aqui há um ataque claro a Luís Montenegro, que eu acho que mais cedo ou mais tarde terá de responder a estas críticas.

E a tua nota?

A minha nota vai para Passos Coelho, eu vou dar um seis a Pedro Passos Coelho. Acho que também mais cedo ou mais tarde, este tipo de declarações e este tipo de críticas terá de ter alguma consequência visível. Eu acho que ele está na política ativa, mas de alguma forma ele terá de se posicionar para reentrar na luta partidária.

Miguel, a tua nota.

Um sete para Pedro Passos Coelho. Mais pela simbologia do número. Acho que é um número que tanto dá sorte como pode dar azar e, portanto, Pedro Passos Coelho está num caminho difícil de explicar, em que é difícil encontrar um racional claro. Percebo as críticas que faz ao governo. Tenho muitas reservas na retórica que utilizou particularmente ontem e sobretudo por nunca se esforçar por se demarcar do político mais preocupado em ganhar eleições que nós temos, que é André Ventura, já que faz essa crítica a Luís Montenegro, talvez pudesse fazer essa crítica a André Ventura.

Ficam estas notas negativas para Pedro Passos Coelho no fecho deste "O Vencedor" que está de regresso mais logo na tarde política.

Às 18h10, numa versão alargada, esta quarta-feira as notas vão ser dadas pela Judite França, pela Helena Garrido e pelo Alexandre Borges.