Frederico Falcão, presidente da ViniPortugal, obrigada por estar na Rádio Observador. Há excesso de vinho em Portugal?

Muito obrigado pelo convite. Eu diria que não, mas há.

Como assim? Vamos lá por partes.

Complicando a resposta. Portugal tem déficit de vinho. Portugal consumiu, em 2023, 550 milhões de litros e exportou cerca de 320. 319, enfim, mas vamos arredondar pra 320. Estamos aqui a falar em 870 milhões de litros do total, entre consumo e exportação. E nós produzimos muito menos do que isso. Nós, em 2023, por exemplo, produzimos 750 milhões. Portanto, nós temos aqui um déficit de vinho entre aquilo que são as nossas necessidades de consumo e de exportação. O problema que se põe aqui é que nós precisamos de importar vinho. Agora estamos a importar muito mais do que aquilo que precisamos, o que está a levar a excesso de estoques nas adegas. Não pela produção, mas pela importação excessiva.

Ou seja, o que importamos, consumimos tudo e depois ficam retidos os estoques que são produzidos cá?

As contas não podem ser feitas assim porque são bastante mais complexas, porque há muito vinho que é importado e depois é exportado de Portugal, portanto, tem um valor acrescentado. Tanto aí que também há um ganho pro país. Nem tudo é negativo aqui. A parte negativa é que se importou demasiado e neste momento as adegas estão cheias de estoque e não há mercado para tanto vinho.

Mas então vamos por partes.

Sim.

Só para falarmos aqui um bocadinho das importações. As importações, a maior parte será de vinho a granel, mas também há importação de vinho embalado.

Certo.

Que o consumidor quer, não é?

Sim.

Por isso é que o compra.

Sim, nós consumimos pouco vinho, mas algum vinho embalado de outros países. Mais França, algum Itália, sobretudo destes dois países. Importamos algum vinho engarrafado, que é consumido no mercado nacional, mas curiosamente algum também é reexportado. Nós exportamos, por exemplo, pra Angola, algum vinho que importamos embalado, nomeadamente de França.

Ok. No outro componente do vinho a granel que é importado.

Sim, essa é a maior parte.

É o que se passa também com nossas exportações a granel, ou seja, vai pra outro país, é embalado, se calhar com valor acrescentado.

Nós exportamos muito pouquinho vinho a granel. Nós, aliás, somos dos países produtores e exportadores, aquele que tem maior exportação de vinho engarrafado ou embalado. Eu diria embalado, porque algum é expedido em bag-in-box, naquelas caixas. Mas mais de 95% daquilo que nós exportamos é embalado. O mesmo não acontece com Espanha ou com França ou com Itália, sobretudo Espanha exporta muito vinho a granel.

Ok. E portanto, agora em relação à produção. É a produção que é excedentária, que fica estocada, que fica em estoque retida.

Sim, não é tão linear, mas eu diria que sim, que é a nossa produção. Ou seja, os nossos produtores quando estão a importar vinho, é porque à partida têm necessidade dele e é alguma da nossa produção que acaba por não ser embalada e vendida. Eu diria que a maior parte dos estoques será vinho que foi produzido em Portugal, embora deva haver também muito estoque de vinho que foi comprado fora de Portugal e que não se conseguiu escoar, porque no ano passado houve uma quebra de consumo no mercado nacional, sobretudo no mercado nacional.

Mas quando se importa a granel vinho, é para quê? Para embalá-lo diretamente ou é para determinados segmentos de mercado que nós não temos e que queremos produzir vinho embalado daqueles segmentos? O que é que se importa?

Importa-se vinho a granel, essencialmente Espanha, 96% vem de Espanha do que é importado a granel.

Mas são de castas específicas que nós não tenhamos?

Não. A maior parte do vinho, até podemos dizer por aí, vem de regiões da Estremadura e da La Mancha espanhola e das castas que existem cá, muitas delas. Em Espanha chamam-lhe Tempranillo, no caso, nessas zonas tem outros nomes, mas é a casta Tempranillo, que em Portugal se chama Aragonês ou Tinta Roriz. Mas depois também se importa vinho de outras castas. A questão não é tanto essa, é uma questão de preço. Ou seja, o vinho que vem de Espanha, a granel, para ser embalado em Portugal, vem com preço muito baixo. No caso das importações este ano, estamos a falar em preço médio de €0,58.

E a nossa produção?

É mais cara, o nosso custo de produção é mais alto. Portanto, Espanha produz volumes muito grandes a preços relativamente baixos, aliás, demasiado baixos. E portanto, é mais atrativo ou torna-se muito atrativo para alguns produtores comprarem vinho a granel fora de Portugal, a preços mais baixos, para embalar, a maior parte das vezes, é nos bag-in-box, não tanto em garrafa, embora também exista, mas a grande quantidade é em bag-in-box, pra ser vendido no mercado nacional, muitas vezes na grande distribuição ou até na restauração, que depois é servido a jarro às mesas, mas algum também é embalado e depois é reexportado pra outros países. Muitas vezes é misturado com vinho nacional, outras vezes não é misturado com vinho nacional e é só embalado diretamente, são feitos lotes e embalados.

Mas esse vinho não pode servir pras denominações de origem?

Não, não pode servir.

E há fiscalização para que isso não aconteça?

Há alguma fiscalização, mas não é suficiente. Isso é algo que tem vindo a ser levantado pelo setor, que de fato o próprio setor não está a fazer a fiscalização que se calhar devia E não vou excluir a hipótese de haver algum vinho que é comprado a granel fora de Portugal e depois acaba por usurpar, ou seja, ser misturado, eu não diria 100%, mas possa ser misturado com vinhos das denominações de origem ou indicações geográficas. Algum pode acontecer isso, mas a grande quantidade não é assim. A grande quantidade é embalada e depois leva escrito na embalagem a célebre frase do mistura UE, mistura União Europeia, que é uma frase que está estabelecida na legislação nacional e comunitária.

E por que os espanhóis conseguem um preço de produção muito mais baixo? É só pelo fator quantidade ou é pelos métodos de produção?

Não, métodos de produção são iguais, é o fator quantidade. A Espanha é o país que tem maior área de vinha do mundo, não é o maior produtor de vinho do mundo, é o terceiro maior produtor de vinho do mundo, mas tem, de facto, grandes extensões de vinha e consegue produzir vinha a preços muito mais baixos. Repare, Portugal é um país de minifúndio. Se nós formos do Tejo para cima, a área média é muito pequenina. Em regiões como Douro, Bairrado, Vinhos Verdes ou Dão, a área média é muito pequena, porque acima de 1 hectare, muitas vezes. Vamos ao sul de Espanha, estas regiões da Estremadura e de La Mancha, e são vinhas a perder de vista, em que muito do trabalho está mecanizado, portanto os custos de produção também são muito mais baixos. E Espanha tem vindo, não diria que é estratégia, porque hoje em dia Espanha também tem problemas com isso, mas tem vindo a centrar-se muito na produção massiva de vinhos para depois vender a granel para Portugal, para França, para Itália, para Alemanha também.

Mas terão menor valor acrescentado.

Muito menor valor acrescentado. O preço médio de exportação de Espanha é menos de metade do nosso.

Qual é que é o nosso?

O nosso no ano passado foram 2,90 euros. Mas o preço de exportação médio de Espanha é muito baixo, por quê? Por causa de uma parte substancial, quase metade do que os espanhóis exportam é a granel a preço baixo.

O custo de produção, há bocado estava a dizer-me o custo de produção de Espanha, mas qual é o nosso custo de produção?

Não, o custo de venda.

Não, isso foi agora, mas há bocado referiu os 50-

Os custos de produção.

Exato, o custo de produção, que era 50 e tal cêntimos.

O nosso preço médio de importação este ano, o primeiro semestre, foram 0,58 €.

Ok. Ah, o custo de importação.

O nosso custo de importação. O custo de produção em Espanha, não sei. E também varia de produtor para produtor, como é óbvio.

Claro. O que é que nós fazemos ao excesso de estoque? Fica estocado? E já lá vamos à questão europeia da destilação de crise, mas qual é o volume atualmente de estoque em Portugal?

Não há dados concretos ou muito fidedignos sobre as quantidades estocadas em excesso. Se quisermos contas de merceeiro muito rápidas, os números que eu dei há pouco, nós precisamos entre consumo e exportação de 800, 870 milhões de litros e nós produzimos 750, portanto, temos aqui um déficit de 120. Importamos 300. E portanto, contas muito merceeiras, nós temos um excesso de 200 milhões de litros. Já vi várias vezes algumas pessoas a falar sobre isso e falam na casa dos 150 milhões, mas não há números concretos para dizer se são-

Mas isso é anual, portanto.

Sim.

Esta questão do excesso de estoque é uma coisa recente?

É uma coisa que tem vindo-

Vem ainda da pandemia?

Começou um bocadinho antes da pandemia. Nós começámos a importar muito, demos um salto grande, ou crescemos muito na importação de vinhos em 2018, porque até aí as importações rondavam os 200 milhões, passaram a rondar os 300 milhões. Houve um acréscimo de 100 milhões de litros nas importações. E também tivemos as duas últimas campanhas com produções um bocadinho acima das médias. Tendo duas campanhas grandes, tendo havido um aumento em 2018 das importações e tendo havido no ano passado uma redução de consumo em termos nacionais, isto levou a problemas nas adegas, que não foi só este ano, de facto. Infelizmente, e isto é algo que nós nos envergonhamos um bocadinho, nós em cinco anos já temos quatro destilações preventivas, para retirar vinho do mercado, para fazer aguardentes para fins industriais. É algo que nos preocupa, mas o setor tem capacidade de se autorregular. Basta, por exemplo, deixar de importar tanto vinho. E este ano estamos a assistir a uma quebra grande das importações a granel, por exemplo.

Estamos a assistir à quebra, já?

Sim, no primeiro semestre quebramos 38, 39% as importações a granel em relação ao mesmo período do ano passado.

Mas também porque a produção lá fora foi menor?

Não, porque nós temos já excesso de vinho e, portanto, não é necessário estar a importar mais vinho. Nós já temos tanto vinho nas adegas que não precisamos importar tanto.

Vamos à tal destilação de crise. Estava a referir-me que é a quarta campanha de destilação de crise. Ela já está em vigor, ou seja, as verbas já estão disponíveis para quem quer apresentar?

O Instituto da Vinho e do Vinho já abriu as candidaturas aos produtores para a destilação de crise, já recebeu essas candidaturas, estão em processo de análise. Neste momento, as informações que tenho é que não haverá 100% das candidaturas que terão a destilação, mas andará perto disso.

E qual é o volume que vai ser destilado? Não se sabe ainda.

Não se sabe ainda.

Mas nós temos verbas para um determinado volume, ou não?

O senhor Ministro da Agricultura conseguiu 15 milhões europeus, de verbas comunitárias, e depois, no caso do Douro, vai haver um complemento de verbas do Instituto dos Vinhos do Douro e Porto. No caso dos outros vinhos, resta agora saber se a tutela, o Ministério da Agricultura, vai querer Juntar alguma verba para contemplar todas as candidaturas ou vamos ficar pelos 15 milhões.

E estabelecer quotas por região, não?

Não foram estabelecidas quotas por região.

Ok. E essa destilação de crise vai para quê? Há aguardentes, mas vai para outros fins ou não?

Não pode ser aquilo que nós chamamos álcool de boca, não pode ser álcool para consumo, ou seja, não irá parar a vodkas ou gins ou coisas do gênero, tem que ser para fins industriais. Álcool gel, tintas, enfim, tantos usos que podem ser dados ao álcool, que não para consumo humano.

E nós temos indústria para absorver toda a produção para destilação de crise?

Isso não tem problema. Esse escoamento está garantido. Onde estávamos a criar um problema era na capacidade para destilar todo este vinho em tempo. Ou seja, o que o setor pretendia era que a destilação ocorresse até à vindima, o que está a acontecer agora, mas não haveria capacidade nem para montar o sistema, receber candidaturas, analisar e decidir quais é que seriam contempladas, nem tampouco para retirar os vinhos das adegas e poder destilar a tempo.

Então já vai a tempo.

Sim, neste momento estamos. Eu creio que o prazo que foi estabelecido é abril. Até abril, o vinho tem que ser todo retirado das adegas e destilado, para que possamos usar as verbas europeias.

Ok. Em outros países, vimos casos de destruição de vinha. Portugal poderá chegar a esse ponto, a ter que chegar a esse ponto?

Eu espero que não. Nós assistimos, de facto, a esses problemas, sobretudo em França. A França teve, e aqui estamos a falar sobretudo na região de Bordeaux, teve um problema grande porque Bordeaux centrou-se muito, em termos de exportação, no mercado da China. O mercado da China tem vindo a cair desde 2017 e portanto está a criar um problema grande a alguns países, em Portugal não tanto, mas em França está a criar um problema grande. E de facto, em França, a região de Bordeaux, o que fez no imediato foi também disponibilizar verbas para destilação de vinhos e têm previsto o arranque de uma área substancial de vinha. Sim, esse problema é tempo. Em Portugal, como eu lhe disse, um bocadinho pelas contas que eu fiz há pouco, nós não temos nem excesso de produção, nem excesso de vinha, o nosso problema é a importação excessiva.

Certo, mas face à conjuntura do mercado, pode haver quem queira ir para outro negócio.

É isso que eu ia lhe dizer agora. Esta instabilidade que nós estamos a viver no setor e que já levou a quatro destilações em cinco anos, está a fazer com que muitos produtores de uva estejam a ponderar se vão continuar com esta atividade e sobretudo este ano, muitos estão com problemas para vender as uvas, porque não têm adegas que recebam as suas uvas, que lhes comprem as uvas. Portanto, há muitos produtores de uva com problemas.

Mais pequenos, ou seja, pequenos produtores?

Pequenos, mas atenção que no Alentejo também há alguns grandes. No Alentejo há alguns produtores de uvas com alguma dimensão, que não têm para onde vender as uvas.

E que não têm adega.

E que não têm adega. Sim, eu estou a falar sobretudo nos que não têm adega. Isto cria um problema a esses produtores e é provável e até expectável que alguns decidam abandonar a atividade. Mais uma vez salientando que não é por haver um excesso de vinho ou excesso de produção em Portugal, mas os problemas são outros. Mas é natural que isso leve alguns produtores a desistir da atividade, dada a instabilidade que temos assistido nos últimos anos.

Na realidade fala-se muito do problema das importações, mas não se pode impedir que elas aconteçam.

Não, as importações, isso também é importante.

Até porque são comunitárias.

Obrigado por me lembrar isso, porque naturalmente que as importações são legais e nós não queremos nem podemos impedir. Aliás, o nosso foco, enquanto Vinho Portugal e enquanto setor, é conseguir exportar cada vez mais. Repare que nós exportamos muito vinho para a Alemanha. A Alemanha é um dos grandes produtores de vinhos mundiais. Nós não queremos que os alemães agora de repente digam: "Vamos fechar as importações", embora os nossos vinhos sejam embalados. Mas não queremos que a Alemanha comece com medidas protecionistas de impedir importações, ou o Brasil, ou Estados Unidos, ou tantos países para onde nós exportamos, que são produtores. As importações são legais. Aquilo que nós defendemos um pouco é que haja informação aos consumidores sobre o que é que estão a consumir, porque muitas vezes isso não acontece. Muitos consumidores são iludidos em erro, ou com as marcas ou com o aspeto da embalagem, e porque o tamanho das letras de misturo é muito pequenino e o consumidor acha que está a beber um vinho português, e aquilo é um vinho espanhol que está embalado. É legal e legítimo que as pessoas consumam vinhos que sejam importados a granel e embalados cá, ou vinhos comprados fora, já embalados, importados embalados. Tudo isso é legal. O que nós defendemos é que o consumidor deve ser informado sobre aquilo que tem e não seria enganado.

Quem é que poderia fazer essas campanhas de informação? A Vinho Portugal poderia ser o elo para fazer isso?

Aqui agora todo o setor tem que se empenhar nisso, tem que haver mais controle na rotulagem. Nós temos vindo também a pressionar o ministério no sentido de, como solução possível, aumentar o tamanho das letras de origem do produto. Eu estou na Vinho Portugal há quatro anos, quase cinco, estive no IVV seis, e durante estes anos todos, em quase todos os meus discursos para o setor, eu lembro a importância de pôr o nome Portugal na rotulagem. Eu vejo vinhos do Chile, vejo vinhos de outros países, que põem o país na frente da rotulagem e em tamanho grande. Os chilenos até dizem o "proudly produced in Chile", orgulho de produzir aqui no Chile. É uma coisa que nós devíamos, e às vezes nos envergonhamos de pôr o nome Portugal nas garrafas.

Mas nós já temos marca para isso?

Temos marca para isso. Portugal hoje em dia tem marca para isso e é bem visto lá fora e nós estamos a crescer Nós somos dos países que mais crescem nas exportações. No ano passado caímos, mas fomos o país que menos caiu nas exportações. Começamos a ganhar quota de mercado e a ter algum prestígio lá fora, mas temos que usar o nome Portugal, não temos que ter vergonha do nome Portugal.

Mas isso não depende dos produtores e de quem tem as adegas?

Depende dos produtores. Nós não podemos.

Quem faz a rotulagem. Ou seja, não é uma imposição de rotulagem.

Não. O país é obrigatório e é imposto, só que é muitas vezes escondido em tamanhos pequeninos e lá atrás, na parte de trás do rótulo. E aquilo que eu tenho vindo já há muitos anos a alertar o setor é que temos que pôr o nome Portugal na frente das embalagens.

E porque é que o setor não faz isso? Estraga o rótulo?

Isso teremos que perguntar. Eu confesso que não sei. Eu vejo muitos que seguiram este caminho, vejo muitos produtores que começam a pôr o nome Portugal, e em tamanho grande, na frente dos rótulos para chamar a atenção para isto, e vejo muitos que não o fazem. Por que não o fazem? Não sei, deveriam fazê-lo, acho eu. Mas se calhar, se tivéssemos seguido este caminho, os consumidores, quando não têm o nome Portugal escrito em tamanhos grandes, vão-se questionar: "Deixa ver se isto é português ou não é". E a maior parte não vê.

A rotulagem teve agora alterações. Em dezembro houve a determinação europeia de fazer alterações na rotulagem.

Dos ingredientes e da parte calórica.

Não se avançou, aliás, como o setor quis que não se avançasse também, e Portugal apoiou esse não avanço das declarações em termos de saúde nos rótulos de vinho, como a Irlanda aprovou, nomeadamente a Irlanda aprovou em janeiro deste ano. Qual era o prejuízo de ter elementos de saúde, digamos assim, de prevenção ou de alertas de saúde na rotulagem?

Eu diria antes ao contrário, qual o benefício de passar uma mensagem errada ao consumidor? Porque todos os estudos que são conhecidos apontam para os benefícios do consumo moderado de vinho, associado a uma dieta mediterrânica, uma dieta saudável, etc. Naturalmente, associado a um estilo de vida saudável. Não é só beber vinho e depois fazer o que se quiser e que o vinho vai eliminar os problemas todos. Não. Mas todos os estudos que existem referem as vantagens e os benefícios do consumo moderado de vinho. O problema aqui é: o que é o consumo moderado? Porque o consumo moderado para um homem são determinadas medidas, para uma mulher são diferentes, para um europeu é uma coisa, para um asiático é outra, para um africano é outra. E a OMS, numa linguagem errada, mas simplista, porque é mais difícil explicar o que é consumo moderado, portanto a OMS num sentido completamente errado e sem base científica, usa uma mensagem de nenhum consumo é seguro e depois associa isto a outros disparates como os aumentos dos cancros aqui e ali, que não é verdadeiro. E portanto, Portugal, em geral os países produtores na Europa, e não só produtores, muitos países na Europa, não concordam com isso. Infelizmente, a Irlanda avançou por esse caminho, com queixas de praticamente todos os países da Europa, mas avançou com isso, mas transmitiu uma mensagem errada aos consumidores, e isso nós não queremos. Que é diferente da parte calórica e é diferente da parte dos ingredientes, que essa nós adotamos. O vinho era o único alimento que estava excluído dessa obrigatoriedade de escrever na rotulagem os ingredientes e a parte calórica. E agora foi incluído e nós não contestamos. Conseguimos ali dar uma forma de não ter rótulos demasiado extensos, portanto conseguimos passar muita dessa informação para meios digitais, através de um QR code, em que qualquer consumidor clica e tem acesso à informação no seu telemóvel.

Ninguém o fará, não é?

Eu acho que o vinho estava excluído. Sendo um alimento, não faria sentido estar excluído, portanto está incluído e bem, mas também concordo com o caminho que foi tomado de simplificar a vida, quer aos produtores não ter rótulos muito extensos, quer ao próprio consumidor, que se calhar com um clique consegue até mais informação do que ter letras minúsculas, que depois tem que aumentar a graduação dos óculos para conseguir ler o que está escrito nos contra-rótulos.

Mas em relação àquelas mensagens relativamente à saúde, acha que já é um caminho parado? Travou-se esse caminho?

Nós gostávamos que o caminho estivesse travado. Não tenho certeza se está. De facto, a Irlanda avançou. Neste momento ainda nenhum outro país avançou, pelo menos aqui na Europa. Nós gostaríamos que esse caminho não seguisse, porque é enganar o consumidor, é uma mensagem errada e que não tem base científica.

Mas na realidade tem um grande apoiante dessa decisão, que é o atual ministro da Agricultura, que é contra esse tipo de rotulagem.

Claro.

Portanto, está respaldado, digamos assim, tem segurança de que pelo menos em Portugal isso possa-

Não, em Portugal não acredito que isso aconteça e como não acredito que aconteça na maior parte dos países europeus.

Seja diretiva.

Sim, porque é errado e porque não faz sentido nenhum estar a passar essa mensagem errada ao consumidor.

Mas para além desse apoio, digamos assim, do ministro da Agricultura, tem sentido neste governo alguma aproximação ao setor? Têm tido conversas com o governo, têm conseguido passar algumas mensagens?

Nós somos uma associação privada que representa o setor, interprofissional, e portanto, é a associação reconhecida pelo Estado que representa o setor dos vinhos, privada. E portanto, naturalmente, a nossa interligação é muito mais com o Ministério da Agricultura, que tutela o Instituto da Vinha do Vinho, e que no fundo acaba por tutelar o setor. Portanto, a nossa proximidade é maior com o ministro e com o secretário de Estado da Agricultura e portanto, para já é com esses que temos validado, falado e que estão empenhados.

E qual é o vosso caderno reivindicativo, digamos assim, para este novo governo?

Não, dada a situação atual dos toques, eu não diria reivindicativo, mas diria em sentido de aconselhamento do Ministério da Agricultura, é algumas alterações legislativas no que toca à rotulagem, é algum reforço em termos de fiscalização pelo próprio setor, e aqui refiro o Instituto da Vinha e do Vinho e as Comissões Vitivinícolas ou o Instituto dos Vinhos do Porto, que devem fazer mais fiscalização, mas também a ASAE, também a GNR, aos patrulhas na estrada a fiscalizar o trânsito de vinhos. Não diria reivindicativo.

Mas não só para aquilo que falámos há pouco.

Sim, mas mais a ver com essas importações de vinho e, sobretudo, por causa das possíveis usurpações de DO e IG para garantir que isso não exista, reforço de fiscalização. Depois, no que concerne à Vinho Portugal em si, o que nós queremos é que continuemos a ter apoios comunitários à promoção dos vinhos em mercados externos, países terceiros, porque em tempos havia uma linha dentro da Comissão Europeia que não gostava desta medida e queria acabar com estes apoios comunitários à promoção dos vinhos europeus fora do espaço comunitário. Toda esta situação que se passa agora também na Europa, não só com Portugal, mas Portugal, Espanha, França e outros países que têm excesso de vinho, esperemos que essa medida continue.

O PP e Vinho 2030 não continuam? Continua.

Continua. Pois, mas 30 é amanhã.

Ok. Já está no próximo quadro temporal.

Nós temos vindo a crescer muito em termos de exportações, temos vindo a crescer muito em termos de notoriedade da marca Portugal e queremos ver que estas medidas não têm um fim tão próximo para nos permitir cimentar mais a marca Portugal. De alguma forma é sensibilizar o governo para a importância de manter em Bruxelas esta pressão sobre a importância desta medida, até para vender os vinhos europeus em mercados que estão a crescer. E o Brasil é um deles, que está a crescer muitíssimo, e Coreia, Japão e muitos outros mercados. É importante promovermos vinhos europeus, no nosso caso, os portugueses. E também a parte das taxas. O setor paga umas taxas ao Instituto da Vinha e do Vinho, que os vinhos importados não pagam, que estão excluídos do pagamento dessa taxa. Aqui também há alguma concorrência desleal.

Pagarão na terra onde são produzidos, não é?

Sim, mas não na comercialização.

Mas pagam esses vinhos quando são exportados?

A Espanha não sei se pagam, porque Espanha, por exemplo, a Interprofissional de Espanha recebe as verbas que são pagas nos vinhos que são comercializados no território nacional ou a exportados. Seguramente devem pagar qualquer taxa em Espanha. Mas em Portugal, os vinhos que são produzidos aqui e comercializados ou no mercado nacional, ou interno europeu, ou a exportados para fora, pagam uma taxa ao instituto, que depois a maior parte dessa taxa vem para a Vinho Portugal para promover os vinhos no espaço nacional, comunitário e mundial. Mas os vinhos importados não pagam. Aqui também há alguma concorrência desleal. É algo que nós temos vindo também a sensibilizar o Ministério da Agricultura para legislar no sentido dos vinhos importados também pagarem taxa, à semelhança do que acontece em Espanha. Os vinhos em Espanha que são importados e que sejam consumidos em Espanha ou exportados, também pagam taxa.

Ou seja, um vinho português que é exportado para Espanha paga taxa cá pela exportação e paga taxa em Espanha pela importação?

Em Espanha não lhe sei dizer se paga taxa por importação. Sei lhe dizer que em Portugal todos os vinhos pagam uma taxa que estamos a falar em qualquer coisa como um bocadinho acima de meio cêntimo por garrafa ou por litro. Para facilitar é por litro. Estamos a falar em 0,00675 euros, é um bocadinho mais de meio cêntimo por litro, que todos pagam, menos vinhos importados. Aqui pode haver alguma concorrência desleal por um lado, e pormos esses vinhos a pagar taxa também nos ajuda em termos de verbas, a termos mais verbas para poder promover melhor os nossos vinhos lá fora.

Mas qual é o montante de verbas anual que a Vinho Portugal tem?

A Vinho Portugal tem um orçamento anual de 8,4 milhões de euros e de verbas que vêm desta taxa de promoção, estamos a falar em cerca de 3 milhões e meio.

O resto é fundos comunitários?

O resto são fundos comunitários e são fundos do próprio setor. Ou seja, nós temos as ações comparticipadas até um máximo de 80%, com fundos desta taxa ou comunitários, e a restante verba são os produtores que pagam quando vêm nas nossas ações.

Nas exportações, estava a me referir, Portugal tem crescido nas exportações, mas há pouco referiu que China travou um bocadinho a sua importação. Portugal também sofreu com isso? Porque houve uma altura que os produtores portugueses estavam a olhar muito para a China, até pela dimensão do mercado. Portugal sofreu com isso e qual foi a alternativa de exportação?

O mercado mundial é complexo. Portugal naturalmente sofreu com isso, mas não foi dos países mais afetados. Por exemplo, França e Austrália foram fortemente afetados com estas quebras na China. Portugal não foi, porque a China era o nosso 20º mercado, ou 22º mercado. Não era um mercado estruturalmente importante para as nossas exportações. Naturalmente, tivemos algumas quebras de exportação para a China. E eu aqui falo em modo global geral Porque alguns produtores, de facto, tinham apostado muito neste mercado e esses produtores tiveram problemas. Mas em termos globais, não causa um problema grande a Portugal e que de alguma forma foi compensado por crescimento de outros mercados. Os Estados Unidos estiveram a crescer durante muito tempo. Por acaso, infelizmente, no ano passado caíram. Estados Unidos e Canadá caíram em consumo e em importações no ano passado, mas têm vindo a crescer nos últimos anos. O Brasil está a crescer muito. O Japão, a Coreia do Sul, aqui mesmo na Europa, vários países, a Polónia está a crescer muitíssimo. E depois, curiosamente, temos dois países que estão em guerra e que estão com crescimento muito grande nas importações e no consumo de vinho, que é a Rússia e a Ucrânia.

Qual é o peso da Rússia nas importações nacionais, tem ideia?

Não lhe sei de cor.

Mas está a aumentar.

A Rússia está a aumentar muito. Aliás, no ano passado e no primeiro semestre deste ano, percentualmente, foi o país que mais cresceu.

E os produtores não têm problemas em importar para a Rússia?

Não, nós estamos a exportar vinho e a trazer dinheiro da Rússia. Exportamos vinho e trazemos dinheiro. Para um lado, não vejo nenhum problema político aí. Por outro lado, o povo russo que consome vinho, nem toda a gente tem culpa das políticas estratégicas dos países ou das orientações estratégicas dos líderes dos países. Muita gente, seguramente na Rússia, que não concorda com nada disto. E não vamos privar os cidadãos russos ou ucranianos de consumirem vinho. Se eles estão a consumir mais vinho, ainda bem, e ainda bem que estão a consumir mais vinho português.

Mas qual é o nosso mercado maior de exportação neste momento?

Curiosamente, e ao contrário do que a maior parte das pessoas pensam, o nosso maior mercado de exportação é França.

Engarrafado?

Sim, nós praticamente só exportamos vinho engarrafado.

Pois, estava a dizer ao Porto.

Mas aqui há uma influência muito grande de vinho do Porto. Ou seja, se retirarmos a influência de vinho do Porto, França é o nosso sétimo mercado e o nosso maior mercado é o Brasil. É o Brasil para os Estados Unidos.

Cujo consumo está a crescer.

Cujo consumo está a crescer muito no Brasil.

Não é só as exportações.

O consumo no Brasil está a crescer.

Uma resulta da outra.

Mas Portugal está a ganhar muita cota de mercado no Brasil. O líder de mercado no Brasil em consumo é o Chile. O Chile tem quase 40% de cota de mercado. Segue-se a Argentina, um pouquinho acima dos 16%, e segue-se Portugal com 15,9%. Nós somos o terceiro em termos de cota de mercado no Brasil, mas no ano passado, eu não tenho números do primeiro semestre deste ano ainda, mas dados do ano passado e de há dois anos, nós estamos a crescer muito no Brasil, enquanto que o Chile e a Argentina estão a cair. Nós temos vindo a ganhar muita cota de mercado no Brasil. E eu tenho uma forte esperança que este ano, 2024, terminemos o ano acima da Argentina em termos de cota de mercado.

Isso representa alguns milhões de litros, não é?

Isso representou alguns, sim, bastante milhões de litros. Aliás, o Brasil está a crescer de tal forma que historicamente, nos últimos sete, oito anos, foi o nosso quarto maior mercado em termos de exportações globais. França número um, depois os Estados Unidos, o Reino Unido e o Brasil. E no primeiro semestre deste ano, o Brasil ultrapassou o Reino Unido e já é o nosso terceiro maior mercado global e o maior sem Porto.

É verdade que o Brasil não produz. Embora haja algumas experiências interessantes.

Produz, produz.

Pouco, não é?

Sim, produz pouco vinho, produz algum vinho na região do Rio Grande do Sul, mais a sul, produz alguns espumantes.

Até por causa do clima, não é? Mas está a haver algumas experiências no Brasil.

E mais ao norte, sim, também há alguma produção.

Pode vir a ser um desafiador, digamos assim?

Eu acho que não, e vou lhe dizer por quê. O nosso consumo per capita em Portugal está acima dos 60 litros por ano. A média do consumo no mercado nacional, não é só os portugueses, aqui conta tudo, turismo, conta tudo. É um pouquinho acima dos 60 litros. No Brasil é 2,1. Se o Brasil passasse a consumir, em vez dos dois, quatro, repare que nós consumimos 60. Se eles em vez de dois, consumissem quatro, eram mais 200 e tal milhões de litros por ano. Há muito mercado a explorar no Brasil. Nós, Portugal, e atenção que estou a falar aqui que Portugal, o Chile, a Argentina e outros países seguramente se juntarão, estamos empenhados em fazer campanhas para promover o consumo geral de vinho no Brasil, substituir o consumo de outras bebidas por consumo de vinho, de maneira a fazer crescer o consumo per capita. Porque se conseguirmos fazer crescer o consumo per capita, ficamos com o problema em Portugal resolvido, ficam os brasileiros com muito mercado para os vinhos deles e seguramente os outros países também. Há muito mercado a explorar.

E por que o consumo em Portugal está a diminuir? É por causa dos jovens estarem a optar por outro tipo de bebidas? É por quê? É por causa do preço?

Em termos mundiais, temos sentido que há uma baixa de consumo por parte dos jovens. As novas gerações não consomem tanto vinho. Eu tenho estado a trabalhar com muitos países, com França, com Áustria, com os Estados Unidos, com Chile, com Austrália, com Suíça, vários países temos estado a trabalhar em conjunto pra perceber por que os jovens não estão.

É um problema mundial.

Sim, mundial. Problema mundial. E fizemos um primeiro ensaio nos Estados Unidos E curiosamente, nós achávamos que havia alguma influência, por exemplo, da OMS e as mensagens de saúde, e não é nada disso. Os jovens não querem saber nada disso. Aliás, eles consomem outros produtos bem piores, eu nem vou falar nisso, mas produtos que todos sabemos que não são benéficos pra saúde, eles consomem. Ao contrário do vinho. Neste caso do estudo dos Estados Unidos, nem era uma questão de gosto, era uma questão de preço. Não tinham dinheiro para consumir vinho. Ainda hoje manhã estava a ler um artigo sobre Napa Valley, que é uma região que produz vinho na Califórnia, mais conceituada, e não há garrafas de vinho em Napa Valley abaixo de 50 dólares. Isto pra um jovem é muito complicado. Então, se forem a um restaurante beber, isto custa muito mais. É muito complicado para os jovens, que têm normalmente os orçamentos mais baixos e pouca disponibilidade financeira para consumirem vinho, portanto procuram outras bebidas. Talvez por isso, eu creio que em Portugal nós não sentimos tanto esse problema dos jovens não consumirem vinho. É um problema mundial, eu creio que em Portugal não se passa tanto. A baixa que nós tivemos no ano passado, tivemos uma redução de consumo de cerca de 50 milhões de litros, passamos de 600 pra 550, prendeu-se muito, a meu ver, e há poucos estudos sobre isso, com alterações na economia portuguesa. Nós tivemos uma grande subida das taxas de juro e o aumento das taxas de juro impacta muito no bolso dos portugueses. Quase toda gente deve dinheiro ao banco da casa, em Portugal é uma coisa muito comum.

Portanto, foi o consumo interno.

Foi o consumo interno, foi o consumo dos portugueses e não o consumo dos turistas. Os turistas continuaram a consumir muito. Aliás, eu falei com alguns distribuidores de vinho no mercado nacional que me diziam que em termos de vendas de vinhos pra restauração estavam a ter um ano fantástico, mas depois o consumo global caiu muito por via dos portugueses que se retraíram de consumo. Tudo o que não era essencial, os portugueses começaram a cortar, porque não tinham bolsa pra tudo. Por aí, no mercado nacional, tivemos alguma redução de consumo, que foi grande, 50 milhões de litros é muita coisa. Na Europa, tivemos vários países que também reduziram o consumo. Várias pessoas com quem eu falei me disseram nesses países, e aqui refiro mais Alemanhas e Suíças, que não teve tanto a ver com taxas de juro, porque eles têm taxas de endividamento menores, mas com aumento da inflação. E são países que são muito marcados. Sempre que os consumidores nesses países sentem um aumento de inflação, eles retraem esse consumo, porque lembram-se de tempos passados em que tiveram grandes problemas de inflação e sempre que sentem essa alteração de inflação, retraem-se no consumo. E por isso nós tivemos algumas quebras em alguns desses países, felizmente este ano estão a recuperar.

Pois, eu ia perguntar como é que está a correr, e mesmo a nível interno, como é que está a correr? Está a recuperar ou vai manter-se no patamar baixo?

O Instituto da Vinho divulgou recentemente o consumo interno no primeiro semestre, e são dados da Nielsen. E tivemos um aumento grande do consumo, acima dos 20%, mas eu saliento aqui que a Nielsen não cobre todo o mercado nacional. A Nielsen cobre muito bem a distribuição e a restauração, ou até as próprias vendas diretas das adegas ou as vendas diretas para eventos não são cobertas pela Nielsen. Há muito mercado que não é coberto. Eu diria que só mais pro final do ano é que nós vamos ter indicações mais precisas, quando tivermos informação dos estoques das adegas. Aqui vamos entrar com as contas todas, o que é que se produziu, o que é que se importou, o que é que se exportou, o que é que se destilou. E o que sobra, no fundo, é aquilo que é consumido e os estoques. E o que sobra é aquilo que é consumido no mercado nacional. Temos aí um dado um bocadinho mais fidedigno sobre se o consumo está a aumentar ou a retrair-se. Os dados Nielsen apontam um aumento, mas não cobrem todo o mercado e, portanto, é difícil saber se de fato está a aumentar ou não.

Mas estando o turismo a aumentar, a restauração à partida não tem problemas. Ou seja, vive mais do turismo quase do que do consumo interno.

O turismo é aqui o grande pulmão do consumo de vinho nacional. Nós não somos propriamente alcoólicos. O fato de nós liderarmos o consumo per capita em termos mundiais, Portugal é o país que mais consome, não são os portugueses a consumir, é um efeito enorme do turismo. Porque os turistas chegam a Portugal e são surpreendidos com o preço relativamente baixo dos vinhos, até na restauração. Em Lisboa já não é tanto assim, mas fora de Lisboa ainda é relativamente fácil consumir bons vinhos a preços razoáveis e com a qualidade de vinhos. Tem uma qualidade muito alta a um preço relativamente acessível, coisa que não encontram em lado nenhum. Consomem muito vinho em Portugal.

O preço lá fora é muito influenciado pelo imposto sobre bebidas alcoólicas.

Muitos impostos, margens mais altas dos importadores e dos distribuidores. Por exemplo, nos Estados Unidos tem a coisa muito segmentada. Quem importa, não vende ao consumidor final, quem importa, vende ao distribuidor, o distribuidor vende ao hortelista e o hortelista vende ao consumidor final. São três cadeias, todos com margens. Isto pra além dos impostos. Isto faz com que os valores por garrafa de vinho cheguem muito altos aos consumidores. No Brasil acontece a mesma coisa, quer pelos impostos, que muitas vezes são acima de 100%, quer pelas margens de quem importa e quem distribui. É caro consumir vinho. Em Portugal não é, por isso é que nós temos o grande consumo dos turistas a consumir vinho.

Pra maior parte dos portugueses, se calhar, ir a um restaurante e consumir vinho fica mesmo muito caro.

Em Lisboa, sim, se for mais pro interior, tem vinhos muito acessíveis na maior parte da restauração. Em Lisboa e no Porto, de fato, nos grandes centros, eu diria que Lisboa aqui pior que o Porto Já se começa a exagerar um bocadinho nas margens que são colocadas nos vinhos.

E não há nada que uma associação como a Vinho de Portugal possa fazer para sensibilizar a restauração?

Não, nós falamos muito disso e falamos às vezes até de uma forma mais veemente, que ficamos surpreendidos com as margens que se praticam. Repare que há 15 anos, eu lembro-me de participar em debates sobre isto há 15 anos, em que os restaurantes punham 100% de margem nos vinhos que vendiam na restauração e que nós achávamos aquilo um abuso. Hoje em dia 100% é barato, porque eles já põem 300 e 400 e 500. Portanto, é um exagero, mas aqui não há nada que nós possamos fazer. Nós vamos manifestando contra isto, vamos mostrando a nossa indignação com estas margens completamente estratosféricas, absurdas, mas não podemos impedir, como é óbvio.

Até porque desses dados do Instituto da Vinho do Vinho que estava a referir, a subida de preço médio por litro de vinho vendido em Portugal no primeiro semestre, creio que era, subiu 16,5%, muito acima da inflação que foi registrada nesse período.

Porque repare que aqui há um peso maior da restauração na venda de vinhos, onde o vinho é vendido com preço mais alto. Isso não quer dizer que os produtores tenham vendido com aumento de 16%. Isso é um peso relativo que é influenciado por um aumento maior na restauração. Estamos a falar em turistas.

Mas em relação aos impostos, não acha que vai haver um caminho de agravamento dos impostos sobre bebidas alcoólicas e que o vinho também vai começar a sentir esse efeito? O vinho tem estado, não é protegido, mas pelo menos tem tido alguma excepcionalidade no tratamento fiscal que é dado em Portugal. Acha que esse vai continuar a ser o caminho ou acha que se vai começar a agravar o vinho também?

Nós esperamos que o governo mantenha a especial atenção ao vinho, por várias razões. Primeiro, pela importância econômica que o vinho tem em termos nacionais e sobretudo se formos para o interior do país, a produção de uvas, a produção de vinhos, é de extrema importância em muitos conselhos. Há muitos conselhos por este país fora cuja principal economia é o vinho. Taxar o vinho apenas para conseguir mais receita para o Estado vai trazer muitos problemas ao nosso setor em termos de sobrevivência, até de muitos no interior do país. O vinho é estruturalmente importante em Portugal. Portugal é, creio que o único país que tem todo o seu território coberto por denominações de origem e indicações geográficas, portanto, produz-se vinho um bocadinho por todo lado.

Também não há um excesso de denominações de origem, não? Acha que está bem repartido?

Eu, em termos pessoais, naturalmente, considero que pode haver um excesso, mas o setor muitas vezes quer o contrário.

O nicho do nicho do nicho.

O nicho do nicho do nicho. Eu, por exemplo, quando estive no IVV, era muitas vezes pressionado por produtores que queriam que a sua quinta fosse uma denominação específica. Estamos a ganhar agora, nos últimos anos temos ganho e temos tido muito maior visibilidade lá fora e reconhecimento de Portugal enquanto país produtor de vinhos. Agora, as pessoas vão reconhecendo Portugal, mas não sabem o que é. Agora se eu disser algum, depois vão-me cair em cima, mas não sabem o que é Bairrada, ou Dão, ou Beira Interior. Mal sabem. Se depois nós passamos daqui e ainda vamos a micros denominações de origem, então nunca nos vamos conseguir afirmar no mundo. Eu acho que o caminho deve ser o contrário. O nosso caminho tem sido esse, afirmar primeiro Portugal, depois as regiões e sub-regiões e marcas lá para trás. Primeiro temos que nos afirmar por aquilo que temos mais dimensão, que é o nome Portugal, e depois as regiões. Naturalmente, se houvesse menos regiões, mais fácil seria comunicar esses nomes. E também por aí, até em termos de sustentabilidade, que é uma coisa que hoje se fala muito, e o setor dos vinhos aqui em termos da parte agroalimentar e agrícola é pioneiro, porque tem um programa de sustentabilidade próprio, um referencial próprio de sustentabilidade do setor vitivinícola. E também aqui demos um passo no sentido de evitar que cada região criasse um referencial de sustentabilidade, porque se nós tivéssemos as nossas 14 regiões, cada uma com os critérios de sustentabilidade diferentes, com um selo diferente, nós para anunciarmos isto ao mundo e para divulgarmos que nós temos um setor sustentável, é mais fácil dizer que temos estas regras nacionais do que dizer: "Ok, temos 14 referenciais, cada um com suas regras, cada um com sua velocidade". Isto não faria sentido nenhum. Quanto mais concentrado for, mais fácil dá para nós promovermos.

E como é que está a campanha? Enfim, não está, mas qual é a perspectiva da campanha deste ano, de produção, e que impacto é que as alterações climatéricas têm estado a ter neste setor em específico?

Ainda é um bocadinho cedo para falarmos. Aquilo que se espera, de facto, é uma redução, não me lembro bem dos números, mas creio que era 8% de quebra em relação ao ano passado. Os produtores com quem falei, mais ou menos, repito que ainda é muito cedo, porque está quase tudo por apanhar. Mas fiz alguns telefonemas a alguns produtores para perceber como é que estavam as coisas a correr. Em termos qualitativos, creio que há um contentamento geral. As pessoas estão relativamente contentes com a qualidade das uvas e dos mostos, não vinhos ainda, mas mostos, portanto a fermentar, sumos a fermentar. Mas em termos de produção, aquilo que me é passado é que a quebra deve ser muito superior aos tais 8%.

Mas na conjuntura atual não é grave.

Não, na conjuntura atual não é nada grave. Nesse aspecto, até ajuda um bocadinho a ver esta quebra. E esta quebra que, em princípio, será superior àquela esperada, é por quê? Porque o setor faz esta análise da expectativa ou daquilo que se prevê em termos de colheita durante os meses de junho e julho, mais no início de julho, primeira quinzena. Mas depois todos estes calores que nós tivemos no fim de julho e início de agosto, desidrataram muito a uva, ou seja, a uva ficou mais leve. Os cachos estão lá, mas pesam muito pouco. E, portanto, vai haver menos produção, menos litros, menos quilos e menos litros de produção, precisamente pelos calores excessivos que nós tivemos nestas últimas semanas.

Com grau superior?

Com grau superior.

E, portanto, tem que ser desdobrada?

Não, não necessariamente. O que se faz nessas alturas é apanha-se mais cedo a uva para não ter que se pôr água, que é sempre, para além de ilegal, prejudicial.

Claro. As alterações climáticas têm estado a ter impactos já? Sentem algum impacto das alterações climáticas na produção de vinho e de uva?

Sim, claro. Nas regiões mais quentes do país, e aqui referia sobretudo o Alentejo e o Douro mais interior, as temperaturas muito altas, os extremos climáticos, que são cada vez maiores, e muitas vezes a falta de chuva, está a trazer grandes problemas aos produtores. Em alguns casos, muitos extremos, até na viabilidade da própria vinha, que não tem água suficiente para poder sobreviver e começam a morrer. Há casos já em Portugal de vinhas a morrer por falta d'água. Os produtores não têm acesso à água, fazem furos e os furos secam num instante, chove pouco e as vinhas não conseguem sobreviver. Esses casos já existem um pouco.

É mais o quê? Alentejo?

Mais no Alentejo.

Que é uma grande região.

Que é uma grande região produtora.

De produção. Significa que há algum risco para os vinhos do Alentejo, digamos assim?

Não diria tanto, porque isso são algumas zonas muito específicas. Tem havido, e temos sentido isso em muitos produtores, em deslocalizar as suas produções para outras zonas. E aqui falo sobretudo os produtores maiores, com maior poder financeiro, começam a adquirir terrenos em zonas mais frescas. Aqui a Serra de Portalegre, zona mais a norte do Alentejo, tem sido muito beneficiada com isso, com produtores à procura de terras para plantarem vinhas, porque é uma zona mais fresca e com menos problemas destes. Também no Douro. Às vezes as alterações climáticas trazem vantagens. Nós temos a região dos Vinhos Verdes, que está em ganho alguma coisa em termos de qualidade e até em redução de tratamentos, por termos um clima que está mais quente e mais seco. A própria região do Baixo Corgo, a região do Douro mais encostada aos Vinhos Verdes e ao oceano, era uma região também um pouco mais complicada para amadurecimento e com tratamentos, e que está a ser beneficiada com as alterações climáticas, e não só. Enfim, mas as regiões mais quentes e mais secas, de fato, estamos a ter alguns problemas que se começam a cimentar ano após ano. E é possível que algumas áreas que neste momento tenham vinha, que num futuro próximo não consigam suportar a cultura da vinha, que ou desistem da atividade ou deslocalizam para zonas mais frescas.

E que requer mais água.

E que requer mais água.

O setor é um grande consumidor, imagino eu, de água.

É algum consumidor de água, mas eu não quero aqui apontar o dedo a outras culturas, mas há culturas em Portugal que consomem muito mais água do que o setor das vinhas. Aliás, muitas das vinhas no país não são regadas. Interior do país, mesmo a região do Douro, a região dos Vinhos Verdes, a maior parte das vinhas não são regadas.

Eu não sei se existe ou não esse fenômeno, nem sei se é possível, mas face à conjuntura e àquilo que já temos estado aqui a falar, há produtores a deixar a uva na videira e não a colhê-la?

Infelizmente, este ano isso vai acontecer bastante.

E é por causa disso ou por falta de mão de obra?

Não, é pelo excesso de vinho que há no mercado, excesso de stock que há no mercado. Não é por falta de mão de obra.

Mas quando diz bastante, é o quê?

Não tenho números nesta altura, porque a campanha está a iniciar-se agora. Temos assistido a muitos produtores que dizem que não estão a conseguir vender as uvas. Diz-se muitas vezes em Portugal que a procissão está no adro ainda, portanto, as coisas estão a começar. Como lhe digo, há uma quebra real de produção em relação àquilo que era expectável. Esperava-se uma quebra de produção, mas ela vai ser muito superior ao que se esperou e portanto, também é natural aqui que se muitos produtores tiverem uma quebra muito maior do que estavam a pensar, vão adquirir uva àqueles que neste momento ainda não estão a conseguir vendê-la. Portanto, é cedo para estar a dizer nesta altura que quantidade é que vai ficar nas vinhas. Há um risco grande que muita uva fique na vinha. Vamos ver o que acontece daqui até o final da campanha.

E a questão da mão de obra também tem sido um dos setores a cacharça, até porque é bastante sazonal a mão de obra. Como é que têm colmatado e têm conseguido mão de obra suficiente para as colheitas?

A mão de obra é um problema, tem sido colmatado. Eu não encontro ainda um único produtor que não tivesse apanhado as uvas por falta de mão de obra. Repare que o centro-norte de Portugal é uma região de minifúndio de vinha e muitas vezes a mão de obra é feita pelos próprios proprietários e vizinhos, que se ajudam mutuamente. Portanto, eles pouco subcontratam. Isto existe muito em Portugal. Produtores um bocadinho maiores e talvez um bocadinho mais ao norte, têm tido alguns problemas De mão de obra e muitas vezes é mão de obra sazonal que vem de fora para a colheita. Essa tem sido relativamente fácil de ultrapassar. Eu diria que a mais difícil é a parte, que também é sazonal, que é a poda, que acontece durante o período do inverno. E é mais difícil porque é uma operação muito específica que exige formação. Enquanto que a vindima é chegar ali, cortar cachos e já está, a poda exige alguma formação. E naturalmente, trazer pessoas do Bangladesh ou da Índia ou de África, de Angola, qualquer lado, para vir apanhar uvas, tem-se conseguido, mas depois conseguir lhes dar formação para que eles façam uma poda bem feita é mais difícil. E uma poda mal feita afeta muitas vinhas, quer a produção, quer o rendimento e o desenvolvimento da própria videira. Portanto, aqui é mais preocupante.

Mas para a campanha da apanha, têm tido acordos com embaixadas desses países terceiros para conseguirem mão de obra?

Não conheço casos específicos, não lhe posso dizer nem que sim, nem que não. Posso-lhe dizer que sei de vários produtores que têm mão de obra estrangeira. Têm muitas vezes aquilo que nós comumente chamamos de angariadores, portanto, são pessoas que trazem grupos de fora para a apanha ou da azeitona e também, neste caso, da uva. Não sei se existem acordos bilaterais com embaixadas. É natural que possam existir para facilitar os vistos de trabalho a essas pessoas, mas isso é algo que ultrapassa o setor. Ou seja, nós temos pessoas que trazem gente de fora para trabalhar e depois vão embora.

Muito bem. Uma última questão e voltamos aqui um bocadinho atrás ao consumo. Eu gostava de perceber se essa queda de consumo foi transversal a todos os vinhos, e aqui estou só a referir-me ao tinto, branco, rosé, se foi transversal a todos os vinhos ou se é um problema específico de algum segmento.

Há um problema específico nos tintos. Há um aumento grande de consumo de brancos e de espumantes, não só em Portugal, mas em geral. Os vinhos brancos, os vinhos espumantes têm vindo a aumentar muito. Os rosés aumentaram, estão agora relativamente estagnados ou mais estáveis em termos de consumo. Tem havido uma redução de consumo de vinhos tintos.

E também pelo fator preço, porque é o vinho mais caro, ou por outro, ou o fator clima também.

Pelo fator clima também. Eu bebo muito vinho, há muitos anos eu bebo algum vinho, sou um grande consumidor de vinhos e eu hoje em dia bebo muito mais vinhos brancos do que tintos. Até no inverno eu acabo por beber mais vinhos brancos do que tintos, porque são mais leves, são mais frescos e acabo por me sentir melhor do que com os tintos, que muitas vezes são demasiado pesados, alcoólicos, 14 graus, 14,5. Portanto, isso tem-se sentido, em geral, nos consumidores, que procuram muito mais brancos e vinhos mais frescos, mais leves, mais fáceis de consumir e retraem-se um pouco no consumo de tintos e sobretudo nestes tintos mais pesados.

E a produção está ajustada a essa tendência de consumo?

A produção tem se vindo a ajustar. Eu diria que não se tem ajustado ao ritmo que devia. Devia acelerar mais essa adaptação, mas temos sentido em muitos produtores que procuram ter cada vez vinhos com menos teor alcoólico, com mais acidez, mais frescura, portanto, mais fáceis de beber, porque estão a sentir dificuldades em vender os vinhos que são mais pesados. Agora, eu repito que se calhar estamos a adaptar-nos a um ritmo mais lento do que aquilo que deveríamos estar.

Mas quando se fala muito no excesso de estoques e no excesso de vinho, não há vinho que fica na prateleira, digamos assim, ou seja, nem nessa tendência de se consumir mais brancos em detrimento dos tintos, não vai haver falta de brancos nas prateleiras e excesso de tintos nas prateleiras?

Há regiões em Portugal, e o Douro e o Alentejo são duas dessas regiões, que têm alguma falta de uva branca, que precisavam de mais uvas brancas, têm o excesso de tintas e têm uva branca em excesso.

A reconversão da vinha, os apoios de reconversão da vinha.

Mantêm-se, felizmente mantêm-se.

E permitem alterar para esse tipo de produção.

Servem precisamente para isso. Aliás, a medida que nós comumente chamamos de Vitis, é uma medida de reestruturação das vinhas, portanto, não é para plantação de novas vinhas, é para reestruturação de vinhas.

Mas não é só da velha para a nova?

Pode ser da velha para a nova, mas não abrange vinhas que estão no fim do ciclo de vida, portanto, é uma medida de adaptação ao mercado. É precisamente para situações como estas, ou seja, produtores que tenham excesso de uva tinta e não têm procura para as uvas tintas, mas há produtores de vinho que podem e devem recorrer ao Vitis para reenxertarem aquela vinha ou para arrancarem aquela vinha e plantarem uma vinha de uva branca, por exemplo. É uma medida de mercado, é uma medida de adaptação ao mercado.

E os apoios do Vitis estão disponíveis neste momento?

Estão disponíveis neste momento, sim.

Porque deve haver uma fase para fazer esse tipo.

Eu creio que ainda não abriram, vão abrir em breve. Fecharam os concursos anteriores e dentro de uns meses irão abrir os novos Vitis para as próximas campanhas.

Porque imagino que para plantar vinha também tem que haver um determinado período específico.

Sim, normalmente faz-se com um ano e meio, dois anos de antecedência. Para dar tempo de entrar em candidaturas, decidir as candidaturas, dizer aos produtores que sim, para que eles comecem a preparar os terrenos, encomendarem as plantas. Portanto, isto tem um ano e meio de diferença, muitas vezes dois anos de diferença para dar tempo de adaptação.

Muito bem. Professor Ricardo Falcão, muito obrigada por ter estado na Rádio Observador.

Muito obrigado também.