Não temos. Agora temos mesmo é de ir para baixo. Eu trabalhei com vereadores de...

Está tudo? Estamos isso? Tem de carregar aí de lado. Isso. Então muito bom dia.

Bom dia, bem-vindo a Sintra.

Muito obrigada. Bem-vindo ao Carpool do Observador. É um repetente, já sabe como é que vai ser.

Sim. Há sempre novidades, certamente.

Há sempre coisas novas. Seja muito bem-vindo. Espero que seja uma viagem agradável.

Vai ser, obrigado.

Foi vice-presidente da Câmara Municipal de Sintra na altura em que Fernando Seara era presidente. Em 2013 candidatou-se, como independente na altura, uma história antiga, mas também podemos falar sobre isso daqui a pouco. Em 2017 voltou a candidatar-se. É caso para dizer que à terceira é de vez, ou pelo menos está crente de que isso vai acontecer?

Eu sinto-me muito animado com esta nova candidatura, porque é uma candidatura mais musculada, ao fim ao cabo. Sinto muito o apoio dos sintrenses de uma ponta à outra do conselho, quer da zona rural, quer da zona urbana, e mais musculada porque tem aqui o envolvimento dos partidos também. E, portanto, acredito que esta coligação de vontades, de independentes, de forças partidárias, com excelentes candidatos que temos às Juntas de Freguesia, à Câmara, à Assembleia Municipal. Aliás, o Fernando Seara é o candidato à Assembleia Municipal. Que teremos, de facto, condições para levar de vencida esta disputa eleitoral.

Finalmente, por assim dizer.

Sabe que eu acredito que com as minhas candidaturas anteriores e 12 anos depois, eu acho que acima de tudo quem perdeu foram os sintrenses. Os sintrenses é que verdadeiramente perderam durante estes 12 anos, e isso basta percorrer pelo conselho para nós percebermos que o conselho ficou para trás relativamente a outros conselhos vizinhos e que acima de tudo, a qualidade de vida dos sintrenses deteriorou-se muito em diferentes níveis.

Vamos ter tempo de falar sobre muitas dessas questões da vida dos sintrenses, mas vamos aproveitar que estamos aqui a entrar no parque de estacionamento ao lado da estação de Queluz. Tem sido uma das suas críticas sobre vários temas, não só da segurança, como também da questão da limpeza e tudo mais. Gostava de lhe perguntar, já que aqui estamos e temos a possibilidade de passar aqui, o que é que sente quando vem aqui? Como é que olha para este sítio? No seu vídeo via-se muito lixo no chão.

Há um dado que eu acho que é um dado muito interessante, sempre que eu faço publicações a denunciar problemas no Conselho de Sintra.

Eles surgem arranjados.

Eles depois ficam resolvidos. E há, aliás, um comentário que é feito nas redes sociais, que é: "O Marco Almeida ainda não é presidente e já consegue resolver". E eu fico satisfeito também de dar o meu contributo nesta fase para que algumas situações possam ser resolvidas. Esta estação é uma situação, de facto, com enormes problemas do ponto de vista da segurança e do ponto de vista da falta de qualidade que oferece aos seus utentes. É natural encontrarmos por aqui bastante lixo. É natural encontrarmos dentro deste parque carros abandonados e, acima de tudo, um forte sentimento de insegurança que é por aqui vivido. E isto mostra também a forma como a Câmara Municipal de Sintra, gerida pelo Partido Socialista, olhou para os equipamentos públicos, porque este parque está sob gestão da EMES, a Empresa Municipal de Estacionamento de Sintra, que tem capital social exclusivamente camarário. E este equipamento, de facto, a falta de qualidade, a degradação, o cheiro nauseabundo a urina que há por aí, as fezes depositadas por aí fora, mostram bem como a Câmara se ausentou da sua responsabilidade de gerir os equipamentos públicos com qualidade e que prestassem um bom serviço aos sintrenses. E isto só é possível porque esta gestão socialista, estes 12 anos, acabaram por ter um princípio do qual eu sempre discordei, que foi concentrar as receitas provenientes dos impostos dos sintrenses nas contas bancárias, em detrimento da qualificação do espaço público para as diferentes comunidades do nosso conselho.

Sobre a questão da segurança, que também é muito falada aqui nesta zona, e também é um tema, já agora, muito falado em termos da atualidade nacional. Mas quais é que destaca como os problemas mais graves de segurança em Sintra e se, por acaso, esta estação onde estamos a parar também é problemática.

Sim, aqui esta zona de Queluz, a Avenida Miguel Bombarda.

Podemos passar lá, já agora.

Sim. A Avenida Miguel Bombarda, esta zona de Queluz, são frequentes os incidentes do ponto de vista da criminalidade e do sentimento de insegurança que há por aqui, porque ele é real. Ou seja, há situações de desacatos, situações de ocupação da via pública até às tantas da manhã, proveniente muitas vezes de lojas de conveniência que funcionam fora de horas e que contribuem para ajuntamentos de pessoas que frequentemente entram em desacatos com barulho. E há um princípio meu do qual eu não vou abdicar, é que os sintrenses têm direito ao sossego e ao seu bem-estar. E para isso é preciso disciplinar. E a Câmara tem uma responsabilidade, quer por via da intervenção na regularização do licenciamento das atividades econômicas, quer do ponto de vista da fiscalização e, acima de tudo, naquilo que eu venho defendendo desde 2016, que é a instalação de um sistema de videovigilância robusto no Conselho.

Eu quero ir aí, mas diz-me só, por causa das lojas de conveniência, vi que uma das suas propostas numa entrevista, salvo erro, é que essas não possam estar abertas depois das 23h. Tem essa-

Nós vamos avaliar as diferentes situações. Cada caso é um caso, mas aqui onde estamos ainda nesta altura, na Miguel Bombarda, em Queluz, nós temos lojas a funcionar depois da meia-noite. E isto não é possível. Por quê? Porque estas lojas são espaços de De aglomeração de muitas pessoas que bebem até fora de horas e que provocam desacatos e bastante ruído.

Em termos de polícias, muitas vezes esse é um tema do estado central. Tem-se falado muito da polícia de proximidade, da questão das câmaras de videovigilância. O que é que pode resolver ou ajudar a resolver o problema de segurança em Sintra?

Por um lado, que a câmara possa ter um papel, e tem um papel e tem uma responsabilidade na regularização das atividades econômicas, porque algumas delas são fruto de criminalidade, principalmente porque juntam pessoas a fora de horas, porque estas festas são feitas em torno da garrafa de cerveja, com pessoas alcoolizadas. E a câmara pode intervir aqui.

Mas com polícias na rua?

Não, pondo fiscais, contendo horários, ou seja, reduzindo horários e fiscalizando se esses horários são ou não são cumpridos. Depois, a questão da videovigilância. Eu desde 2016 que me bato por ela. A câmara anda a prometer a instalação de 144, não está instalada uma única câmara. Mas para ficar com uma ideia, o Conselho de Cascais, que tem menos problemas do que nós, é um conselho mais pequeno, vai instalar cerca de 300.

Essas 144 câmaras de vigilância estão aprovadas.

Estão aprovadas, mas não estão instaladas, porque dizem que faltam elementos ainda da parte da Câmara Municipal de Sintra. Não é possível que andemos desde 2016 a prometer câmaras de videovigilância e que elas não estejam ainda no terreno, porque fazem muita falta.

Falou, expressão sua, na necessidade de uma autoridade musculada.

Sem dúvida.

O que é que quer dizer com isso e em que é que os sintrenses vão sentir isso na pele?

Os sintrenses vão perceber que comigo não vai haver rebaldaria na questão, por exemplo, da divisão de apartamentos em subquartos, para que um apartamento T2 se transforme num apartamento T5 ou T6. Hoje, esta é uma situação que penaliza muito o Conselho de Sintra, porque nós temos muitos apartamentos que estão subdivididos, ultrapassando as áreas para as quais estavam definidas, para que haja o aluguer de quartos, muitas vezes, alguns deles, de forma clandestina. É uma situação grave, que impõe pressão sobre o condomínio, sobre as infraestruturas públicas e que depois também tem aqui uma questão que tem a ver com a fiscalidade. Portanto, desse ponto de vista, eu não vou transcender. E quando eu digo musculada, significa que a câmara tem recursos para poder identificar situações dessas e para poder agir. Não é andar a empurrar com a barriga, porque esta câmara, durante estes 12 anos, a Câmara Socialista, não construiu uma habitação. E, portanto, agora fecha os olhos para não ter um problema de maior pressão pública sobre si própria. Mas esta questão da autoridade musculada passa também pela regularização das atividades econômicas. Não é possível que uma loja esteja aberta até às 23, 24h, quando só tem autorização para funcionar até às 19h. Quando falo em autoridade musculada, tem a ver com a colocação de polícia na rua, através destes gratificados. Quando fala em autoridade musculada, significa que a sua fiscalização tem que ter os meios necessários, quer do ponto de vista dos recursos humanos, quer do ponto de vista dos meios móveis, para poder ter uma intervenção em todo o terreno. Eu não aceito que o Conselho de Sintra esteja a ser invadido com habitação clandestina, não de barracas, mas de casas de madeira e de pequenas habitações espalhadas por este território todo. Não é aceitável.

Se houver habitação ilegal enquanto for presidente de câmara, é para demolir de imediato.

Tem que ser. Eu vou lhe dar conta do seguinte: eu tive o pelouro da habitação nos mandatos do Fernando Seara e eu tenho orgulho em afirmar que quem concluiu o plano especial de realojamento do Conselho de Sintra fui eu, com a construção de vários bairros de acolhimento de pessoas que viviam em barracas. Nós não podemos voltar a entender que é normal viver em barraca, é uma situação digna, porque não é. E têm que ser encontradas soluções. O que nós não podemos permitir é que uma barraca depois dê origem a um bairro e depois seja mais difícil resolver o problema a seguir. É preciso conter. E porque estamos também num contexto de concorrência na área metropolitana. Inês, não tenha qualquer dúvida. Se nós aqui não agirmos, quem vive em barracas nos conselhos vizinhos e que essas barracas estejam a ser demolidas, vêm aqui parar. Portanto, disso não vou transcender.

Já vamos falar mais sobre habitação, mas vamos aproveitar que estamos a passar aqui na IC 19. É uma estrada fundamental para as pessoas que vivem em Sintra, até porque muitas vezes Sintra é um dormitório também de pessoas que trabalham em Lisboa, e não só. Tem dado conta de que há muitos problemas relativamente ao estado do piso, por exemplo, em várias zonas, as inevitáveis questões sobre o trânsito, que toda gente fala. Há soluções para mudar uma infraestrutura tão relevante em Sintra?

Olhe, em primeiro lugar, dar-lhe alguma qualidade, porque se nós passarmos por aqui, o que vemos é mato do lado direito e no separador central, ausência de iluminação pública, fraca sinalização horizontal, fraca sinalização vertical e, portanto, o IC 19 hoje precisa de ser qualificado do ponto de vista das condições que oferece aos seus utentes. Mas eu acredito muito no transporte público e a câmara hoje tem um instrumento brutal, do qual tem feito pouco recurso ao seu uso, que tem a ver com a Carris Metropolitana. É um projeto metropolitano das diferentes câmaras e vou lhe dar este número: Em transportes públicos, a Câmara Municipal de Sintra gasta perto dos 6,5 milhões de euros. Um conselho com esta dimensão territorial. Cascais, com a Carris Metropolitana, mas também com a sua própria empresa de transporte público municipal, está a gastar autour de 14 milhões, ou seja, mais do dobro. A pergunta que eu faço é: se a Câmara de Sintra está a fazer os possíveis para oferecer transporte público de qualidade, por via da Carris Metropolitana, porque é essa a sua responsabilidade aos sintrenses. E eu digo, não está. Faltam circuitos, faltam horários e faltam, essencialmente, carreiras.

É a segunda vez que fala de Cascais desde que entramos aqui no carro do Observador.

Repare bem o que está por desmatar. Peço desculpa.

Nada, faça favor. É um município ao qual vai beber muitos exemplos e que quer seguir esse exemplo?

Eu não tenho nenhum problema em olhar para os conselhos vizinhos e perceber que há bons exemplos, quer em Cascais, quer em Oeiras. E tenho dificuldade em perceber como é que em Sintra...

Curiosamente, os dois do seu partido, ou um deles é do seu partido.

Mas significa que o PSD, ou aqueles que tiveram origem no PSD, têm governado bem os seus municípios e por isso é que têm maiorias absolutas contínuas do ponto de vista da votação dos seus munícipes. Cascais e Oeiras são bons exemplos em várias áreas, principalmente na questão da qualificação do espaço público. O espaço público é o espaço comum, é a casa de todos. Não é possível aceitar que as estradas estejam esburacadas, os passeios estejam por arranjar, as árvores estejam por podar, os parques infantis não tenham condições, não existam polidesportivos, a iluminação seja frágil. Sintra tem um conjunto de problemas que outros conselhos já resolveram, sobretudo o problema do lixo. E repare, Inês, Cascais tem um modelo e Oeiras tem outro. E os dois modelos funcionam. Só o modelo de Sintra é que não funciona. Por quê? Porque acima de tudo não há liderança política e porque o administrador, o diretor delegado dos CMAS, é um homem do Partido Socialista que nesta fase passa mais tempo à volta da campanha do PS para Sintra do que a tratar dos problemas concretos e reais.

É para substituir quando chegar à Câmara Municipal.

Eu trarei um outro modelo de gestão que passará pela responsabilidade da administração.

Olhe, estamos aqui a aproximar-nos da Serra das Minas, numa fase em que o país atravessa um problema tão grande em termos de habitação, uma crise na área da habitação. Qual é que é a sua prioridade para a habitação em Sintra?

A pressão que há sobre o conselho é a pressão que há sobre grande parte dos municípios urbanos. Esse é um dado que nós temos. Curiosamente...

É este bairro aqui?

Sim, aqui deste lado. Talvez podemos entrar aqui do lado direito. Podemos entrar aqui do lado direito e depois paramos ali um pouquinho mais à frente. A pressão que há sobre a habitação é uma pressão que há nos conselhos urbanos e Sintra não foge à regra. O que eu acho interessante é que a Câmara Municipal de Sintra perdeu a oportunidade do PRR para a construção de habitação pública. Por exemplo, nós temos 1.700 e poucos fogos de habitação municipal. E esta câmara propõe-se construir ao abrigo do PRR mais cerca de 1.500. Repare bem neste número. A Câmara de Cascais, cá está outra vez o exemplo, não é? Mas tem a ver com as disponibilidades da Câmara. A Câmara de Cascais tem 3.500 fogos e vai construir mais de 3.500. Ou seja, uma câmara que tem mais fogos do que nós, vai construir o dobro daquilo que esta Câmara se propôs construir ao abrigo do PRR. Alguma coisa está mal nisto, e o que está mal é o entendimento que a Câmara Municipal de Sintra, através da gestão socialista, tem sobre o dinheiro público. Os socialistas são muito isto. Ou seja, prescindiram de usar esse dinheiro para colocá-lo ao serviço dos sintrenses. E, portanto, com o PRR, esta câmara não vai resolver rigorosamente nada do ponto de vista das fragilidades que nós temos.

Mas quando o PS se propõe a...

Não sei se depois quer parar aqui.

Vamos andando, sim.

Cá está o lixo, vê. Isto é um problema gravíssimo, em todo lado é isto. Peço desculpa.

Nada. Questionava se quando o PS propõe 10 mil casas até 2030, está a ser irrealista.

É preciso fazer contas a quanto é que isso custaria. Dez mil casas custariam à vontade mais de mil milhões de euros. Portanto, eu digo-lhe o seguinte, só quem não percebe nada disto é que pode prometer isto. E eu não vou entrar no leilão das propostas, nem no concurso das propostas, porque eu conheço bem a Câmara, conheço bem a realidade financeira da Câmara, sei que há coisas que são possíveis fazer e há coisas que são impossíveis. A minha lógica para a solução da habitação é esta: o mercado privado tem que funcionar. Repare nisto, Inês. Sempre que uma casa nova entra no mercado, liberta uma casa velha. Uma casa nova tem um preço, uma casa velha tem um preço inferior. Mas isto não resolve o problema todo, resolve uma parte do problema, numa classe média que tem capacidade de socorrer do empréstimo bancário, sobretudo hoje os jovens, através das medidas, e bem, que os governos do Luís Montenegro adotaram. Mas eu tenho uma filosofia de que é possível compensar a construção de habitação pra uma classe média mais frágil e para pessoas que tenham necessidade e dificuldade em fazer o pagamento de casas ao preço do mercado, que passa pelas cooperativas de habitação.

Mas deixe-me só perceber uma coisa. A sua prioridade está Na construção de novas casas, mas são casas para rendas acessíveis, são casas para habitação social?

Nós vamos dar resposta através do número de casas que estão previstas construir ao abrigo do PRR, que curiosamente, repare nisto, Inês, há câmaras que já estão a inaugurar novas habitações ao abrigo do PRR. A Câmara Municipal de Sintra ainda não concluiu um fogo, porque começou o processo todo atrasado. Portanto, está a demorar tempo a resolver o problema concreto das pessoas, das mais frágeis, quer seja por via do arrendamento acessível, quer seja por outra via.

E em questão, qual é a sua prioridade? Porque há várias leituras sobre a crise da habitação e dependendo dos municípios ou dos candidatos a presidentes de câmara, há visões diferentes sobre o que é necessário em cada sítio, obviamente. É habitação social ou é habitação a preços acessíveis? Ou nenhuma das duas?

Nós precisamos de tudo.

Mas consegue construir para tudo?

Através deste modelo. E o modelo qual é? Concluir o que está previsto ao abrigo do PRR. Depois, mobilizar as cooperativas de habitação para dar resposta à habitação acessível e à habitação social. Por via do quê? Por via daquilo que a câmara tem como um instrumento poderoso, que são as disponibilidades de terrenos municipais. Negociando com as cooperativas de habitação, que um X número de fogos fica para a câmara para estas duas vertentes, quer seja para habitação acessível, quer seja para habitação social. Eu sou completamente contra bairros que se transformam em guetos. Nós temos um em Casal de Câmara construído no tempo da doutora Edite Estrela, que é uma desgraça franciscana e que obriga a sucessivas intervenções da parte da câmara para a sua conservação e para a sua manutenção.

Portanto, bairros sociais não vai construir.

Não, isso não. Nós vamos construir habitação integrada, privada, cooperativa e esta cooperativa que possa dar resposta às necessidades que a câmara tem, quer do ponto de vista da habitação social, quer do ponto de vista da habitação a preços das rendas acessíveis. Por que nós estamos sob pressão do mercado imobiliário? Lisboa tem o seu fenômeno, que tem a ver com o turismo. Nós aqui o fenômeno é outro. O presidente da Câmara, Basílio Horta, eleito pelo Partido Socialista, identificou num programa televisivo que o Conselho de Sintra terá 400 mil pessoas, sendo que 100 mil são imigrantes. Estes imigrantes, grande parte deles, entraram num período da nossa história recente. Foi sobre os mandatos do doutor António Costa enquanto primeiro-ministro, através da declaração da manifestação de interesse. O conselho, de um momento para o outro, viu-se invadido com imigrantes que vieram pressionar o mercado imobiliário e que são esses, Inês, que muitas vezes estão a contribuir para a subdivisão de assoalhadas. A imigração trouxe uma pressão sobre as escolas, sobre as creches, sobre as unidades de saúde e sobre a habitação também.

Essas pessoas estão cá, como é que isso se resolve?

Estão cá e é preciso criar condições para que elas estejam cá condignamente. Aquelas que estiverem legalmente, porque eu tenho que dizer isto com toda a frontalidade, que é: o país tem regras e elas têm que ser para cumprir. E eu acho que este governo do PSD está no caminho certo. A imigração tem que ser regulada, porque temos que oferecer condições àqueles que cá estão e que contribuem para o país de forma positiva.

Também é contra a leitura que o Tribunal Constitucional fez do pacote.

Claramente. Eu acho é que neste país é difícil avançar, porque ainda há um conservadorismo muito grande que depois impede a aplicação de medidas que procuram resolver problemas. Eu acho que o governo está na linha certa, está no caminho certo para ajudar a resolver vários problemas. Nós estamos na Tapada das Mercês. Isto aqui é um regabofe de divisão de apartamentos em subassoalhadas. É um regabofe. Chegam aqui todos os dias reclamações de pessoas que vivem nos diferentes edifícios a dizer que é barulheira dentro das casas, barulheira cá fora, ocupação do espaço público com festas até às duas, três da manhã. Isto não é aceitável, eu não posso aceitar isto.

Deixe-me aproveitar este espaço até ao próximo ponto para falarmos um bocadinho sobre a sua candidatura. Desta vez conseguiu uma coligação com a Iniciativa Liberal e com o PAN. Convidou o CDS para fazer parte dessa coligação. Não foi bem-sucedido. Aliás, Maurício Rodrigues é mesmo candidato em nome próprio. O que é que correu mal nestas negociações?

Deixe-me dar-lhe conta do seguinte: a democracia é a oportunidade de todos e, portanto, eu saúdo todos os candidatos de forma calorosa neste combate e neste desafio, acreditando que todos eles terão propostas para melhorarmos o conselho e a seguir ao dia 12 de outubro, vencendo a câmara, terei oportunidade para falar com todos, ao fim ao cabo, nesta perspectiva de saber a sua opinião.

Já lá vamos, mas antes do dia seguinte, o dia antes. O que é que falhou?

Sobre a questão do CDS-PP, as questões são claras. Nós com a Iniciativa Liberal e com o PAN, começamos por tratar do programa eleitoral ao fim ao cabo e portanto, foram negociados temas que deveriam estar incluídos da parte do PAN e da Iniciativa Liberal no programa eleitoral da candidatura, e eu aceitei isso de bom grado. E nós sabemos que as candidaturas fazem-se também de lugares e propusemos a distribuição de lugares ao PAN e à Iniciativa Liberal, no sentido de formalizarmos uma candidatura. Portanto, foi aceite. Nós temos a presença da Iniciativa Liberal e do PAN. Fazemos aqui uma coligação de vontades para resolvermos os problemas do Conselho de Sintra. Com o CDS, a proposta que lhes foi feita do ponto de vista da atribuição de um lugar na vereação Não foi aceite e, portanto, o assunto ficou resolvido.

Não merecia o tal quarto lugar que queria na vereação?

Não, porque entrando a Iniciativa Liberal, nós temos que ter aqui a perspectiva que os resultados eleitorais também contam, e portanto, os resultados eleitorais apontam para a Iniciativa Liberal, de facto, como uma expressão interessante no conselho, e porque a Iniciativa Liberal trouxe para dentro da candidatura uma perspectiva do ponto de vista de propostas que a mim também me interessavam, sobretudo na área da saúde. E quando abordamos a questão das propostas da Iniciativa Liberal, eu disse logo que sim, porque subscrevo uma parte significativa delas. Mas o programa eleitoral será sempre o programa eleitoral liderado pelo PSD.

Numa leitura um bocadinho mais nacional, a Iniciativa Liberal traz o rasgo que o CDS, um pouco mais antiquado, não tem? Foi isso que aconteceu?

Eu acho que não vale a pena esconder isso. E eu com frontalidade digo, a Iniciativa Liberal traz a novidade, ao fim e ao cabo, e a inovação, do ponto de vista das propostas que apresenta. E eu acho que elas têm que ser entendidas. E nós percebemos isso quando o país virou à direita e permitiu o crescimento quer do PSD, no âmbito da AD, é verdade, quer da Iniciativa Liberal e de outros partidos, porque significa que, de facto, o país está virado também para a responsabilidade individual, que era isso que eu dizia há pouco sobre a habitação. As pessoas têm que ter condições também de fazer pela vida, do ponto de vista da sua vida pessoal e da forma como entendem os investimentos públicos.

Gostava de lhe perguntar também, porque um dos grandes desafios destas eleições autárquicas, muito mais do que nas passadas, é o Chega. O Chega venceu aqui em Sintra, nas eleições legislativas. Teme, de alguma forma, o resultado que Rita Matias possa ter aqui?

Olhe, eu vou lhe dar conta do seguinte.

Não é fácil fazer essa extrapolação.

Eu vou dar conta do seguinte: eu falo isto de forma desassombrada, sem nenhum constrangimento e, portanto, com muita à vontade. Há pouco disse que o país virou à direita e, portanto, o país virou mesmo à direita. Ou seja, as pessoas cansaram-se da esquerda, cansaram-se do regabofe que a esquerda trouxe, sobretudo o Partido Socialista, à gestão do país e, portanto, penalizaram fortemente quer o PS, quer o Bloco de Esquerda, quer a CDU. O Livre salvou-se de alguma maneira. Os dados do Conselho de Sintra das últimas eleições legislativas apontam que há aqui uma diferença de 2000 votos do Chega para o PSD e do PSD para o Partido Socialista. Podemos ir para baixo se entender. Sim. Quer passar pelo hospital, não é?

Pelo novo, sim.

Sim, isso. Então vamos por aqui que eu acho que é preferível. Portanto, há uma diferença de 2000 votos, mas se nós somássemos os votos da Iniciativa Liberal ao PSD, veríamos que compensaríamos esses 2000 votos e de forma significativa. Mas a minha preocupação não é essa.

Está a falar dos votos das legislativas?

Das legislativas, sim. Mas a minha preocupação não é essa. A minha preocupação é termos propostas credíveis, que os sintrenses percebam que vale a pena. Um amigo meu dizia-me ontem: "Ó Marco, eu vejo-te a ti como o David contra as Golias. Tu és o tipo local, que tem uma dimensão local e depois tens aqui duas concorrentes, uma que é deputada e outra que foi ex-ministra". E eu digo-lhe: a história ensina-nos que, em algumas circunstâncias, é possível que o David leve de vencida o desafio do Golias. E eu acredito que vamos levar de vencida, de facto, e vamos conseguir vencer, porque temos as melhores propostas e temos uma identidade que ninguém oferece aos sintrenses. Eu sou verdadeiramente daqui. E isto, para concluir nesta questão que diz respeito aos partidos que estão a concurso, sobretudo à direita, dizer que eu não temo nada. Eu estou a fazer uma campanha, que é uma campanha para mostrar aos sintrenses que eu estou cá há muitos anos, que conheço bem o conselho e que os sintrenses me conhecem. Eu quando estive na câmara, fiz. Fiz unidades de saúde, fiz esquadras de segurança, fiz vias rápidas, melhorei transportes públicos, fiz salas de aula, ajudei as instituições a construírem os seus equipamentos. Os sintrenses conhecem-me e sabem que eu sou um realizador, sou um concretizador, e é assim que eu me vejo, e é isso que eu procuro fazer.

Mas reconhece que uma figura com a dimensão nacional que neste momento tem Rita Matias, principalmente junto dos jovens, pode fazer alguma mossa, por assim dizer, à sua candidatura?

Os dados dizem que o Chega tira mais votos ao PS do que ao PSD. As eleições legislativas mostraram isso. É como digo, eu não temo os outros candidatos, não temo mesmo. Os resultados eleitorais das legislativas fazem com que eu tenha a noção de que é preciso trabalhar muito para mostrar aos sintrenses que as minhas propostas valem mais do que as propostas dos outros candidatos, e é nisso que eu estou empenhado, que é mostrar que vale a pena votar na coligação Sempre Com os Sintrenses.

Entende que seria um risco para a região ter uma pessoa tão inexperiente a nível autárquico?

Eu acho que a experiência aqui conta. Não é a experiência da vida, é a experiência autárquica. Eu tenho-a. E quando tive a oportunidade de a ter, mostrei que era capaz de fazer. Mas os sintrenses é que vão avaliar. Eu vou lhe dar conta do seguinte: em democracia, não há votos de primeira e votos de segunda. Há votos de todos. E os sintrenses vão ser chamados a votar, e eu tenho esta noção Estamos a passar e falta-nos o acesso direto da A16 ao hospital, 1.5 milhões de euros que ficaram na gaveta e nas contas bancárias, e a Quinta da Cavaleira, aqui em Amora, ficou finalizada. Mas isto para dizer o quê? Para dizer que não temo candidatos. Reforça a minha convicção de que tenho que trabalhar ainda mais para mostrar que tenho as melhores propostas e as melhores equipas.

Saímos mesmo agora da A16, estava a fazer uma referência a isso mesmo. Uma das suas principais adversárias, Inês Godinho, a candidata do PS, já prometeu acabar com as portagens na A16 para residentes, trabalhadores e empresas. É uma medida que pode fazer sentido? Se for presidente da Câmara, até pode ir buscar essa medida?

Vou dar conta do seguinte: quanto é que custa a medida? Uma medida que beneficia apenas alguns e prejudica todos os outros. Foi anunciado um número de 15 milhões de euros. Errado. E eu fico muito preocupado quando os candidatos à Câmara Municipal de Sintra anunciam medidas que estão mal quantificadas. Basta consultar as infraestruturas de Portugal, que fazem a gestão da A16 por via da concessão, para dar conta que isso poderia ser um custo que rondaria os 25 milhões de euros sem manutenção, 25 milhões de euros, Inês, todos os anos. Acrescidos dos custos que vão entrar brevemente a cargo das infraestruturas, que têm a ver com a manutenção da via. Nós podemos estar a estimar, por ano, entre 26 a 27 milhões de euros, que é dinheiro que, como digo, beneficia alguns. Ora, eu acredito mais que essa verba deve ser investida na Carris Metropolitana, na criação de novos meios de transporte e, por exemplo, o SATU, através da Câmara Municipal de Oeiras, em que Sintra ficou de fora desnecessariamente para poupar uns tostões e pôr no banco. Eu acredito que os transportes públicos, a entrada em funcionamento do SATU, a possibilidade que é real, porque este novo governo lançou esta possibilidade de que as câmaras poderem entrar na gestão do transporte ferroviário, como entrou no transporte rodoviário, são medidas que a mim me interessam. Eu acredito que o transporte público pode ser uma solução. Acho que a ponderação da chegada do metro até Queluz, que já avancei em diferentes ocasiões, deve estar em cima da mesa. E do ponto de vista ambiental, é sempre favorável apostarmos mais no transporte público do que no transporte rodoviário, embora a carência de vias dificulte também.

Já vamos falar um bocadinho mais do transporte público, mas vamos aproveitar que estamos aqui no muito recente, novíssimo hospital de Sintra, que por acaso tem sido alvo de inúmeras críticas da sua parte. Supostamente, vai ser um apoio ao Hospital Amadora-Sintra, que muitas vezes tem uma afluência enorme perante aquilo que são as condições que tem. Não vê benefícios nesta obra?

Eu vou lhe dar conta do seguinte, Inês. E eu digo isto aos sintrenses com toda a transparência. Eu gostava de dizer bem.

Mas não encontra razão nenhuma.

Eu vou lhe dar conta do seguinte. Eu gostava de dizer bem, por quê? Porque dizendo bem, eu estava a reconhecer que os sintrenses estavam melhor servidos. Repara. A Câmara gastou aqui à volta de 63 milhões de euros. É quanto custou esta unidade. Depois com equipamento, uma parte da administração central, etc. A pergunta que eu deixo é: que benefício têm os sintrenses? Ou seja, construiu-se uma unidade, a Câmara substituiu-se ao Estado Central e ao Ministério da Saúde, e não negociou. Inês, isso para mim é que é grave, porque era o que eu dizia sobre as forças de segurança lá atrás. A Câmara não negociou o reforço de recursos humanos, sobretudo pessoal médico e de enfermagem, nesta nova unidade. O que é que se fez? Foi-se buscar ao Amadora-Sintra, ao Fernando Fonseca, os recursos para aqui. Ou seja, dividiu-se os poucos recursos que já tínhamos. Quando a Câmara entendeu avançar, a Câmara devia ter negociado, de facto, a questão da distribuição dos recursos humanos. Não o fez e perdemos todos. Aliás, encontra certamente na comunicação social críticas de médicos e dos sindicatos sobre o prejuízo que esta unidade está a contribuir para o Amadora-Sintra do ponto de vista da prestação dos seus cuidados de saúde.

O que está a dizer é que supostamente era para ser benéfico e prejudicou ainda mais o hospital central aqui.

Olhe, desse ponto de vista, não sou eu que o digo. É aquilo que eu tenho lido na comunicação social, quer por via de médicos, das equipas médicas, quer por via dos sindicatos e dos utentes que se socorrem aqui deste serviço, em que a constatação que fazem é, de facto, o serviço é muito escasso face às necessidades que nós temos no Conselho de Sintra. Portanto, acho que não ganhamos nada. Aliviamos o Estado central sobre uma responsabilidade que era dele e vamos ver como é que vai ser o futuro do ponto de vista da gestão. Eu vou ser firme com o governo. Não me interessa se é do PSD, do CDS, do Partido Socialista, seja quem for. O Amadora-Sintra, esta unidade local de saúde, Sintra-Amadora ou Amadora-Sintra, não pode ter os recursos que tem atualmente a seu cargo. São insuficientes para a população a quem temos que prestar serviços de saúde.

O hospital está feito. Supõe que, apesar das críticas, não o queira mandar abaixo.

Pois, não, isso não.

O que é que vai fazer com ele?

Olhe, eu acho que há aqui um dado que é importante depois do dia 12 de outubro. Eu faço questão de ter uma reunião com a administração da Unidade Local de Saúde Amadora-Sintra. Há um dado que eu acho que é um dado importante, que é Ao fim de três meses de funcionamento, qual é a avaliação que a administração da entidade que gere o hospital faz sobre a entrada em funcionamento desta Unidade de Saúde de Sintra? Qual é? Quantos serviços foram prestados? Quantos utentes utilizaram? Horários de abertura, serviços prestados. Para sermos sérios, nós temos que começar por aí. Ou seja, percebermos qual foi a utilidade, nestes primeiros três, quatro meses, da abertura desta unidade. E depois temos que encontrar soluções. Eu tenho aqui uma proposta que me parece que faz sentido. A Câmara de Cascais e Oeiras andam a construir habitação para médicos, professores, forças de segurança. Por quê? Porque eles sabem que estamos numa área concorrencial em que faltam recursos. A Câmara de Sintra não fez rigorosamente nada e, portanto, tudo lhe passou ao lado. E eu acredito que um médico que tenha a proposta de ter uma habitação em Cascais, vá para lá e não venha para aqui, quando trata de uma população que do ponto de vista da forma como se relaciona até é mais fácil, uma questão da língua, por exemplo.

Quase que apetece me provocar e dizer que a placa que gosta mais em Sintra é aquela que diz Cascais.

Não. Eu digo que a placa que eu mais gosto é a da qualidade. Esse é o meu objetivo. Qualidade aos sintrenses, porque eles merecem. Nós temos uma população extraordinária. Nós temos projetos nas escolas que são fantásticos. Temos grupos de teatro que dão cartas lá fora. Temos empresários que são altamente inovadores. Nós temos uma efervescência dentro do Conselho, mas depois tivemos o azar de nestes 12 anos termos um mau poder político liderado pelo Partido Socialista. E esta marca não há nenhum candidato ou candidata que se livre. O PS prestou um mau serviço aos sintrenses. Santa paciência, isto tem que ser dito.

Deixe-me perguntar-lhe, já que estamos aqui a chegar a uma zona mais central. E regressando à questão da habitação, só para levantar aqui uma questão. Há desde sempre problemas de heterogeneidade aqui em Sintra. Além de haver problemas na habitação, também há muito turismo de luxo, muitos condomínios privados. Há alguma forma de combater estas diferenças dentro do município, ou elas até dão jeito para ir buscar ao turismo e investir noutros locais?

O que fica do turismo em Sintra, para além da atividade económica, não é assim tanto, a não ser por via dos palácios. Mas repare, a administração da Parque Sintra Monte da Lua foi ontem nomeada, não tem um elemento da Câmara. Significa o quê? Significa que esta Câmara não tem nenhuma capacidade de influenciar o governo sobre uma empresa, que é uma empresa pública, em que tem 15% do capital social municipal e que a Câmara de Sintra deixou de ter o lugar que teve durante anos. Isto mostra bem como o poder político em Sintra está altamente fragilizado, que não tem esta capacidade de influenciar. Em Sintra, isto é um mosaico, mas essa também é a riqueza do concelho, quer do ponto de vista do seu território, quer do ponto de vista da sua dimensão humana.

Tem o melhor e o pior.

Eu diria que tem o melhor e o menos bom. E o menos bom são desafios. Mas vou dar aqui este dado, que eu acho que é um dado muito interessante. Eu reuni com a Associação dos Proprietários da Serra de Sintra, imóveis que valem muitos milhões de euros. E ando a reunir com associações de proprietários e de moradores das zonas urbanas. Imóveis que valem significativamente menos do que aqueles que estão aqui na zona do Centro Histórico de Sintra. Os problemas são os mesmos, curiosamente. Eu vou lhe dar conta. Fraca qualidade dos acessos rodoviários. Problemas de lixo. Isto é comum mesmo a todo o concelho. O lixo é a marca deste executivo socialista. Isto para dizer o quê? Ou seja, quer se viva numa zona rica ou numa zona de condição social mais baixa, o que acontece é que os problemas são os mesmos. Significa que ninguém aqui foi bem tratado. Ou seja, todos foram maltratados. Porque poderíamos dizer: "Não, os tipos da Serra de Sintra têm uma qualidade de vida brutal". Não têm nada. E estes são massacrados por causa da pressão turística que a Câmara também não conseguiu resolver. Já viu a bandalheira que está aqui de tuk-tuks por todo lado. Ninguém põe mão nisto porque esta Câmara se desculpa porque não há regulamento aprovado. É falso. A Câmara tem autoridade para resolver este problema de um dia para o outro. Sabe como? Através da regularização dos circuitos de trânsito aqui dentro. A Câmara pode estabelecer limites àqueles que circulam nas estradas desta zona. A Câmara pode ter aqui uma autoridade brutal do ponto de vista da fiscalização e do policiamento.

Considera o aumento da taxa turística?

Não, não considero. Acho que não é por aí que se resolve rigorosamente nada e, portanto, isso não está, na minha perspectiva, ser uma opção. O que nós temos que é dignificar o turismo em Sintra, metendo a Parque Sintra Monte da Lua na ordem, tendo em conta que não pode receber tantos turistas como recebe atualmente. Isso para mim é taxativo. Eu defendo, por exemplo, que os nossos monumentos possam fechar rotativamente um dia por semana, até para que o próprio monumento possa respirar, é até uma questão de preservação do monumento. Veja bem o que está aqui. É para a esquerda. Está a ver este assalto completo aos turistas que nós estamos aqui a viver. Isto é aceitável? Não é aceitável. Isto como é que se disciplina? Disciplina-se com fiscalização.

Está a falar destas pessoas que estão aqui à saída da estação?

Estão a sair turistas e está a ver, já estão ali de volta dos turistas. Não é possível, comigo não vai ser possível, fazer a captação de turistas à porta da estação. Não vai ser possível, vão ter locais próprios. E estes lugares serão à partida transferidos para o hub da Portela e do Ramalhão, que é uma frente que também estamos a estudar ainda.

E já agora, está pensado algum travão em termos de construção de hotéis ou até em termos de alojamento local?

O alojamento local, sim. O que está feito, está feito. Avaliaremos no futuro a questão daquilo que está emitido, mas nós ainda temos capacidade de ter oferta hoteleira no concelho. Não precisa de ser no centro histórico. Nós temos, de facto, um litoral muito interessante, que pode ainda ser beneficiário desta oferta, e temos zonas aqui no limite do centro histórico que também podem ter esta oportunidade.

Estamos a acabar a nossa viagem, mesmo aqui em frente à Câmara Municipal. Gostava de lhe perguntar, já disse que não tem linhas vermelhas, mas isso significa que no dia a seguir às eleições, não tem um parceiro preferencial?

Olhe, o meu parceiro preferencial vai ser a competência. Nos 12 anos que estive na Câmara, eu trabalhei com vereadores da coligação PSD/CDS, com vereadores da CDU e com vereadores do PS. Eu trabalhei com vereadores de diferentes formações partidárias e encontrei gente competente em todo lado. Para os sintrenses, o importante é o quê? É ter uma convicção e uma opção ideológica, ou ter uma opção pela competência dos vereadores eleitos, distribuindo pelouros de acordo com essa competência, mas não abdicando do programa eleitoral que apresentei.

Concorda com aquela ideia de que nas autárquicas não contam tanto os partidos, contam mais as pessoas?

Sem dúvida nenhuma. Eu subscrevo isso na íntegra, porque eu vivi isso. Eu vivi isso com o PSD/CDS, eu vivi isso com a CDU, eu vivi isso com o PS. Eu acho que fazer acordos pós-eleitorais em que o princípio seja o acordo partidário, eu não vou embarcar nessa opção. Esse não é o meu caminho. O meu caminho é os vereadores que tenham competência para o exercício de cargos.

Se precisar dos vereadores do Chega para aprovar medidas, não tem nenhum problema com isso?

Não, não tenho. Desde que sejam as minhas medidas, as medidas do meu programa eleitoral.

E se for preciso chamá-los para o seu executivo, está disponível para isso ou prefere governar em minoria?

Deixe-me dar conta do seguinte, é como eu disse há pouco, eu faço questão de governar com os competentes. Eu peço muito aos sintrenses que avaliem o perfil das listas à vereação. E as listas à vereação são feitas por pessoas. Olhem para os seus currículos. Ó Inês, acha aceitável que o atual vice-presidente da Câmara, eleito pelo Partido Socialista, não tenha o seu currículo publicado na página oficial da Câmara? O que esconde?

E o seu vai estar lá.

Sempre esteve. Os sintrenses a mim conhecem-me. O meu currículo sempre esteve.

Já agora, olhando para o outro lado, se perder as eleições, sei que me vai dizer que esse cenário não está em cima da mesa, mas pode ficar com o lugar de vereador ou isso já não?

Deixe-me dar conta do seguinte, eu estou em ponderação relativamente a isso. Eu tenho 30 anos de serviço autárquico no Conselho de Sintra. Eu só quis ser autarca no Conselho de Sintra, comecei no executivo de uma junta, à então Agualva-Cacém. Depois, perdendo as eleições, passei para a Assembleia de Freguesia, onde liderei a bancada durante quatro anos. Depois fui eleito vice-presidente da Câmara em 2001. E depois estive oito anos na oposição com o doutor Basílio Horta. Fui professor no Conselho de Sintra, fui presidente da Cruz Vermelha de Sintra, sou voluntário na Cruz Vermelha de Sintra, então tenho uma forte ligação ao conselho. Gosto deste conselho, porque considero que é o meu conselho. Foi o conselho que me acolheu quando eu tinha cinco anos e à minha família também.

Já chega.

Não diria já chega, posso dizer basta.

Se perder, pondera não ficar como vereador.

É, sim. Eu quero ser sincero com os sintrenses, porque acho que há aqui um tempo, que é um tempo também de ponderação e de voltar à minha vida e de esgotar o tempo da minha vida.

Só para fecharmos esta entrevista, estamos aqui muito perto do sítio onde se quer sentar, mas também não aceitaria ser vereador com pelouro de qualquer uma das suas adversárias?

Eu vou lhe dar conta do seguinte. Se os sintrenses não confiarem em mim a presidência da Câmara, ponderando se fico, se não fico, ficarei sempre sem pelouros. Os sintrenses decidirão quem vence e que se respeitem os resultados eleitorais.

Marco Almeida, muito obrigada por esta viagem a bordo do Carpool do Observador e até à próxima. Boa campanha.

Muito obrigado eu pelo convite também, e desejando o maior dos sucessos ao programa, porque é de facto fantástico. Gostei imenso, de verdade. Obrigado.

Muito obrigada.