Começa agora o Explicador das manhãs 360 esta segunda-feira sobre o arranque dos debates televisivos entre os candidatos à Presidência da República. Conosco estão Clara de Sousa, que vai moderar os debates da SIC, e José Alberto Carvalho, moderador da TVI.

Começa hoje a maratona de 28 debates eleitorais entre os principais candidatos à Presidência da República. Altura de perceber que regras terão estes duelos, como são preparados pelos moderadores. Para este Explicador foi também convidada, naturalmente, a RTP, mas um compromisso impede Vitor Gonçalves de participar. Bem-vindos, então, José Alberto Carvalho e Clara de Sousa. José Alberto, começando por ti, foi assim que ditou o nosso sorteio. Estou a brincar. Não houve sorteio. José Alberto, vais moderar o debate inaugural esta noite. Que regras específicas é que vão ter estes duelos?

As regras específicas estão um pouco nas nossas mãos e nas estratégias de cada candidato. Ou seja, não foi delineado propriamente um modelo novo de debates. Há alguns pressupostos e não foi redigido um documento, sequer por parte das direções de informação que participaram e daquilo do sorteio e na elaboração deste programa de debates. Não foi redigido sequer um conjunto de regras muito restrito. Já temos todos alguma experiência, quer de debates, quer de democracia. E quero acreditar que com um bom senso mediânico razoável, seja possível conduzir os debates até ao fim. Só há uma preocupação óbvia, mas que decorre muito da estratégia de cada um e daquilo que tem sido a afirmação das principais ideias de cada candidato, que é tentar não repetir os temas, porque em 30, 35 minutos de frente a frente entre duas pessoas, é extraordinariamente difícil abordar prolongadamente seja que tema for. Portanto, vamos ficar por três temas por cada debate frente a frente. Tenhamos o pension que aconteça hoje.

Clara, bom dia.

Bom dia. Há aqui algumas coisas que apesar de tudo estão estabelecidas. Nós temos 30 minutos, no máximo 35, com essa tolerância de cinco minutos. Há algo que é absolutamente essencial para mim, desde sempre: os candidatos não conhecem os temas que nós vamos lançar. Começamos às 9 da noite, por regra, e há um cronômetro, como sempre, visível no ecrã, no estúdio, para garantir transparência total sobre o tempo que está a ser usado sobre cada candidato. Isso já é comum, acho que desde as últimas presidenciais que começámos com esta lógica dos debates mais pequenos, ali talvez 25, 30, 35 minutos no máximo. E eu acho que tem resultado muito bem, porque não há grande espaço para ganância em relação à queda de temas, porque o que não é debatido hoje será debatido noutro duelo, portanto cada debate tem tensões próprias, tem temas próprios, tem riscos próprios, mas o que aconteceu nos debates das legislativas, se não falávamos hoje, na próxima oportunidade haveria certamente a oportunidade de falar do assunto.

E como é que serão definidos esses temas, Clara? Como é que serão definidos esses temas? É em função dos candidatos?

Em função dos candidatos. Eu, pessoalmente, trabalho muito sozinha neste campo. Gosto de estar aqui no silêncio a preparar as coisas, para mim é absolutamente fundamental. Há algo que ficou acordado, que é: nós vamos começar estes debates com um tema da atualidade. Eu agora estou muito nesta questão da greve geral, do 25 de novembro, etc. Portanto, temos que escolher um tema da atualidade e depois vamos para temas mais profundos que possam, de facto, mostrar quem é o candidato a vários níveis. Mas essa preparação eu faço-a sozinha, o Pedro se quiser também a faça, mas é isto que nós temos combinado. Eu acho que está um ritmo muito bom, porque de facto 28 debates, se tivesse a ser uma hora, era insuportável.

José Alberto, queria perguntar-te precisamente isso, como é que é feita essa preparação. A Clara dizia que é uma preparação mais individual, mas há aqui a necessidade também de garantir que exista alguma equidade até na escolha dos temas. Como é que pessoalmente fazes essa preparação?

Eu diria que talvez essa seja das questões mais sensíveis na organização e planeamento destes debates. Eu também faço essa preparação de uma forma íntima, solitária, e procuro equilibrar os temas que possam favorecer ou não, mais ou menos um candidato ou outro candidato. Procuro sempre ser o mais equilibrado possível, de acordo com a lógica jornalística produzida à organização destes frente a frente.

Porque os espetadores têm essa noção de temas que se adequam mais a um candidato. Talvez a questão mais sensível na preparação dos debates seja mesmo a definição dos temas.

Sim. Concordo.

Deixa-me só acrescentar uma coisa. Eu acho que é isso que o José Alberto ia falar: em que pontos é que eles podem aprofundar e expor as diferenças? Por exemplo, amanhã eu vou ter o Marques Mendes com o António Filipe. Obviamente que eles vão, sobretudo, discutir o país social, o papel institucional do presidente dentro e fora de portas. Para mim, eu penso que encontrarei aqui os três temas extra que é necessário encontrar para os 30 minutos, não dará muito mais. Se fosse uma situação como aquela que vou ter entre o Cotrim Figueiredo e o André Ventura, aí já é uma questão mais ideológica, ou entre o Marques Mendes e o André Ventura, mais um estilo de liderança, de modelos de autoridade. Enfim, cada um tem as suas próprias especificidades. Eu, na minha forma, parto dessa lógica, desse duelo, para escolher os temas.

Eu queria perguntar-vos também em relação à quantidade, ao número de debates que vamos ter. São 28 debates, são muitos candidatos, mas por absurdo, até poderíamos ter mais candidatos e mais debates. Isto faz sentido? Faz sentido não haver aqui um critério mais apertado que fosse definido até pelas televisões para realizar os debates, ou mesmo uma obrigação imposta, até em nome desta igualdade entre todos os candidatos?

Fala tu, Zé, que tu é que estás a preparar estas coisas.

É uma questão que está sempre em aberto e em cima da mesa. Noutros países, os modelos de debate político são distintos do nosso. Nós temos muitas singularidades e esta também é uma delas. Não acho que seja nem pior, nem melhor. Acho que é um bocadinho desgastante para os próprios candidatos. Mas no caso das presidenciais, Bruno, deixa-me só sublinhar isto: talvez seja mesmo aquela eleição em que, pela natureza do cargo e pelos preceitos estipulados constitucionalmente, talvez seja a eleição em que a palavra dos candidatos é mais importante. E portanto, ouvi-los falar e explorar o seu pensamento e as suas opiniões sobre temas, funções, interpretação das leis, representação do Estado, relações com o Governo, etc, é importante para perceber como é que pode ser a ação de um presidente num regime como o nosso, que, pelo menos por enquanto, é semipresidencialista.

Isto apesar de alguns candidatos estarem claramente a marcar território, por assim dizer, para o seu campo partidário.

Sem dúvida.

Clara, já abordámos isso de alguma maneira. Não temos uma fadiga de debates quando estivermos na segunda metade, se quisermos, daqueles que estão programados.

Já me perguntaram mesmo nas últimas eleições, nas legislativas. Eu acho que as coisas acabaram por correr muito bem, houve bastante dinâmica. Às vezes as pessoas estavam mais cansadas do comentário pós-debate do que propriamente dos debates.

Também é verdade. Entre o pré e o pós-debate, em termos de comentário, fazem-se mais horas, certamente.

Eu acho que às vezes 30 minutos podem ser muito longos ou podem ser curtos. Eu espero que, não sendo regra, há pouco começámos com as regras, eu diria que no primeiro minuto, minuto e meio, o candidato pode ter a oportunidade de falar sem ser interrompido. Mas o debate quer-se vivo, quer-se um debate dinâmico, quer-se pingue-pongue, porque senão são duas entrevistas paralelas e ninguém quer isso. Às vezes não temos forma de fazer diferente, porque os candidatos não se convocam um ao outro. Mas eu só terei que basicamente intervir quando os ânimos se exaltarem muito e se precisam de mais calma.

Essa é a gestão mais difícil de fazer durante um debate. É precisamente o equilíbrio entre aquilo que seria um debate mais monótono de duas entrevistas em paralelo, mas garantir também que haja interrupções, mas que os debatentes sejam audíveis ao mesmo tempo.

Sim. Eu acho que eles próprios também já vão conhecendo as regras destes debates. Já vão percebendo a dinâmica. No meu caso, eu tenho que permitir confronto, porque senão não é um debate. Mas também tenho que impedir que eles se atropelam um ao outro, ou que o debate não fique refém dos temas que interessam mais a um do que ao outro. E há alguns candidatos que já estão a ficar muito hábeis nessa estratégia. E no fundo, escolher os temas em que eles de facto discordam. No exercício da presidência, um que possa explorar as fragilidades do outro e vice-versa. Eu acho que é aí que está o segredo de se fazer bons debates, mais vivos, sem atropelos, mas de forma democrática, e que as pessoas gostem de ver e que sejam esclarecedoras também. Agora nunca será um esclarecimento em profundidade, uma entrevista de uma hora a uma única pessoa, mas eu acho que acima de tudo dá para ficar com os highlights daquilo que cada um defende.

Zé Alberto, nesta gestão entre interrupções ou não interrupções, vai seguir mais ou menos a mesma linha?

Sim, vou tentar. Eu acho que como a Clara disse-

Pois, aí já são os três intervenientes que contam.

Sim, e cada debate acaba por ganhar uma vida própria, porque, na verdade, há aqui uma dose de expectativa, que eu creio que também se estende aos próprios intervenientes, que é que ninguém sabe qual é que vai ser a estratégia do outro e que argumentos é que trará para a discussão. E portanto, eu creio, pela minha experiência, que é sempre um momento de alguma expectativa e ansiedade Por parte de toda a gente e isso ajuda depois também, devido ao tipo discursivo de cada um e ao tipo de argumentação e de interação, isso leva à criação de uma vida própria em cada debate. Nós sabemos como começamos, não é?

Já reconhecemos aqui que os debates são bastante importantes para os candidatos se darem a conhecer e para as televisões. Os debates têm grande importância ao nível da audiência e se esse facto leva a que, por vezes, se espetacularize o debate.

Eu acho que há confrontos que vão naturalmente gerar mais audiência, mas acho que isso é perfeitamente normal. Para mim, enquanto jornalista, isso não vai certamente condicionar nem o formato, nem o meu trabalho. Os temas são temas que ambos têm diferentes visões, que geram naturalmente debate. E eu só penso que seja esclarecedor, se ao mesmo tempo for vivo, se tiver energia, ainda melhor. Mas eu, muito francamente, não penso nas audiências quando estou a preparar ou a fazer um debate. Não, isso não.

José Alberto.

Igual. Eu espero que sejam inspiradores, que aproximem as pessoas das ideias dos candidatos, sejam elas quais forem, que contribuam para o esclarecimento das pessoas e que ajudem o país a fazer uma escolha mais esclarecida, e sim, de forma viva. Ninguém gosta de maçadorias.

Claro.

As coisas podem ser civilizadas e profundas, tendo ritmo e sendo vivas. É isso que se pretende, aliás. Eu acho que alguns vão gerar mais audiência do que outros, é óbvio. Mas isso tem a ver com a própria personalidade de cada um.

Claro.

De cada um dos candidatos.

Sem dúvida. Para fechar este nosso explicador, há sempre aquela angústia do entrevistador ou do moderador de debates, que é ter um menu de temas largamente otimista em relação ao tempo disponível. Clara, isso é uma gestão que no teu caso vais fazendo ao longo do debate ou já tens uma hierarquia daquilo que pode saltar fora, porque seguramente vai acabar o tempo antes de cumprires todo o teu plano.

Há sempre uma organização pessoal, mas depois na hora é sempre possível alterá-la. Eu sei por onde começo e o resto, como pode ter três, como pode ter quatro, como pode ter dois, mas tento não ficar muito angustiada em relação a essa gestão do tempo. Se o debate ficar interessante, ficar vivo, ficar esclarecedor, eu posso deixar cair algum tema ou então muitas vezes nem explorar muito a fundo um tema, mas lançá-lo só para cheirar, não é para saborear.

E há uma preparação especial em função daquilo que já conhecem de cada candidato?

Eu não sei. Zé, fala.

Não, tem a ver com aquilo que eu acho que já falámos aqui. Ou seja, uma entrevista a um candidato individualmente é um exercício completamente distinto deste. Aqui trata-se mesmo de, em função da atualidade e em função daquilo que é conhecido das ideias políticas e da interpretação da função e dos poderes e da ação do Presidente da República, colocar em confronto, em evidência, aquilo que mais distingue os dois candidatos em concreto de cada debate. Portanto, o exercício é tentar identificar, pelo menos do meu lado, quais é que são os temas que, sendo importantes para todos, são aqueles que no caso concreto, hoje, André Ventura e António José Seguro, são aqueles que mais poderão permitir identificar as propostas, a mensagem e o discurso político de cada um desses dois.

Eu até estava a perguntar, e estendo a pergunta também à Clara, mais do que os temas, em relação aos truques que cada candidato leva para os debates e se preparam para isso em função do conhecimento que têm da postura habitual dos candidatos, quer em debates, quer em entrevistas.

Eu acho que há uma coisa que nós com os anos aprendemos. Os candidatos já levam frases para dizer, já levam temas para lançar, porque para eles é absolutamente essencial. E muitas vezes nós até os temos previstos, mas eles muitas vezes nem esperam por nós. E aí, lá está, temos que alterar a lógica que tínhamos preparada. Mas já me aconteceu também em debates, perceber que houve algo novo que surgiu e eu acabei por explorar isso que surgiu na mesa e deixar cair um dos meus temas. Um debate é um corpo vivo, e nós temos que ir gerindo isso mesmo. É isso que é tão interessante nestes debates, é precisamente nós, como disse o Zé, sabemos por onde começamos, mas não sabemos como acaba.

Isso mesmo, e é uma forma também boa para terminar este explicador. José Alberto Carvalho, Clara de Sousa, obrigado ambos pela disponibilidade para estarem nesta manhã. Bons debates, depende também muito de vocês e do vosso trabalho o esclarecimento para esta corrida eleitoral. Bom dia, obrigado.

Bom dia.

Obrigada. Bom dia.

Bom dia