Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência. Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19. Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

Imunidade, segunda, terceira, quarta onda, vacina, tratamento. Quanto tempo isto vai durar? São perguntas para as quais ainda procuramos respostas. Este é o 50º Explicador especial Coronavírus. 50 episódios e vamos continuar. Hoje vamos conversar com o virologista Celso Cunha sobre o que é que ainda não sabemos sobre este SARS-CoV-2.

O que me perturba mais neste momento é não saber aquilo que não sabemos.

Aproveitamos ainda a conversa para fazer perguntas como: devemos deixar as compras do supermercado em quarentena? E a fechar este episódio 50, a história de uma professora norte-americana que encontrou uma forma de poder voltar a abraçar os alunos.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

A prioridade absoluta para a nossa nação será a nossa saúde.

A vitória depende de cada um de nós.

Test, test, test. Se você está doente ou não se sente bem, fique em casa. E na próxima semana farei questão de ir a um estabelecimento de restauração para também demonstrar um sinal de confiança na nossa restauração.

Promessa do primeiro-ministro que pede confiança aos portugueses para que possam, com os devidos cuidados, regressar ao consumo. E é preciso retomar os hábitos de uma forma diferente.

Porque não é a mesma coisa entrar numa loja com máscara ou entrar numa loja sem máscara. Antes entrava-se nas lojas com máscara pra assaltar. Agora não, agora entra-se nas lojas com máscara para proteger quem lá está, para nos protegermos a nós próprios e simplesmente para comprar aquilo que desejamos comprar. Temos mesmo que entrar e dizer: "Isto não é um assalto, é simplesmente um cliente que vem aqui para fazer uma compra". Portanto, nós vamos ter que retomar os nossos hábitos, mas retomá-los de uma forma diferente.

Pede o primeiro-ministro, numa altura em que estamos na expectativa, porque na segunda-feira reabrem outros estabelecimentos, reabrem, por exemplo, os restaurantes. E há novidades em Espanha.

O doutor Fernando Simón acaba de defender a quarentena de quem venha ao nosso país, que publica hoje o Boletim Oficial do Estado, porque alerta que mesmo que o coronavírus fosse erradicado em Espanha, continuaria havendo risco enquanto fosse ativo em outros lugares.

Espanha impõe agora a quarentena obrigatória de 14 dias a todos os que cheguem do estrangeiro a partir de sexta-feira, dia 15, e só poderão sair de casa para ir à farmácia. Aqui, a Cadena Ser explica que as autoridades de saúde dizem tratar-se de uma medida de precaução. A Coreia do Sul detectou 101 novos casos. Estão ligados a uma zona de discotecas em Seul. Em Wuhan, a cidade onde nasceu a pandemia, vão ser testados todos os 11 milhões de habitantes. Na Casa Branca, todos os funcionários da Ala Oeste, da West Wing, onde está a administração Trump, vão ter de usar máscara. Há dois casos positivos, mas o presidente já disse que não vai usar. O Irão vai reabrir todas as mesquitas por três dias para assinalar um momento específico do Ramadão. Já a seguir conversamos com o virologista Celso Cunha, diretor da Unidade de Microbiologia Médica do Instituto de Higiene Tropical. Bem-vindo, Celso Cunha.

Bom dia.

Imaginando que tem uma lista em cima da sua secretária com aquilo que ainda não se sabe sobre este SARS-CoV-2, qual é o primeiro ponto dessa lista?

É uma pergunta de não fácil resposta. Eu acho que aquilo que eu diria em relação a isso é que o que me perturba mais neste momento é não saber aquilo que não sabemos. Ou seja, há inúmeras questões que estão em aberto, muitas das quais nós provavelmente nem sequer fazemos ideia de que elas existem neste momento e só com o passar do tempo é que elas irão surgir. Mas eu diria que o que é, de facto, mais importante para a população e para a saúde da população é saber se vamos conseguir obter uma vacina e se vamos conseguir obtê-la, mas, sobretudo, o que aqui vai ser importante é saber o quão ela é eficaz e por quanto tempo ela vai perdurar.

Porque a questão da imunidade é importantíssima e nós também ainda não sabemos bem em que pé estamos nesta altura, não é?

Exatamente. Há várias coisas que estão em aberto em relação à patogenicidade deste vírus, que depende, sobretudo, de três fatores, de acordo com os dados que nós atualmente dispomos, e são eles os fatores relacionados com a própria imunidade do hospedeiro, com a eficácia de todo o seu sistema imunitário no seu conjunto. Temos também fatores genéticos do hospedeiro, isso foi demonstrado não há muito tempo num estudo com gêmeos verdadeiros e falsos em Inglaterra. E também, segundo se especula, mas não há tantas certezas com isso, também alguma influência do nosso microbioma, ou seja, do conjunto de bactérias comensais que vivem dentro do nosso organismo. Portanto, todos estes três fatores parecem influenciar De forma relevante, não só a sintomatologia, como até possivelmente o prognóstico nalguns doentes.

Ou seja, nesta altura, e numa comparação muito livre, Covid-19 com uma constipação, nós não sabemos se poderemos voltar a ter a doença ou não, como acontece, por exemplo, com uma normal constipação. É isso?

Nós provavelmente poderemos, sim, voltar a ter a mesma doença, porque muitas das constipações também são provocadas por vírus semelhantes a este, e nós todos os anos temos constipações provocadas por coronavírus. Estima-se que cerca de 10% a 15% de todas as constipações que nós temos são provocadas por vírus da família dos coronavírus, e cerca de 40% a 50% por outros vírus que também as provocam, os chamados rinovírus. No caso deste atual coronavírus, embora pertença à mesma família dos outros coronavírus sazonais, ele apresenta uma sintomatologia mais grave, porque também é capaz de infectar um tipo mais variado de células, ou seja, tem um tropismo, é capaz de infectar células diferentes, não só do trato respiratório superior como os coronavírus sazonais, mas também do trato respiratório inferior, ou seja, os broncos, pulmões e por aí fora. E também, eventualmente, até de outros órgãos, como o sistema nervoso central, alguns vasos sanguíneos e por aí fora.

Isso leva-nos a outra dúvida que temos ainda nessa altura: quais podem ser as reais consequências ou sequelas de quem é infectado por este vírus, não é?

Exatamente. Nós, neste momento, sabemos muito pouco sobre isso, porque é um vírus que ainda está há pouco tempo em circulação na comunidade. Como ele se espalhou por todo o mundo, nós estamos a ter um grande número de casos para estudar, muita informação dispersa e ainda é muito cedo. No entanto, nós sabemos que uma das consequências mais graves, obviamente, é a morte do doente. Mas aqueles que ficam curados, muitas vezes poderão apresentar sequelas que se irão revelar mais tarde com o decorrer da vida das pessoas. E para isso nós só precisamos de tempo, para ver e para estudar bem quais são essas sequelas, que neste momento ainda desconhecemos, porque pouco tempo mediu entre a cura dos primeiros doentes e o dia de hoje. Portanto, só provavelmente daqui a alguns meses ou anos é que poderemos ter algumas respostas sobre isso.

Pegando nisso e na sua resposta inicial, Celso Cunha, podemos afirmar hoje com segurança que aquilo que sabemos hoje sobre este vírus é menos do que aquilo que ainda vamos saber?

Sim, sem dúvida, é sempre menos, porque embora haja muitas impressões e extrapolações que possamos fazer do comportamento dos outros coronavírus sazonais e daquilo que já se sabe do estudo dos coronavírus que provocaram a epidemia de 2003, que também era desta família, da SARS-CoV, depois em 2013, no Médio Oriente, o MERS, este apresenta, apesar de tudo, algumas características ligeiramente diferentes. A começar porque não tem uma taxa de mortalidade tão elevada, mas parece ter uma capacidade de disseminação e transmissibilidade mais elevada, o que em termos sociais e económicos tem um peso maior.

Queria agora fazer-lhe aqui algumas perguntas quase relâmpago, para respostas também elas relâmpago. Vamos ver se conseguimos. Os homens estão mais vulneráveis do que as mulheres?

Não. Não diria que haja dados suficientes para dizer isso. A diferença é relativamente pequena e isso pode ter a ver com outros fatores associados a isso. Pode até ter a ver com alguns fatores comportamentais, mas não ter a ver diretamente com o sexo.

Mais comportamentos de risco por parte dos homens.

Eventualmente, pode ter. Pode haver aí outros fatores.

E as crianças podem ou não transmitir o vírus?

As crianças podem transmitir o vírus desde que sejam portadoras dele, mesmo assintomáticas.

E nalguns países, por exemplo, no norte da Europa, a lógica de reabertura das escolas é completamente inversa à nossa. Estão a abrir dos mais pequenos para os maiores, uma vez que as consequências, estatisticamente, nos mais pequenos serão menores do que nos mais velhos. Concorda com essa ideia?

Repare, quando se decidiu fechar as escolas em Portugal, no início, houve um parecer do Conselho de Saúde Pública, com uma opinião contrária àquela que depois, passado dois dias, veio a ser tomada pelo governo. Na altura em que essa recomendação do conselho foi transmitida, eu estava bastante inclinado para aceitar e para achar razoável, mas hoje penso que com os dados que dispomos, penso que a atitude do governo foi avisada. É verdade que as crianças são, aparentemente, menos suscetíveis à apresentação de sintomas. Não sabemos exatamente por quê. Especula-se muito que possa ser porque tenham menos receptores para o vírus ou porque o seu sistema imunitário esteja numa fase de desenvolvimento mais precoce do que nos adultos e isso seja favorável. De qualquer maneira, há aqui vários fatores. Há um fator social também, porque os pais Têm de trabalhar. A maneira como está planeado aqui em Portugal, o retorno das crianças às creches, tanto quanto me foi dado ouvir, não me parece muito razoável pôr as crianças isoladas a brincarem sozinhas. Não estava a ver o meu filho com essa idade a fazer isso, mas percebo que os pais tenham de as deixar em algum lado, que não as vão deixar, provavelmente, com os avós, que pode ainda ser arriscado. E por isso eu acho que deixar ir as crianças às creches brincar umas com as outras é capaz de não ser má ideia.

E perante os modelos que estão disponíveis nesta altura, vamos ter uma situação de ondas, em que vamos libertar, vamos confinar, vamos libertar, vai ser o nosso novo normal?

Eu penso que vai ser esse o novo normal durante pelo menos um ano. Eu penso que devemos estar preparados para esse tipo de ondas, esperemos que pequenas, para que o nosso sistema nacional de saúde se mantenha operacional. Aqui o grande desafio não é impedir as ondas, porque eu acho que elas vão existir inevitavelmente, mas sim conseguir que sejam de pequena dimensão.

E corremos o risco de vir aí um vírus ainda pior ou não?

Sempre. Repara, este vírus é mau, de facto, porque morre gente com esta patologia. É um vírus altamente transmissível, mas há vírus aqui em circulação já que são bem piores do que este e no futuro nós nunca sabemos o que nos espera. Portanto, é de esperar sempre o pior. Mas esta pandemia que agora estamos a viver está a dar-nos lições muito grandes para nos podermos preparar contra situações destas.

O vírus mantém-se ativo nos alimentos? Nós podemos comê-lo, por assim dizer?

Podemos, sim senhor, nós podemos comê-lo, mas repare, nós não chamamos ativo a um vírus quando ele está fora do contexto celular, porque ele só se multiplica dentro de uma célula, por definição. Fora da célula, ele mantém-se como se fosse um material inerte.

E pode ser ativado?

Nós podemos, se ele estiver em alguma superfície, num alimento, e nós levarmos esse alimento à boca, podemos ingeri-lo. E ao ingerirmos, ele pode eventualmente infectar alguma célula que possua recetores para ele poder entrar. Por isso, sim, podemos ingerir um vírus a partir de alimentos.

E, por exemplo, quando chegamos do supermercado devemos limpar as compras e deixá-las em quarentena?

Não. Isso não tem eficácia. Tanto quanto nós sabemos, não é aconselhável. O que eu aconselho às pessoas que vão ao supermercado e trazem as compras é que as coloquem na despensa ou no frigorífico, congelador, no local apropriado, lavem muito bem as mãos quando chegam a casa e depois usem normalmente os alimentos crus, passem-nos bem por água antes de os comer crus ou, se forem legumes, cozam-nos primeiro. Por isso eu não recomendo, de maneira nenhuma, colocar alimentos nem garrafas de água de quarentena.

E o que fazer às máscaras assim que chegamos a casa?

Depende da máscara. Se for uma máscara descartável, é deitá-la num saquinho do lixo, fechá-lo, pôr no lixo comum. Depois, se for uma máscara reutilizável, o ideal seria colocá-la logo para lavar, pô-la em água e sabão ou dentro de uma máquina de lavar com detergente comum, lavá-la e pô-la a secar.

E o Celso Cunha tem mais algum truque de proteção que queira partilhar connosco, que considere relevante?

Os únicos truques de proteção são aqueles que estão a ser emanados pela Direção-Geral de Saúde e que são consensuais na comunidade científica, que para além do uso da máscara, que sobretudo protege os outros e não a nós. Mas aqui a palavra-chave é higiene e distanciamento social, sempre.

Muito obrigado, Celso Cunha.

De nada, foi um prazer e desejo um bom trabalho.

O virologista Celso Cunha, diretor da Unidade de Microbiologia Médica do Instituto de Higiene Tropical. Já a seguir vamos ao fact-check. E no fact-check de hoje: o uso de máscara pode provocar hipercapnia, ou seja, uma acumulação de dióxido de carbono no sangue por falta de oxigénio? Há pelo menos duas publicações no Facebook que ajudaram a espalhar esta mentira. Os pneumologistas explicam que, apesar do uso da máscara, há uma renovação de ar. O dióxido de carbono é um gás, é libertado e não é de novo inspirado. Apesar do incómodo que as máscaras podem causar a quem não está habituado a usá-las, elas não prejudicam a respiração da esmagadora maioria da população e certamente não condicionam a oxigenação. Por isso, venha o carimbo de falso. Estamos a ouvir Kelsey Pavelka, uma professora do segundo ano, e está a abraçar os alunos. As saudades são mesmo muitas, mas calma, tudo em segurança. Inspirada pelo que viu no TikTok, esta professora do básico no estado norte-americano de Indiana, pegou numa cortina de duche, nalguns sacos daqueles que dão para colocar comida e fechar com fecho de correr, construiu uma barreira para abraçar os miúdos. A professora está em casa, colocou a barreira de plástico na porta da rua e criou duas bolsas para poder enfiar os braços. À porta, pôs ainda um pequeno banco. Os miúdos sobem para o banco, encostam-se à cortina de plástico e recebem um abraço daqueles da professora. No final, os alunos desinfetam a barreira. Estamos mesmo todos com saudades de abraços. Hoje contámos com a produção da Joana Tinta Sobreira. O fact-check é da Marta Leite Ferreira. A sonorização é da Beatriz Martelo Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros. Vamos ver como vai ser o desfecho. E vamos vencer.

Obrigada por ter ouvido este podcast. Se gostou, pode subscrevê-lo, pode partilhá-lo e também pode ouvir a Rádio Observador online em 98.7 em Lisboa e em 98.4 no Porto