Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

As regras de confinamento estão a aliviar em muitos países e depois de várias semanas de estado de emergência, Portugal poderá seguir o mesmo caminho. Hoje falamos sobre como poderá vir a ser a reabertura do país, uma reabertura que deverá ser gradual, numa altura em que, no entanto, os níveis de contágio continuam acima daquilo que é recomendável. Já sabemos que o estado de emergência vai terminar no fim desta semana, só não sabemos como vamos recomeçar, nem qual o enquadramento jurídico que será utilizado daqui para a frente. A fechar este explicador especial coronavírus, um outro explicador, neste caso, na Netflix.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"A prioridade absoluta para a nossa nação será a nossa saúde."

"A vitória depende de cada um de nós."

Test, test, test.

"Se você está doente ou não se sente bem, fique em casa."

Aqui a ideia já não é de fechamento, já não é de utilização de um instrumento drástico e radical, é de utilização de outros instrumentos. E por isso, o estado de emergência cessará a sua vigência após esta segunda renovação, no dia 2, à meia-noite. Espera-se não ser possível, não ser necessário, no futuro, recorrer novamente ao estado de emergência. Se for necessário, isso será ponderado.

O estado de emergência tem literalmente os dias contados, pelo menos por agora. Marcelo Rebelo de Sousa foi mais uma vez o porta-voz da reunião dos peritos com o poder político. Ainda não se sabe que figura jurídica vai substituir o estado de emergência. Será uma mais leve, mas o Presidente da República acredita no bom senso dos portugueses.

O fim do estado de emergência não é o fim do surto. O fim do estado de emergência não é o fim da necessidade de controle. O fim do estado de emergência não é o fim da necessidade de os portugueses seguirem num esforço muito cívico, que é o de perceberem que depende deles a evolução desse surto. Nós entramos numa terceira fase, em que os pequenos passos que são dados e avaliados permanentemente, estão sempre acompanhados de uma preocupação de controle e de contenção, sob pena de se perder aquilo que se tem ganho até agora.

Marcelo Rebelo de Sousa, à saída de uma reunião com os peritos, hoje menos otimista do que nas declarações anteriores, em igual circunstância. O Presidente da República vai agora aguardar por uma reunião com o Primeiro-Ministro, a fechar esta semana, para se decidir então como e quando aliviar as medidas de restrição. Entretanto, na Nova Zelândia.

"Quero começar destacando que no nível de alerta três não estamos fora de perigo. Como disse antes, é uma espécie de sala de recuperação para avaliar se o trabalho incrível que os neozelandeses fizeram no nível quatro para quebrar a cadeia de transmissão do vírus e prevenir novos surtos comunitários funcionou."

A Nova Zelândia está a reabrir depois de declarar que venceu o vírus. Esta é a voz da Primeira-Ministra, Jacinda Ardern, diz que o perigo ainda existe e que todo o cuidado é pouco. Os neozelandeses estão a publicar fotografias nas redes sociais, estão muito sorridentes, porque finalmente conseguiram voltar a comprar café na rua. Entretanto, na Casa Branca.

"Bem, Shelly, há muitas maneiras de responsabilizá-los. Estamos fazendo investigações muito sérias, como você provavelmente sabe, e não estamos felizes com a China. Não estamos felizes com toda essa situação, porque acreditamos que poderia ter sido contida na origem, poderia ter sido contida rapidamente e não teria se espalhado por todo o mundo. Achamos que isso deveria ter acontecido. Então vamos informá-lo no momento apropriado, mas estamos fazendo investigações sérias."

Donald Trump voltou a falar aos jornalistas depois da sugestão de injeção de desinfetantes e apontou agora contra Pequim. O presidente dos Estados Unidos acusa a China de não ter conseguido conter a epidemia enquanto podia. Em Espanha, os números continuam a cair, os números de vítimas, mas há outros que sobem e de forma impressionante. 21 milhões de espanhóis, 44% da população, estão agora dependentes da ajuda do Estado. Isto representa uma fatura mensal de 25 mil milhões de euros. E o já famoso R0 está a subir na Alemanha, ou seja, o número de pessoas que cada alemão contaminado pode infetar, está a subir, está agora em um, sendo que o valor ideal é de 0,7 ou menos. E o primeiro-ministro francês aponta para 11 de maio como o dia em que França poderá começar a aliviar as medidas de contenção. Os planos vão agora ser discutidos e votados ao nível político. Nos Estados Unidos está a ser muito complicado afastar as pessoas das praias da Califórnia. No fim de semana, as praias encheram, apesar do dever de recolhimento. E é também de alívio de medidas de restrição que falamos a seguir com a editora de sociedade do Observador, Sara Antunes de Oliveira.

De facto, o R0, que é o número que indica quantas pessoas são infetadas a partir de cada pessoa infetada, continua acima de um. Nós vimos isso na região de Lisboa, onde foi anunciado como sendo 1,18 e corrijo o que foi dito anteriormente, também é acima de um no norte, onde foi apresentado como sendo 1,01. Significa isto que o vírus ainda está presente na comunidade e foi dito pelos especialistas que o surto não está, de facto, controlado. Nós não conseguimos identificar as cadeias de transmissão. Porém, houve, de facto, uma redução.

Sara, olá.

Tudo bem?

Bem-vinda, Sara Antunes de Oliveira.

Obrigada.

Olhando para os dados mais recentes, o R na região de Lisboa estava ali por volta de 1,2, ou seja, cada pessoa doente poderá infectar 1,2 pessoas. É seguro pensar num regresso ao local de trabalho, aos transportes públicos, às escolas, quando temos estes valores?

Se estamos a pensar num regresso como se estivéssemos de novo em janeiro, não, de todo. Isso é uma coisa absolutamente consensual. Não haverá, de todo, um regresso à normalidade, nem na próxima segunda-feira, nem no próximo mês e provavelmente, nem até o final do próximo ano. Não sei se estou a ser pessimista demais.

Não, acho que estás a ser muito clara.

Isso não vai acontecer. Agora, há muitas dúvidas sobre que regresso seguro é que pode começar a haver. E este número 1,2 ou 1,04 pro país inteiro, e não apenas em Lisboa, levanta aqui imensas dúvidas. Nós, ainda na semana passada no Observador, revelávamos que havia uma enorme preocupação no Instituto Nacional Ricardo Jorge, dos peritos que têm a função de determinar precisamente isto, o R, que estavam um pouquinho assustados com a possibilidade de se reabrirem uma série de atividades e se relaxarem uma data de medidas de contenção. Precisamente porque basta fazer uma conta. Se estivermos com um ou mais de um, o surto está a crescer. Se estivermos abaixo de um, o surto está a diminuir. E, portanto, aquilo que todos os países têm feito é esperar que ele baixe o mais possível de um, e normalmente aponta-se o número de 0,7 como razoável, para que depois quando começa a haver um regresso, que ainda assim nunca será normal, o número vai subir sempre tendencialmente, porque vamos começar a contactar com mais pessoas, mas nunca chegará a um, a uma margem maior pra nunca começar a crescer de novo o surto. Estando nós acima de um, eu, sinceramente, não vejo que margem é que há para começarmos a levantar, se não todas, grande parte das medidas de restrição.

Foi criada pelo menos essa expectativa, não é, por parte do poder político.

Mas sabes que eu acho que há aqui uma diferença muito grande entre a ideia de já não vamos estar em estado de emergência e vamos levantar algumas das medidas mais importantes, que não é, de todo, a mesma. Nós deixarmos de estar em estado de emergência não significa necessariamente, e não me parece que vá significar, que depois o governo, já não tendo esse estado imposto pelo Presidente da República, vá tomar uma série de decisões que aligeire de uma forma muito visível as medidas de restrição a que temos estado sujeitos. Aliás, hoje nós vemos o Presidente da República sair da reunião do Infarmed e dizer que não vai renovar o estado de emergência, mas vemos todas as outras pessoas e o próprio Marcelo Rebelo de Sousa dizer que isto não significa que possamos levantar já a contenção ou levantar já as medidas de contenção mais relevantes. Nós deixarmos de estar em estado de emergência, significa só que deixamos de ter um instrumento legal e um quadro legal que permita a instauração de uma série de medidas. Não significa que elas desapareçam todas, porque depois há outros estados, nomeadamente o de calamidade, que permite que se imponham certas medidas e certas restrições à população, sem ser preciso o estado de emergência. Portanto, nós vamos ter que aguardar pela decisão do governo sobre o que vai fazer agora, pra perceber exatamente o que vai ser levantado e o que não vai.

Exato, ainda nem sequer sabemos que instrumento jurídico é que vai ser adotado.

O Observador avançou na semana passada que o governo optaria muito provavelmente por decretar o estado de calamidade, que é o mais alto numa escala da proteção civil, que permite uma instauração de medidas, aliás, muito semelhantes às do estado de emergência. Não nos podemos esquecer, quando o Marcelo Rebelo de Sousa optou pelo estado de emergência, havia muita gente que não concordava com o estado de emergência, porque dizia que o estado de calamidade permitia as mesmas restrições e, portanto, não seria necessário e que só a ideia de estarmos em estado de emergência provocaria um efeito psicológico com danos muito profundos, nomeadamente no consumo e na economia.

A opinião do próprio primeiro-ministro evoluiu nesse sentido.

Era essa também um pouco nessa fase a opinião do António Costa, que depois se foi habituando à ideia e foi vendo os benefícios que de facto trouxe. E de facto trouxe. Também ouvimos isso hoje. O fato de nós termos conseguido aplanar a curva e conter o surto deveu-se muito ao respeito por essas medidas de segurança e em abono da verdade, também houve muitos portugueses que começaram a ficar em casa e a ter medidas de contenção ainda antes do estado de emergência. Agora, é preciso perceber primeiro o que vai acontecer, que medidas é que são instauradas, mas acho que há pelo menos uma que já nos deixa perceber que este número acima de um, este R acima de um, não está a ser ignorado, que tem a ver com as escolas. O primeiro-ministro, em maio de abril, chegou a dizer que mesmo para o regresso do 11º e do 12º ano, dos alunos desses anos para fazerem os seus exames, para estudarem, para fazerem os seus exames, que o ideal, a meta, o objetivo seria o dia 4 de maio Nós esta semana já vimos uma notícia que foi avançada pelo "Público", a ideia de que o governo estará agora mais inclinado para 18 de maio, portanto, só na segunda quinzena. E eu quase que ponho a mãozinha no fogo em como este R e esta subida do R, que estava ali à volta dos 10,9 nas últimas semanas e agora está acima de um, não é alheia a essa decisão.

Vamos aproveitar já para falar das escolas e da reabertura das escolas. Muitos países estão a fazer exatamente o oposto daquilo que está pensado para Portugal. Ou seja, primeiro vão os mais pequenos para as aulas e só depois os mais velhos. Qual é a razão para isto? É que os miúdos mais pequenos, estatisticamente, são menos vulneráveis a um efeito mais severo da Covid, obviamente podem ajudar a contagiar, e facilitam que os pais regressem ao trabalho. Estaremos aqui a tomar as opções certas, Sara Antunes de Oliveira, para o regresso à escola, primeiro pelos mais velhos e depois pelos mais novos?

Acho que depende um bocadinho daquilo que tu estás a pôr na balança. Eu estou em crer que o Ministério da Educação e o governo, aquilo que deixaram que pesasse mais foi a importância que determinada decisão podia ter para questões mais inadiáveis. O que eu quero dizer com isto? Estes alunos que vão voltar agora são alunos que têm exames, que são exames que depois são importantes ou decisivos ou determinantes, ou as duas coisas, para o acesso ao ensino superior. E portanto, aquilo que me parece que o governo quis fazer foi dar prioridade a esses alunos para garantir que não ficavam sem poder aceder à universidade. E portanto, olhou para todo o sistema de ensino, viu quem é que poderia ser mais prejudicado pelo não regresso das aulas e percebeu que seriam estes alunos, porque depois não terminariam o seu ensino secundário, não podiam aceder ao ensino superior ou se o fizessem só no início do próximo ano, iam ter um problema enorme em termos de calendário. E portanto, eu acho que o que pesou mais na ponderação de avançarem estes alunos do secundário ou avançarem as crianças mais novas, foi exatamente isto: o prejuízo de não avançarem as crianças mais novas é muito menor do que seria em termos acadêmicos, o prejuízo de não avançarem estes adolescentes mais jovens ali à porta da faculdade. Agora, noutros países, a ponderação tem tido muito mais a ver com a questão pura da saúde pública, que é o facto de esta doença ter um impacto aparentemente muito menor nas crianças, haver não só menos infetados entre as faixas etárias mais baixas, mas também as consequências serem menos graves para estas crianças, aquelas que adoecem. E portanto, foi nessa ponderação. Mas eu não te sei dizer quem é que está a fazer melhor, quem é que está a fazer pior. Eu acho que foram postos critérios diferentes nos pratos da balança e o do governo teve a ver, sobretudo, com preservar o mais possível percursos que podiam tornar-se irremediavelmente prejudicados se não fossem retomados.

E na eventual reabertura, é plausível pensar numa reabertura região a região, setor a setor. É isso que estará a ser pensado. Nós ainda não conhecemos bem os pormenores da reunião de hoje dos peritos com o poder político.

Faltam esses detalhes, mas eu apontaria para aí, sobretudo por tudo o que temos ouvido nas últimas semanas, e nós também já sabemos que isto funciona um bocadinho assim. Quando alguma medida está para ser tomada, começam a sair umas coisinhas sobre cada uma delas, ver qual é a reação e nas últimas semanas, quer de peritos, quer de elementos ligados ao governo, temos ouvido esta ideia de que pode ser preciso fazer um regresso diferente de região para região. Também começámos a ouvir uma coisa que não ouvíamos antes, que é o R em Lisboa está no 1,2, no Porto está no 1,01. E portanto, a doença está se a comportar de forma diferente, com dados muito específicos de região para região, e isso fará seguramente com que determinadas medidas sejam tomadas num sítio que não vão ser tomadas noutro. Agora, aquilo que me parece que vai ser mais paradigmático em relação ao regresso a alguma normalidade em Portugal, e eu acho que provavelmente é isso que vamos estar a falar daqui a um mês ou dois, é que ao contrário de outros países que eventualmente começaram a fazer esse regresso com uma maior margem, com Rs ali à volta do 0,7 e com maior margem até chegar ao um, que é a barreira que ninguém quer passar, é que nós vamos estar sempre muito em cima disto. E eu acredito que, e isso mesmo também já passou da reunião de hoje no Infarmed, se houver algum retrocesso, se se perceber que o ritmo do contágio e o número de pessoas infetadas por cada doente aumenta de uma maneira um bocadinho mais descontrolada, nós podemos ter que dar muitos passos atrás. António Costa já disse que o faria e voltar a instaurar uma série de medidas de restrição, senão ainda mais pesadas do que aquelas que tivemos até agora.

Obrigado, Sara. Sara Antunes de Oliveira, a editora de sociedade do Observador. E já a seguir, fact check. Hoje vamos desfazer mais uma aldrabice, daquelas que podemos incluir na categoria ficção científica/humorística, ao melhor estilo da invasão dos marcianos. Vou ler na íntegra o seguinte post publicado a 18 de abril no Facebook. Vou mesmo ler tudo o que está lá escrito. "Atenção, muito importante. Pela sua saúde. Amanhã à noite, pelas 22h, um satélite infravermelho da NASA medirá a temperatura corporal de toda a população para mapear a taxa de contaminação Covid-19." E continua este post: "É muito importante que você esteja todo nu, do lado de fora da casa, na varanda ou no jardim, ou mesmo à frente da porta de entrada." Há mais Todo nu, enquanto segura o BI na mão direita. Obrigado pela sua colaboração. Partilhem esta informação para acabarmos com a pandemia. Perante isto, toda a gente percebeu que só se pode tratar de uma piada, mas só que não. Alguns comentários e partilhas indiciam que algumas pessoas acreditaram mesmo nisto. Só não sabemos se cumpriram aquilo que era pedido no post. A NASA vem entretanto explicar que consegue fazer medições de temperatura através de satélites, mas essas medições servem essencialmente para captar a radiação emitida pelas nuvens, pela água ou pela superfície da Terra. Serve, por exemplo, para estudar as alterações climáticas e não para medir a temperatura dos corpos. Vem então de lá o carimbo de falso e, por favor, não faça aquilo que lhe pedia este post ou ainda acaba no YouTube ou no Instagram. Estamos a ouvir o trailer de "O Coronavírus Explicado", uma parceria da Vox, que tem o podcast "Today Explained", um explicador diário sobre os mais variados temas, que recomendamos. Este episódio estreou na Netflix no domingo. Normalmente, a equipa demora cerca de 10 semanas a produzir um episódio desta série de explicadores que a Vox fez para a Netflix. Este foi feito em duas semanas e meia e praticamente a partir de casa. Em português, este "The Coronavirus Explained" recebeu o improvável nome de "Resumindo o Coronavírus", por isso se procurar na Netflix, será este o nome que deve procurar: "Resumindo o Coronavírus". No fundo, explica como chegámos até aqui, cruzando informações novas com entrevistas que já estavam feitas. A Vox garante que dois terços da informação e dos conteúdos mostrados são novos. Fica então a proposta de ver um outro explicador. Este pode sempre ouvi-lo na Rádio Observador ou em podcast. E este também é feito em casa, só que todos os dias. A sonorização é da Beatriz Martel Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

Obrigada por ter ouvido este podcast. Se gostou, pode subscrevê-lo, pode partilhá-lo e também pode ouvir a Rádio Observador online em 98.7 em Lisboa e em 98.4 no Porto.