Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros. Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

O desconfinamento já se nota nos números oficiais? Esta é a pergunta de partida para o episódio de hoje. A editora de sociedade do Observador, Sara Antunes de Oliveira, ajuda-nos a encontrar respostas nos números do Boletim Oficial das autoridades de saúde. Já é quase certo que vamos viver em ondas, ora maior liberdade, ora períodos de restrição de movimentos, sempre com o objetivo de impedir a saturação dos serviços públicos de saúde. A fechar a história de um mau exemplo de etiqueta respiratória num parlamento.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"La priorité absolue pour notre nation sera notre santé."

"La victoria depende de cada uno de nosotros." Teste, teste, teste. "If you are sick or not feeling well, stay home."

Jornal das 9, na Rádio Observador.

Bom dia, Calazans. Está agora mesmo a bater o sino das 9h e portanto está a começar. E novamente, tal como ontem, estamos aqui num recinto completamente vazio. Hoje, talvez menos impressionante por ser de dia e não ter aquelas milhares de velas que foram aqui ontem colocadas pelos serviços do santuário para fazer memória dos peregrinos que não puderam estar aqui fisicamente.

Sentimos o chão a fugir-nos debaixo dos pés. É uma situação dramática e trágica, sem precedentes. Põe a nu e revela a vulnerabilidade e fragilidade da nossa condição humana. Às vezes, parecemos tão tremendamente fortes e somos tão tremendamente frágeis e vulneráveis.

O cardeal Dom António Marto, bispo de Leiria-Fátima, na homilia da missa deste 13 de maio, que fica também para a história do santuário e do país. Um santuário vazio. Em condições normais, poderiam estar ali mais de meio milhão de peregrinos. Hoje, estava vazio. O número de casos na América Latina continua a subir e o Brasil é já o sétimo país mais afetado em todo o mundo. Já passou a Alemanha. São quase 180 mil casos, cerca de 12,5 mil mortos. O presidente Bolsonaro repete que é necessário reabrir a economia. A Rússia é, nesta altura, o segundo país mais afetado, logo depois dos Estados Unidos. Apresenta 240 mil casos, segundo os números oficiais, mais de 10 mil casos em apenas 24 horas. Já a seguir conversamos com a editora de sociedade do Observador, Sara Antunes de Oliveira. Vamos perceber se o início do desconfinamento já se reflete ou não nos dados oficiais relativos a esta pandemia.

Registam-se 28.132 casos confirmados de Covid-19 em Portugal, o que representa mais 219 que no dia de ontem, ou seja, mais 0,8%. Por outro lado, verificam-se 692 casos em internamento.

Sara?

Alô!

Olá, bem-vinda, Sara Antunes de Oliveira. Bem apertados, bem espremidos. Os números dizem sempre aquilo que nós queremos que eles digam. Sem apertar o Boletim Oficial das autoridades de saúde, não vamos fazer isso.

Não.

O que é que nos dizem os números de hoje?

O que nos dizem é que nós mantemos uma tendência de redução do número de novos casos, isto se tivermos em conta as últimas semanas e não apenas os últimos dias, claro. Ainda que os saltos diários tenham de facto sido maiores nos últimos três dias, desde segunda-feira, em relação aos números do fim de semana, o que na verdade é uma tendência que se repete de outros fins de semana, em que, por norma, há menos registo de casos, normalmente porque são feitos menos testes e entram assim menos notificações no sistema.

E por que é importante estarmos hoje a falar disto?

É importante porque todos os especialistas dizem que é a partir, mais ou menos, do décimo dia a seguir a uma decisão de desconfinamento, que se começam a refletir nos números oficiais os impactos desse desconfinamento. Nós começámos a desconfinar, esta expressão que passou a ser válida, mesmo que eventualmente não exista. No dia 4 de maio, na segunda-feira da semana passada. Em tese, se alguém ficasse infetado nessa segunda-feira, começaria, na maior parte dos casos, a ter sintomas entre sexta e domingo. Se se contabilizasse a demora que a pessoa tem em ir ao médico, a fazer o teste, a ter o resultado e esse resultado estar refletido no boletim. Enfim, os especialistas consideram que é a partir desta quarta-feira que eventuais novos casos que surjam por causa do desconfinamento, porque passamos a estar mais uns com os outros, só se começam a refletir nos dados oficiais de hoje. E na verdade, se olharmos para os dados de hoje, há aqui uma redução, mesmo que muito ligeira, em relação a ontem, por exemplo, no número diário de novos casos e também de novas vítimas mortais. E por isso o que eu acho que se pode dizer é que são boas notícias, sobretudo tendo em conta que seria expectável que houvesse um aumento. O importante era que não fosse um aumento grande demais e, para já, esse aumento ainda não se percebeu.

E a avaliar por estes dados que temos nessa altura em cima da mesa. Amanhã haverá a reunião dos peritos com o poder político. Tudo se encaminha para uma nova fase de reabertura já a partir de segunda-feira.

A fase dois. Sim, nós vamos ter que esperar também para confirmar isso com os dados de amanhã. Este era o primeiro dia para começar a perceber os tais efeitos do desconfinamento, mas também é verdade que se tivermos em conta que algumas pessoas começaram a sair mais, a reatar algumas atividades, a estar mais com outras pessoas, ainda antes de 4 de maio, porque prevaricaram. Tudo indica que amanhã, na reunião quinzenal do Infarmed, e tendo em conta os números que temos visto nos últimos dias, essa será a conclusão dos especialistas, de que sim, é possível avançar para a segunda fase.

Nesta altura, são vários os países que estão a desconfinar ou estão a aliviar restrições. Acho que vamos começar a usar mesmo muito esta palavra, desconfinar.

Muito.

Como é que está a correr noutros países, por exemplo, noutros países europeus?

Olha, é como alguns dias da bolsa, em que a resposta é: mistos. Uns sobem, outros descem. É isso. Para alguns países, o desconfinamento está, de facto, a ser um sucesso. A Áustria e a Dinamarca são um bom exemplo disso, porque mantêm uma curva descendente nos casos. Na Dinamarca, por exemplo, o famoso R, o índice de contágio, mantém-se em 0,7 e são, aliás, cada vez menos os internados. A estratégia deles tem sido continuar a testar muito a população. Eles fazem cerca de 10 mil testes por dia, mas também rastrear os contactos dos infectados para evitar que surjam focos a que as autoridades não estivessem atentas. Na Alemanha, por exemplo, há alguma preocupação porque os números voltaram a subir nos últimos dias, depois do levantamento de algumas restrições. O R, por exemplo, está há três dias acima de um, o que significa que o surto está a crescer e, portanto, é certo que as autoridades de saúde têm insistido que variações ocasionais não são realmente preocupantes, mas eles estão todos muito atentos para perceber se esta é uma tendência de crescimento, de facto, podendo haver necessidade de recuar e de reimpor algumas restrições. E deixa-me dizer, isso já aconteceu no Líbano, por exemplo. O Líbano reabriu ainda em abril e agora decidiu decretar mais quatro dias de confinamento total, com poucas exceções, por causa de uma subida abrupta no número de infeções.

E na China, por exemplo, em Wuhan, há registo de alguns novos casos. Não são muitos, mas são alguns. E isso eleva de novo as preocupações.

Sim, em Wuhan eles voltaram a ter como prioridade testar de forma massiva toda a população, porque surgiu um foco. De facto, não foi um foco muito grande, mas surgiu num fim de semana num condomínio com uma série de infectados naquele condomínio. A possibilidade de uma segunda vaga, que muitos dizem que é inevitável, é uma preocupação muito grande na China, também por causa de outros focos que têm surgido. Mas também não é só ali. Por exemplo, na Coreia do Sul. A Coreia do Sul sempre foi um país apresentado como um ótimo exemplo de grande sucesso na forma como lidou e controlou o surto. Foram reabertas uma série de atividades e agora na capital, Seul, decidiram fechar de novo bares e discotecas, por exemplo. As aulas iam ser retomadas na próxima semana, também já não vão, porque em três dias surgiram 86 novos casos num bairro específico. É um bairro com muitos bares e com muitas discotecas e, portanto, decidiu fechar-se tudo de novo e impedir que as pessoas circulem por esses sítios outra vez, enquanto estão a rastrear 5 mil pessoas que se estima que naqueles dias circularam por aquele bairro. Portanto, é um bocadinho sobe e desce.

Sara Antunes Oliveira, isso dá força àqueles modelos que preveem que a nossa vida vai passar a ser em ondas. Ora confina, ora desconfina.

Confinar também é um bom verbo, sim, mas terá que ser assim muito provavelmente. Acho que para evitar isso, até por uma razão simples, nós somos todos de países diferentes e culturas diferentes e, portanto, isto será diferente de cultura para cultura. Também já percebemos isso na forma como o surto foi mais ou menos controlado. Mas nós somos todos humanos e eu acho muito difícil que, tendo em conta que nós provavelmente só teremos uma vacina e havendo essa vacina daqui a um ano, talvez, ou no próximo ano, eu acho que é muito tempo para nós acreditarmos que, de facto, toda a população de todos os países vai manter sempre um nível de alerta e de rigor nas suas medidas de proteção. Eu acho que é inútil acharmos que isso vai acontecer. Vai haver uma dada altura em que nós já não vamos ligar tanto à máscara, já não vamos ter uma série de cuidados. Há uns que se vão enraizar, sim, mas eu acho que vai haver aqui ou ali alguma tendência para relaxar essas próprias medidas de autoproteção.

É porque nos vamos habituando ao medo, não é? Portanto, isso é perfeitamente natural.

É isso. E, portanto, se nós começarmos a relaxar essas medidas de autoproteção, é natural que alguns focos vão surgindo, como estamos a ver o que está a acontecer nestes países. Deixa-me só dizer-te uma coisa. Não te dei o exemplo da Áustria, mas nós falámos com uma série de pessoas. A Ana Cristina Marques fez um trabalho sobre eles que ainda vamos publicar no Observador. Falámos com uma série de pessoas que se queixam. Está a correr lindamente com eles, mas eles queixam-se que é muito policiamento e muito controle. Eu não sei se sem muito controle é possível garantir que as pessoas durante tanto tempo vão manter as medidas de autoproteção. E se não mantiverem, nós vamos andar em ondinhas, de facto, com subida de novos casos e descida de novos casos. Se isso vai levar a confinar, desconfinar, confinar, desconfinar, vai depender muito da intensidade desses aumentos, se eles surgirem.

Sara, temos falado muito nisto, repetidamente, nesta questão de controlar a velocidade do contágio. Importa relembrar por que isto é tão importante.

Porque é a diferença entre a doença estar controlada, mesmo que exista ainda, e estar descontrolada? Nós já falamos muitas vezes do R, é muito para o R que os países olham, embora também tenham que olhar para a sua própria capacidade hospitalar, para perceberem a que nível é que não podem chegar para os seus serviços de saúde não colapsarem. Mas o R é um número muito simples, apesar de ser feito com cálculos muito loucos, mas que nos mostra como é que a doença está a evoluir. Se um R, que é o índice de reprodução, é a quantidade de pessoas que um infectado contagia. Se esse R está acima de um, significa que um infectado contagia outra pessoa a mais que uma outra pessoa, a doença está a crescer. Se estiver abaixo de um, significa que esse infectado não consegue contagiar sequer uma pessoa, é sempre menos que uma pessoa, o que significa que a doença está a desaparecer, está a ser controlada, está a diminuir. Isto é fundamental para garantir que o surto se mantém controlado, se mantém contido, até finalmente termos aquilo de que todos precisamos, que é uma vacina. Eu acho que nesta altura já todos sonhamos com isso, mas vamos ter que sonhar durante mais alguns meses. Portanto, é muito importante mantermos o controle sobre esta doença para que nada disso descontrole.

E daqui do meu confinamento, muito obrigado, Sara Antunes Oliveira.

De nada, daqui do meu.

A editora de sociedade do Observador. Já a seguir vamos ao fact-check. E lá vamos nós desmentir mais um daqueles remédios caseiros que não são, atenção, não são eficazes contra a Covid-19. Um post no Facebook diz que uma aspirina com sumo de limão é capaz de matar o vírus de um dia para o outro e acrescenta que esta doença é cardiovascular e não respiratória. Diz mais ou menos isto esta publicação: "Um vídeo de uma família mexicana nos Estados Unidos afirmava que foram curados com um remédio caseiro. Três aspirinas de 500 gramas dissolvidas em sumo de limão com mel, tomado quente e no dia seguinte estavam bem." Bom, vou começar pela dose. Três aspirinas de 500 gramas é 1,5 kg de ácido acetilsalicílico. As doses reais são de 500 miligramas e não 500 gramas. Logo aqui percebemos que é a patranha. Tudo isto é falso e por várias vezes a Organização Mundial da Saúde veio desmentir estas mezinhas, como foi o caso da água com rodelas de limão, o café ou os alimentos com pH alto. Mas o post vai mais longe e aponta para uma quase conspiração ao dizer que a doença é cardiovascular e não respiratória, por isso é necessário tomar anticoagulantes, daí o limão e a aspirina. Ora, tudo isto é falso e perigoso. Isto é mesmo perigoso e tem sido publicado em várias línguas e em vários momentos no Facebook. É mesmo falso, é mesmo perigoso, insisto. Infelizmente, não temos nem alimentos, nem medicamentos milagrosos contra esta doença. Venha de lá o crime de falso.

The owner of a local restaurant and bar in Chapel Hill, Brisbane, who said JobKeeper saved our bacon. And Adrian, owner of an auto business. Sorry.

Sim, é uma pessoa a tossir, engasgou-se e está a tossir. Josh Frydenberg é o responsável pelo Tesouro da Austrália e estava a participar aqui numa sessão no Parlamento australiano sobre o plano de recuperação da economia.

Too long a speech.

E tossiu repetidamente para as mãos, para a frente, para cima do microfone. Bebeu água e só por uma vez no vídeo, tossiu para o cotovelo, como mandam as regras da etiqueta respiratória. Nota-se aqui algum receio no rosto dos deputados que estavam na sala e bem espaçados. Mas a história não ficou por aqui. As autoridades de saúde aconselharam o governante a ser testado e a ficar em isolamento depois de verem as imagens nas televisões australianas. No Twitter, Josh Frydenberg já veio dizer que o teste deu negativo. E quanto ao exemplo que deu, esse também é negativo. O fact-check é da Andreia Costa, a sonorização é da Beatriz Martelo Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho. E vamos vencer.

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