Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros. Vamos ver como vai ser o desfecho. E vamos vencer.

Há números animadores em Portugal, mas ainda é muito cedo para baixar a guarda. O que une, nesta altura, Marcelo Rebelo de Sousa, Catarina Martins, António Costa, Rui Rio, Jerónimo de Sousa? Os bancos. A banca tem de ajudar a recuperar da crise. Vamos falar de banca e de bancos hoje com o editor de Economia do Observador, Nuno Vinha. O Presidente da República chamou, por videoconferência, cinco banqueiros a Belém. E hoje fechamos com uma canção de 1939, que deu origem a um musical em 1943 e que rapidamente se transformou num hino de esperança para os soldados da Segunda Guerra Mundial e agora foi recuperada num discurso real.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"La priorité absolue pour notre nation sera notre santé." "La victoria depende de cada uno de nosotros."

Test, test, test.

"If you are sick or not feeling well, stay home."

Portugal regista agora 11730 casos, um aumento de 4% desde ontem, o menor desde o acelerar da pandemia. Ainda segundo os números oficiais, 311 mortos, mais 16 do que ontem, e há um salto nos casos recuperados: mais 65. São agora 140 no total. São números animadores, mas podem estar feridos de um problema, o chamado efeito de quarta-feira.

Dizem que os dados de segunda e terça são normalmente muito relativos, porque implicam a soma dos dados do fim de semana, que não são normalmente muito fiáveis, uma vez que o sistema que os contabiliza normalmente só tem implicações a partir de terça e quarta-feira em todos os sistemas. Se o nosso for assim, há sempre mais subidas às quartas-feiras e isso, tendo em conta a tendência que eu tenho visto nos nossos gráficos, é realmente igual.

Filomena Martins, que diariamente analisa na Rádio Observador os dados revelados pelas autoridades de saúde, ali mais ou menos por volta da hora do almoço.

"L'épidémie de coronavirus aura un impact sévère sur l'économie française, qui se chiffrera en plusieurs dixièmes de point de PIB durant l'année 2020."

Esta é a voz do ministro da Economia e das Finanças francês. Bruno Le Maire avisa que o país pode enfrentar a maior quebra na economia desde a Segunda Guerra Mundial, ultrapassando a quebra de 2,2% do PIB em 2009, em tempos de crise financeira global. No mês passado, o governo francês previa uma quebra de 1%, agora admite que poderá ser superior a 2,2%. Isto numa altura em que a França aperta ainda mais o controle para evitar que as pessoas saiam de casa, sobretudo agora, na semana da Páscoa. A Suécia abriu um hospital de campanha com lugar para 600 pessoas para aliviar a pressão nos hospitais. Já morreram mais de 400 pessoas na Suécia e as autoridades estão agora a ponderar alterar a posição que têm tido em relação ao confinamento, que passa a ser recomendado a todos. Em Espanha, o número de mortos caiu pelo quarto dia consecutivo: 637, o mais baixo desde 24 de março. E em Itália, o número de mortos continua a baixar e as autoridades afirmam que o pico poderá ter sido já atingido. Ainda assim, o número de vítimas mortais da Covid-19 é superior a 15 mil. Os jogadores da Primeira Liga Inglesa de Futebol vão iniciar negociações para cortes salariais. A negociação será feita clube a clube. Os cortes podem chegar aos 30%. E na Alemanha, o Bayern de Munique vai retomar hoje os treinos. Oficialmente, a Bundesliga está suspensa até dia 30 de abril. Na Áustria, a partir de hoje, é obrigatório o uso de máscara no supermercado e esta obrigatoriedade poderá em breve ser alargada a outros espaços públicos. Já a seguir conversamos com o editor de Economia do Observador, Nuno Vinha, sobre bancos e o papel que podem desempenhar nesta crise.

E neste momento, sabendo embora que a banca está estabilizada, mas preferiria não ter de enfrentar esta crise com pressa, de algum modo, é uma ocasião de retribuir aos portugueses aquilo que nós fizemos.

Olá, Nuno.

Olá, Ricardo. Tudo bom?

Olá, Nuno Vinha. Bem-vindo. Marcelo Rebelo de Sousa, António Costa, Rui Rio, Catarina Martins, Mariana Mortágua, isto só para citar alguns nomes, dizem que está na hora dos bancos ajudar a economia nacional. Reforçam a lista de argumentos com esta ideia: os portugueses contribuíram, e muito, para a recuperação da banca. Agora chegou a vez da banca retribuir. Para começar, Nuno Vinha, quanto é que cada português deu à banca para a saída da crise?

Olha, em 12 anos, entre 2007 e 2018, os portugueses deram mais de 24 mil milhões de euros à banca. Estes números não incluem as injeções do ano passado e também as previstas para este ano no Novo Banco. Mas fazendo as contas, grosso modo, a 10 milhões de portugueses, isto dá mais de 2400 € a cada português para a banca. Isto ainda sem contar com os 1149 milhões injetados no Novo Banco em 2019 e os 1050 previstos para este ano.

E o verbo correto é deu ou é melhor emprestou?

Na prática, os dois verbos são corretos. O Estado, na verdade, emprestou, mas até à data, o Estado, que representa todos e cada um dos portugueses, conseguiu recuperar 5,3 mil milhões de euros desse valor. Isso não é muito pouco.

Portanto, uma parte já foi paga pelos bancos, é isso que estás a dizer?

Uma parte foi paga pelos bancos, mas essa parte corresponde a cerca de um quinto de tudo, ou seja, um em cada cinco euros. E só para não estarmos a meter a banca toda no mesmo saco, quem é que recorreu? Quem recorreu a isto foi a Caixa Geral de Depósitos, o BES Novo Banco, o BANIF, o BPN, agora que é o Eurobic, Millenium bcp e o BPI.

O Presidente da República convocou para hoje uma reunião com os representantes de cinco bancos que operam em Portugal, daí ser também a razão para esta nossa conversa. O que é que, Nuno Vinha, estes bancos podem fazer para ajudar a recuperar a economia da crise que todos adivinhamos que vai acontecer?

Os bancos podem ter ações em dois campos. O primeiro campo, e aquilo que temos falado com as empresas, é que a maior necessidade que as empresas têm neste momento é liquidez. Noutras palavras, precisam de dinheiro, e precisam de dinheiro para fazer frente a compromissos imediatos, especialmente os que têm com a atividade, que obviamente foi parada por causa do estado de emergência, e também pelo corte de consumo por parte das famílias. E, portanto, eu digo que aqui o tónico está na palavra emprestar dinheiro, e é por isso que o Estado acertou com os bancos condições para linhas de crédito exatamente para esse efeito. Há uma outra coisa que podem fazer, que é também melhorar a capacidade financeira das famílias, ou seja, melhorando as condições que eles têm nos seus créditos à habitação, créditos pessoais, créditos para automóvel, etc.

Nuno, vamos aqui por partes. Vamos primeiro olhar para isto. Emprestar a 0% para os bancos está fora de questão, o negócio dos bancos é emprestar dinheiro, não é? Já para não falar nos riscos de incumprimento.

É verdade. O emprestar a 0%, para já, está fora de questão por uma coisa, porque o Estado, o Governo, acertou com a banca que as taxas de spread para as linhas de crédito, eu recordo que é a margem comercial, aquilo que os bancos ganham, seriam entre 1 e 1,5%. Depois acresce uma comissão de gestão do processo e depois uma taxa para a sociedade de garantia mútua. O que é que dizem os bancos? Os bancos dizem que têm muitos riscos associados aos vários clientes que estão a pedir dinheiro nesta altura e que este valor daquilo que cobram também tem a ver com a dimensão do empréstimo, o valor que vão emprestar e das garantias envolvidas. Mas sobretudo, dizem que lhes custa a eles dinheiro a ir buscar o dinheiro ao mercado.

Temos ideia quanto, Nuno, mais ou menos?

Sim, por exemplo, o presidente do Millenium bcp disse que o mercado cobra ao banco 0,26% pelo dinheiro que vai buscar. Ou seja, se emprestasse a 0%, já estaria a perder dinheiro. O presidente do Novo Banco, António Ramalho, diz que o banco vai buscar ao mercado dinheiro a 0,43%.

Ou seja, os bancos vão sempre cobrar, não é?

Os bancos vão sempre cobrar, a não ser que o Estado lhes diga o contrário.

Nuno, em relação às famílias, a suspensão do pagamento de prestações não resolve o problema de muitas famílias, pelo menos ganham algum tempo. Se acreditarmos que a velocidade de recuperação da economia poderá ser semelhante à da paragem, não poderia haver aqui também uma espécie de alívio nos juros que são pagos, por exemplo, no empréstimo à habitação ou mesmo no crédito automóvel, que são dois tipos de crédito muito usados pelos portugueses. Não poderia haver aqui uma espécie de diminuição dos juros cobrados pelos bancos?

Os bancos já estarão a trabalhar em moratórias, ou seja, em condições especiais para clientes, além da moratória que foi determinada pelo governo para as pessoas afetadas pela crise do coronavírus. Vários bancos já disseram que iam alargar essa moratória para outros clientes, mas depende de uma avaliação do próprio banco, ou seja, não é por obrigação que o vão fazer, mas depende. Hoje ficámos a saber que os bancos estão a trabalhar em conjunto numa moratória de caráter privado, que vai precisamente nesse sentido, permitir que os empréstimos ao consumo possam beneficiar do mesmo contabilístico e prudencial. Por isso é que tu referias a questão dos rácios dos próprios bancos, porque é importante para os bancos também que isto nas contas não os afete sobremaneira. Portanto, possam beneficiar do mesmo tratamento contabilístico da suspensão da prestação durante alguns meses.

Mas e depois desta suspensão, haverá algum acerto ou tudo recomeça normalmente ou a pessoa vai ter de pagar mais alguma coisa?

A pessoa, em princípio, paga juros sobre aquilo que não pagou. Exatamente.

São cobrados juros sobre aquilo que não foi pago.

Exatamente.

E os bancos podem ser obrigados por lei a ir mais longe do que aquilo que querem, cumprir aquilo que poderá ser uma decisão política?

Eu diria que sim. Obviamente, eu não sou especialista na área de Direito, mas estou a ver, estou a ler e tenho estado em contacto também com pessoas que têm feito análises àquilo que vai surgindo e, em princípio, sim, o estado de emergência pode anular várias coisas. Hoje, por exemplo, o presidente da República disse nos últimos dias que defendia que empresas, neste caso banca e outros setores, não devem pagar dividendos. Rui Rio disse a mesma coisa, Catarina Martins, a coordenadora do Bloco de Esquerda, também foram mais longe ainda neste sentido. Mas o que é que se passa? O direito ao lucro é um direito essencial da participação pelo Código das Sociedades Comerciais e o Código dos Valores Mobiliários diz que os dividendos, juros e outros rendimentos são direitos inerentes aos valores mobiliários, ou seja, inerentes às ações admitidas à negociação. E, portanto, isto é um direito que as empresas e os acionistas têm, dado em termos genéricos. Qual é que é a questão? A questão é que o estado de emergência pode anular isso mesmo, tal como anulou o direito que cada um de nós tem à liberdade de movimentos, pelo menos parcial, também pode, parcial ou totalmente, anular essa capacidade.

Falaste em Catarina Martins, Marcelo Rebelo de Sousa, começámos a falar deles no início desta conversa. Marcelo Rebelo de Sousa, Catarina Martins, António Costa, Rui Rio, todos eles têm mais ou menos o mesmo entendimento?

Eu diria que têm versões diferentes, mas que vão no mesmo sentido, que é o de algum pedido de contenção para as empresas neste momento, para que estas não despeçam, para que estas se refreiem ou que pelo menos detenham os grandes gastos e que invistam. Eu vou-te ler uma frase e vou-te fazer um teste e vais me dizer de quem é esta frase.

Força.

"Digam aos acionistas estrangeiros, aos americanos, aos chineses, aos espanhóis, aos angolanos e aos portugueses também. Não há cá nada para ninguém em termos de lucros, porque precisamos de pegar nesse dinheiro e investir na economia portuguesa." E eu desafiava-te a dizeres quem é que disse esta frase.

Se fosse há dois meses, eu diria Catarina Martins.

Neste momento, posso dizer que é de Marcelo Rebelo de Sousa. Acho que fechamos o círculo. Neste momento, que é um momento de emergência para toda a gente, é um bocadinho difícil de perceber quem é que está a dizer o quê, porque aqui não há ideologias, aqui há necessidades práticas. E as necessidades práticas são: é preciso voltar a pôr dinheiro na economia para ela começar de novo a reanimar-se e, portanto, todos os bocadinhos ajudam.

Obrigado, Nuno Vinha, o editor de economia do Observador. Já a seguir, fact-check. E para arrancar a semana, uma falsidade. Portugal é referido como bom exemplo nos Estados Unidos e em Espanha, numa alegada notícia que não existe, mas foi partilhada no Facebook. Ora, isto não faz muito sentido. Para isso, basta comparar os números que estão disponíveis nesta altura. Portugal estava nesta segunda-feira, 06 de abril, em 19° lugar no número de mortes por milhão de habitantes. Até aqui, Portugal estava atrás dos Estados Unidos, que agora estão também em 19°, e a Alemanha, que está na 25° posição. Estes dados vão mudando de hora para hora. Também no indicador de casos confirmados por milhão de habitantes, os números de Portugal estão ligeiramente atrás dos alemães e um pouco acima dos norte-americanos. Há várias notícias sobre Portugal no estrangeiro, mas em nenhuma é dado Portugal como um bom exemplo ou um exemplo a seguir. Resumindo, é falso que o nosso país esteja a ser referido como bom exemplo na imprensa alemã e norte-americana. Estes fact-checks que aqui temos feito, e são dezenas, estão todos disponíveis no site do Observador. Os jornalistas do Observador estão empenhados em desfazer estas aldrabices. Vamos escolhendo alguns para dar conta aqui neste explicador especial. Vem então de lá o carimbo de falso.

"We will succeed, and that success will belong to every one of us. We should take comfort that while we may have more still to endure, better days will return. We will be with our friends again. We will be with our families again. We will meet again. But for now, I send my thanks and warmest good wishes to you all."

"Vamos encontrar-nos outra vez", diz a Rainha de Inglaterra, numa raríssima declaração ao país. É a quinta vez que o faz em 68 anos de reinado. Esta foi vista por 24 milhões de pessoas. Normalmente, as comunicações de Natal têm um público de cerca de sete milhões no Reino Unido. Isabel II falou antes de ser divulgada a notícia sobre a hospitalização do primeiro-ministro Boris Johnson, que está nesta altura no hospital. A Rainha quis deixar uma mensagem de agradecimento a todos que combatem este coronavírus e também uma mensagem de esperança. Esperança de que os britânicos e a humanidade vão conseguir dar a volta. A Rainha falou ao Reino Unido, sem contar com as tais habituais mensagens de Natal, por quatro vezes: no jubileu do reinado em 2012, nas vésperas dos funerais da Rainha Mãe em 2002, e da Princesa Diana em 1997. Falou também no arranque da ofensiva da Primeira Guerra do Golfo em 1991. Agora, aos 93 anos, a frase que marca este discurso é: "We'll meet again", vamos encontrar-nos de novo. E é o que estamos aqui a ouvir. Estamos a ouvir isso na voz de Vera Lynn, uma canção que foi transformada em hino pelos soldados da Segunda Guerra Mundial. Vamos voltar a encontrar-nos, não sei onde, não sei quando, mas sei que vamos voltar a encontrar-nos num dia de sol. A sonorização é da Beatriz Martel Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição. E sim, vamos voltar a encontrar-nos um dia destes.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

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