Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

Os peritos em saúde pública e o poder político voltaram hoje a reunir-se em Lisboa. Hoje explicamos que reuniões são estas e como decorrem atrás de portas fechadas. Aferimos ainda o grau de segurança para entrar numa segunda fase de desconfinamento já a partir de segunda-feira, com o regresso das creches e dos restaurantes.

Falar em luz ao fundo do túnel é falar numa realidade que os portugueses vão eles próprios conquistando. Até agora, têm vindo a conquistar. Queremos ter a certeza que continuarão a conquistar ao longo das próximas semanas.

Marcelo Rebelo de Sousa, tem sido ele o porta-voz destas reuniões entre peritos e o poder político. E no final do episódio de hoje, a história incrível de Teresa e Conchi. Uma história que nos lembra o que de melhor tem a humanidade.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"La priorité absolue pour notre nation sera notre santé."

"La victoria depende de cada uno de nosotros."

Test, test, test.

"If you are sick or not feeling well, stay home." Passaram mais de 10 dias sobre as medidas de desconfinamento e não se refletiu ainda, não quer dizer que não venha a refletir-se, nenhuma influência nessa curva. Portanto, tudo indica que apesar de termos desconfinado e retomado a atividade, os portugueses mantêm as medidas de segurança. No entanto, é expectável que todos os dias surjam 200 a 300 novos casos. Hoje ficamos nos 187, mas isto pode variar um bocadinho. E por quê? Porque em algumas regiões do nosso país o vírus ainda circula bastante e porque podem surgir pequenos surtos.

Graça Freitas. A explicação da diretora-geral da saúde para o fato da pandemia manter valores lineares, quando se esperavam já algumas variações devido ao início do desconfinamento a 4 de maio. O que quer dizer que não temos muitos dados.

Que nos permitam retirar conclusões firmes. Não passaram ainda 15 dias, o que significa seis dias de incubação e oito dias de comunicação, de reporta às autoridades sanitárias. Ainda não passaram, estão quase a passar. E, por outro lado, como o confinamento, a contenção continua muito elevada, nós encontramos um processo sem grandes alterações. O R anda à volta de 1% na média dos últimos cinco dias, ligeiramente aquém a nível nacional. 0,98. Mais elevado na região de Lisboa e Vale do Tejo do que na região Centro e aí mais elevado do que na região Norte, onde é o mais baixo: 0,91.

Marcelo Rebelo de Sousa, o presidente da República, que explicou à saída da reunião com os peritos que só no final de junho poderemos ter uma ideia do rumo dos contágios em Portugal, de um Portugal já menos confinado. E numa hipótese muito otimista, será possível ter uma vacina dentro de um ano, nunca em setembro, como defendem alguns. E se a vacina for desenvolvida na China ou nos Estados Unidos, pode demorar a chegar à Europa. Avisos lançados hoje pela Agência Europeia do Medicamento. E mesmo com esta vacina, a Organização Mundial da Saúde lembra que este vírus poderá nunca mais desaparecer. Em todo o mundo, cerca de 300 mil pessoas morreram devido a este SARS-CoV-2, segundo os dados atualizados e reunidos pela universidade norte-americana John Hopkins. Já a seguir conversamos com Nuno Vinha, o editor de economia do Observador, sobre os bastidores desta reunião dos peritos com o poder político.

O desconfinamento em Portugal, começado a partir do dia 3 de maio, foi um desconfinamento muito contido. Os portugueses foram sensíveis àquilo que lhes foi pedido.

Estou, Nuno?

Olá, Ricardo.

Bem-vindo, Nuno Vinha. Esta reunião dos peritos com o poder político é já a quinta reunião?

Sim, quinta reunião.

Estão representados os partidos, as três primeiras figuras do Estado, mas há mais pessoas.

Sim, há bastantes mais pessoas na sala. Para começar, estão representantes dos vários parceiros sociais, e quando eu digo dos parceiros sociais, das confederações sindicais da CGTP e da UGT, muitas vezes representados ao mais alto nível, mas também a Confederação do Comércio e Serviços de Portugal, o CCP, a CAP, representantes da CAP, e por vezes, se bem que muitas vezes tem faltado isso, a própria AIP, a associação dos patrões.

E nesta reunião de hoje, no essencial, o que é que foi dito, Nuno?

Desculpa, há bocadinho esqueci-me de dizer uma coisa: faltam, claro, os quatro epidemiologistas convidados pelo Estado. São três de Lisboa e um do Porto, de várias das principais escolas e das principais entidades de saúde pública em Portugal, claro.

E o que eles disseram?

Hoje informaram algumas coisas um pouco preocupantes, de um certo ponto de vista, mas vamos por partes. Na verdade, nós vamos a partir de segunda-feira entrar numa segunda fase de desconfinamento, ou seja, vão ser levantadas medidas de restrição que estavam a ser aplicadas a alguns setores. Eu vou dar só o exemplo dos restaurantes. E a grande questão é que os epidemiologistas não apresentaram às pessoas que estavam presentes na sala, pelo menos de acordo com as fontes que nós ouvimos, dados científicos que provem ou que demonstrem como é que está a correr. Ou seja, o que é que nos dizem? Que nos dizem é que só a partir de segunda-feira, que é quando perfaz 14 dias desde que foram levantadas as medidas de restrição anteriores, que foi a 4, é que terão na sua posse todos os dados para perceber como é que está a evolução do contágio com as medidas de desconfinamento.

Ou seja, estamos a decidir com informações que hoje não temos, porque os dados de hoje só vão ser válidos daqui a 14 dias.

Exato. E além disso, há aqui uma outra questão. É só para referir que estas reuniões costumam acontecer à terça-feira, mas no caso desta reunião que está a acontecer à quinta, já tinha sido, não digo adiada, porque nunca chegou a estar marcada para terça-feira, mas já tinha sido passada de terça, que era o dia habitual, para hoje. E para hoje por quê? Para que o primeiro-ministro possa ter capacidade de reunir com os partidos políticos, que vai fazer, e que possa pôr em cima da mesa as medidas para estar a tempo do dia 18, que é segunda-feira.

E estas reuniões são à porta fechada. Tu tens acompanhado estes encontros desde o início. Há muitas perguntas, há muita discussão ou os representantes dos parceiros sociais e os políticos limitam-se a ouvir?

Essa questão é uma questão interessante porque tem sido levantada e tem evoluído ao longo da primeira reunião. Se nas primeiras reuniões os parceiros sociais, com quem nós temos falado, e também com os partidos políticos, colocavam muitas questões aos epidemiologistas que estavam a apresentar os seus cenários, a fazer as suas apresentações. Estas apresentações podem ter ou gráficos ou cenários de projeções, neste caso, de contágio, etc. Se no início faziam muitas perguntas, rapidamente alguns dos parceiros começaram a fazer cada vez menos perguntas e a sair mais cedo. Alguns até saem antes do início da fase de perguntas, porque estas perguntas são respondidas geralmente por técnicos, por especialistas. E estes especialistas não são nem políticos, nem pessoas habituadas a falar para políticos ou para pessoas com este tipo de contacto com a sociedade. E portanto, limitam-se a ser muito técnicos na sua abordagem, não se comprometendo nem por um lado, nem por outro, com perguntas que às vezes lhes exigem que tomem uma posição.

Ou seja, apresentam o cenário A e o cenário B, e perante uma pergunta mais qualitativa, não respondem.

E explicam quando as pessoas colocam dúvidas técnicas, por exemplo, quando é apresentado números de taxas de contágio e perguntam: "Diga-me lá o que é aquele R com o T". E diz: "Olha, o R com o T é o R, que é a taxa de transmissão, mas já incluindo as medidas aplicadas até ao momento". Por exemplo, é assim que as coisas têm funcionado. Também nos tem sido reportado que algumas perguntas são perguntas demasiado politizadas, especialmente por parte dos representantes dos partidos, no sentido de às vezes tentar obter alguma informação extra que possa dar algum ganho político. E geralmente há muitas partes naquela sala que não estão muito interessadas nisso e não estão muito interessadas em saber essas questões.

Essa era uma pergunta que eu tinha para te fazer, porque nestas situações temos sempre o tal plano teórico, o plano prático, um plano científico, outro político. Há confronto entre estes planos nestas reuniões? O senhor está a dizer que a curva vai ter um comportamento tal, mas é preciso abrir o negócio tal. Há um confronto de opiniões ou não?

Só pode existir um confronto, ou seja, só pode existir uma diferença de opiniões. Vejamos o caso desta segunda-feira. Na próxima segunda-feira vão ser abertos outros negócios, outras empresas, outras casas, digamos assim, lojas, restaurantes, sem que existam todos os dados à disposição dos decisores políticos. Mas a decisão política está tomada. E portanto, quando nós perguntamos: "Então por que não se fez esta reunião mais tarde? Por que esta reunião não aconteceu?" etc. Há muitas respostas que por vezes surgem: é preciso dar confiança aos negócios para abrir. A economia não pode estar parada para sempre, as lojas não podem estar fechadas para sempre. Lojas paradas significam salários que não vão ser pagos, significa negócio que não está a entrar, significa que a economia retoma a atividade cada vez mais tarde. Uma vez que isso já se percebeu que está a ter um impacto muito sério nas contas nacionais, está a ter um impacto muito sério naquilo que é a performance da economia e do PIB português, já se percebeu que vai ter que se desconfinar. Há uma outra questão que é um bocadinho mais macabra, um bocadinho mais negra, que é o seguinte: a vacina e a medicação específica para este vírus, para este novo coronavírus, não está mais perto de chegar. E, portanto, a imunização de grupo vai ter que surgir como uma alternativa mais cedo ou mais tarde. Isso significa que cada vez mais pessoas vão ter que ficar infectadas para que possam estar imunizadas, para que possam resistir melhor a uma segunda vaga, se ela vier a acontecer.

Ou seja, tirando uma conclusão da forma como estás a descrever que decorrem estas reuniões, aquela promessa de não serão tomadas decisões que não estejam calçadas unicamente no saber científico, não vai ser bem assim. Portanto, há uma dimensão política aqui e uma necessidade de devolver confiança também à economia.

Eu acho que há um Neste caso, há pensamento sobre o mal menor. Já se percebeu que a principal questão, a certo ponto destas reuniões, era se o SNS tinha ou não tinha capacidade para lidar com-

E essa é uma questão fulcral nesta crise, não é?

Não só é uma questão fulcral, como é uma questão que parece estar claramente a ser ganha. E quando eu digo essa batalha está a ser ganha, é o seguinte: foi-nos dito numa das reuniões, por uma das pessoas que lá estava dentro, que a taxa de ocupação máxima do SNS, em caso de grande contágio, o máximo que poderia aguentar e ninguém queria chegar a esse valor, eram os 4000 casos. Ou seja, 4000 internados. Se neste momento não estamos nem perto nem longe de 4000 internados, e na altura que falou isso estávamos em cerca de 1936 ou 1976, não me recordo bem, significa que o número de casos de pessoas internadas não está a aumentar. E nós hoje vimos no próprio boletim desta quinta-feira, que o número de internados não está a aumentar, mas o número de pessoas em intensivos, sim, está a aumentar um bocadinho, mas isso também varia muito. Portanto, se a batalha do SNS está controlada, significa que há uma margem, e é uma margem um bocadinho macabra, mas é uma margem para que mais pessoas estejam um bocadinho mais infetadas, um pouco mais de pessoas possam estar infetadas, que o Serviço Nacional de Saúde vai aguentar e não vai entrar em colapso, que esse é o maior risco de todos.

Muito obrigado, Nuno Vinha. Nuno Vinha, o editor de economia do Observador. Já a seguir, fact-check. Multiplicam-se as publicações de falsos remédios caseiros e, claro, dos desmentidos. Vamos a um post que anda por aí a circular no Facebook. "Médicos da Universidade de Havana, em Cuba, confirmaram e demonstraram que COVID-19 não se desenvolve em ambientes onde é utilizado 1,8 exposipimetano, que é o componente antivirocida, antisséptico, bactericida a partir do eucaliptol, mais conhecido como eucaliptus". É isto que está escrito num post de Facebook, que é um pouco mais longo, mas isto é o essencial. Não, não é verdade. Mais uma vez, convém lembrar que não há remédios milagrosos contra este SARS-CoV-2. "Inalar vapores de eucalipto é remédio santo", garante a publicação. Diz mesmo que mentol no nariz, o vírus não entra e morre, o que é falso. Não há qualquer estudo da Universidade de Havana e também não há qualquer prova que vaporizar eucaliptol ajude a prevenir esta doença. E há aqui mais um pormenor interessante que ajuda a desmascarar esta aldrabice. Há pouco falei em exposipimetano. Na realidade, a componente do óleo de eucalipto é 1,8 exposipimentano. Pimentano e não metano. Metano é um gás e muito pouco aconselhável. Acreditem, o mentano, sim, faz lembrar mentol e não é por acaso, e esta é que é a palavra certa. Está na hora do carimbo do falso. "Olá, chamo-me Teresa Navarro e me apresentei como voluntária para cuidar da Conceição durante o seu ingresso no hospital de Villarrobledo. Há uma semana recebi uma mensagem a dizer que precisavam urgentemente de uma voluntária para cuidá-la, que já se encontrava ingressada no hospital como possível coronavirus." E hoje terminamos com a história de Teresa e Conchi, em Albacete, na Espanha. A Teresa tem 20 anos, é uma estudante de Enfermagem, está no segundo ano. A Conchi tem 59 anos e síndrome de Down. É doente COVID. Estava no quarto 229 do Hospital de Villarrobledo, sozinha, atada à cama, muito instável, tirava com frequência a máscara de oxigênio. É pedido alguém que permaneça com Conchi 24 horas, pelo menos 12 dias, em isolamento, que cuide dela. E atenção, esse voluntário corre o risco de também ficar infetado. É lançado um anúncio, um apelo, um SOS, mas ninguém responde ao fim de dois dias. Muda-se o método, são enviadas algumas mensagens e a mãe de Teresa recebe o pedido de SOS por WhatsApp. Nessa noite, há debates em família. Teresa poderia ser a voluntária para desempenhar essa tarefa, mas poderia ser contagiada. Conchi poderia morrer e ela não suportaria o choque, é o que lhe disse o namorado. O pai não queria que ela fosse. A irmã de Teresa está a chorar e pede para que não vá. Mas Teresa, de 20 anos, aceita. Já tinha feito voluntariado para ajudar pessoas com deficiência e sente que tem de vencer este medo. Teresa entrou no quarto 229 a 2 de abril e só voltou a sair a 13. Conchi estava atada, instável, quase despida e nos primeiros dias mal comunicava. Teresa deu a mão a Conchi, fez-lhe festas e o toque, o carinho e a forma como tratou desta mulher de 59 anos com síndrome de Down, permitiu a Conchi recuperar. "Não tenhas medo, porque o medo anula-te", diz Teresa, de 20 anos, estudante do segundo ano de Enfermagem. O som que estamos a ouvir é de um vídeo em que Teresa conta a história na primeira pessoa e foi publicado no El Mundo. Conta esta história e este vídeo termina com Conchi a sorrir e a dar um beijo na testa de Teresa. O fact-check é da Andreia Costa, a sonorização é da Beatriz Martelo Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença COVID-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

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