Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico. Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer. Antes da pandemia, um dos temas que dominavam as atenções era o tema dos transportes. Comboios, autocarros apinhados, tirar bancos para arranjar espaço para que os passageiros pudessem seguir em pé. Agora que estamos a pensar no regresso aos locais de trabalho e às escolas, como vai ser? Hoje vamos falar com Fernando Nunes da Silva, ele é especialista em transportes, está muito cético em relação à capacidade de resposta dos operadores de transportes públicos para prevenir contágios.

Quando se andava a tirar bancos para aumentar a capacidade, como é que agora querem fazer respeitar os espaçamentos entre as pessoas? Portanto, eu acho que isso não vai acontecer.

Esta é uma conversa para ouvir mais daqui a pouco. Hoje vamos fechar este episódio com mais um exemplo de empenho, um exemplo de valentia. Christian tem 98 anos, é médico há 70, em França, e não deixa de trabalhar para não abandonar os seus doentes nestes tempos de pandemia.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

"La priorité absolue pour notre nation sera notre santé."

"La victoria depende de cada uno de nosotros."

Teste, teste, teste. "If you are sick or not feeling well, stay home."

Neste momento, a TAP, sem intervenção pública, não tem qualquer possibilidade de sobreviver. Ora, se a empresa precisa de intervenção pública para sobreviver, é bom que todos tenhamos conscientes que a nossa missão será salvar a TAP e não nenhum acionista em particular. Obviamente, que nós estamos disponíveis e interessados em que os nossos parceiros na empresa nos acompanhem em qualquer intervenção, seja ela qual for, na empresa, mas têm de acompanhar.

Pedro Nuno Santos, o ministro que tem a tutela da TAP, falava aqui no Parlamento. Admite que o Estado terá de salvar a principal companhia aérea portuguesa, que está como outras, em grandes dificuldades econômicas. Esta é uma das notícias do dia, em que há registro de mais 183 casos confirmados de Covid-19 em Portugal, uma subida de 0,8% em relação a ontem. As mortes são agora 973. Estamos bem perto daquela linha psicológica dos mil mortos. Em todo o mundo, 1500 milhões de pessoas podem ficar sem sustento, sobretudo na chamada economia informal. É um número assustador, hoje avançado pela ONU. Dois gigantes econômicos, os Estados Unidos e Alemanha, admitem que vão enfrentar uma dura contração das respectivas economias. E os Estados Unidos registam já mais de 1 milhão de casos confirmados. No Reino Unido, vão arrancar agora os testes a utentes e funcionários de lares de idosos. Depois do internamento e depois de ter regressado na segunda-feira ao trabalho, Boris Johnson registou nova ausência. Foi pai de um rapaz, a mãe e o bebê estão bem. E numa altura em que o desconfinamento já espreita ao fundo do túnel, hoje falamos com Fernando Nunes da Silva. É professor no Técnico, é especialista em transportes e também antigo vereador da Câmara Municipal de Lisboa.

Está.

Sim, bem-vindo, Fernando Nunes da Silva.

Muito bom dia.

Os transportes públicos nas grandes áreas metropolitanas, como por exemplo, Lisboa, estão preparados para pensarmos num regresso em segurança das pessoas ao trabalho já na próxima semana ou nos próximos 15 dias?

Poderão estar. Tudo depende da vontade e da capacidade dos seus responsáveis para porem aquilo a funcionar. Agora, há qualquer coisa que me tem surpreendido nestes últimos tempos, em que, de facto, muito pouca gente utilizou os transportes durante o dia, mas se for ver os primeiros serviços da manhã e depois também mais à noite, sobretudo os da manhã, porque tem-se assistido a situações absolutamente inqualificáveis, digo eu, porque uma das coisas que esta pandemia veio demonstrar é a extrema desigualdade social em que nós vivemos.

São pessoas que não têm alternativa.

São os trabalhadores menos qualificados, sobretudo ao nível do serviço e da construção civil. Quer dizer, é absolutamente espantoso assistir àquela verdadeira panemónia do início da manhã. Estamos a falar dos serviços das 07:00, 06:30.

O que está a dizer é que a oferta não foi reforçada e não foi tomado cuidado especial com esses horários e com essas pessoas.

Sim, ao contrário. Vamos lá ver se a gente...

Diminuiu a oferta.

Se a gente consegue ultrapassar este pântano em que estamos a viver, em que, por receio de crítica, porque de facto as pessoas estão extremamente assustadas com tudo isto Mas vamos ver uma coisa. Os operadores de transportes, a começar pelos públicos, reduziram a oferta de uma forma uniforme ao longo de todo o dia, o que é absolutamente inqualificável, porque só denota o completo desconhecimento que essas administrações das empresas públicas têm do que é a realidade dos seus utilizadores. Ao longo do dia era perfeitamente possível e justificável que tivesse autocarros de hora a hora, mas pelo contrário, ter-se-ia que reforçar fortemente aquilo que eram os períodos do dia, aquilo que tem a ver com os operários da construção civil, as mulheres das limpezas, os abastecimentos.

E isso não foi feito, não é?

Não, isso não foi feito. Eu penso que se continuarmos a ter estes administradores destas empresas a funcionarem com este tipo de lógica, eu temo que se possa ter situações bastante graves.

Olhando para aquilo que poderá ser a próxima semana já, com um aligeirar das medidas de restrição e com a abertura de algumas empresas e com o regresso ao trabalho de milhares de pessoas e seguindo o raciocínio que está aqui a explanar, seguindo essa lógica, vamos ter problemas para a semana.

Eu penso que vamos manter os problemas que temos hoje. E em relação ao resto, eu escrevi um pequeno texto para a ADFER City, que é uma associação, dantes era para a defesa do caminho de ferro, hoje é para a defesa do caminho de ferro e dos sistemas integrados de transportes. Aquilo que eu tenho estado a acompanhar com vários colegas, quer na Europa, quer na América Latina, é de que a resposta a esta pandemia nos próximos tempos vai passar muito por uma certa individualização do transporte. E isto vai ter dois efeitos enormes para quem tem alternativa, que é a maior utilização do transporte individual e ainda por cima com a continuada descida do preço da gasolina, ele vai tornar-se outra vez bastante atrativo em relação ao transporte coletivo, inclusivamente em termos de custo. E sobretudo porque antecipo que as famílias se vão organizar, por medo de contágio, melhor nas suas deslocações para utilizarem um único veículo e portanto as taxas de ocupação do automóvel vai aumentar por causa disso.

Mas não vamos ter boleias organizadas entre colegas de trabalho, não é? Será no âmbito da família.

Eu penso que será muito mais no âmbito da família. No caso do trabalho, eu penso que pode haver algum acréscimo. Eu não quero dizer que isto não seja possível. Aliás, basta antes da crise passar por alguns nós da autoestrada de Cascais e alguns nós da CRIL, para se perceber que não havendo estação de metropolitano ou estação de comboio na proximidade, que aqueles carros que estavam ali estacionados eram boleias partilhadas. E portanto, isso já existia. Eu penso que isso vai continuar a existir. Agora, a grande mudança que alguns vaticinavam, de que isto agora ia ser muito maior, duvido que isso aconteça, a não ser que houvesse todo um conjunto de incentivos e que as pessoas ultrapassassem esta primeira fase de medo, de receio, de contágio.

Em relação aos comboios, aos autocarros, nós tivemos um acréscimo significativo com a diminuição dos preços dos passes sociais, mas também tivemos bancos retirados de carruagens, metro adaptado. Haverá agora capacidade do parque de transporte público para acolher estes passageiros de uma forma segura, com distância social?

Acho que não. Aliás, uma das coisas que escrevi nesse meu texto é exatamente isso. Quando se andava a tirar bancos para aumentar a capacidade, como é que agora querem fazer respeitar os espaçamentos entre as pessoas? Portanto, eu acho que isso não vai acontecer. Agora, dir-me-á: "Então não há nada a fazer?" Há, há muito.

Era isso mesmo que lhe queria perguntar, soluções.

Não, há imensa coisa a fazer. E é perfeitamente possível fazer, nem sequer tem grandes custos. Tem muito mais a ver com competência política. Eu já não digo vontade política. Tem a ver com competência política, que aliás, é um problema que tem um déficit bastante grande, que nós temos vindo a assistir a agravar-se. Eu vou lhe dar três ou quatro exemplos do que é que se pode fazer. Os passes mensais, ou podem ser transmitidos entre pessoas, como existe em Barcelona, ou eu sugeria uma outra coisa, sugeria que pudesse haver passes semimensais, isto é, como as pessoas vão trabalhar apenas 15 dias no mês, comprarem 15 dias para o título de transporte. Isto não custa nada a fazer. Isto tem um custo praticamente zero. É dar uma instrução no programa que tem o tarifário, que está todo ele informatizado, a dizer que passa a haver este tipo de tarifa. E é aprovado no Conselho de Ministros, uma coisa do gênero. Mas, por exemplo, em Barcelona, quando eu dava aulas em Barcelona, uma semana de aulas. Naquela minha semana, havia um colega que não dava aula porque eu ocupava o seu horário. E ele emprestava-me o passe dele de Barcelona.

Trocava o passe

Emprestava-me o passe. Ele tinha um passe mensal e entregava-me o passe e eu utilizava o passe. E quando ele vinha comigo, aquilo utilizava duas vezes e pronto.

Assim conseguiríamos diminuir o número de pessoas a usar os transportes públicos, uma vez que uns permaneceriam em casa, outros iriam trabalhar.

Exatamente. Isto é uma medida que ao nível dos serviços, porque a gente está a falar fundamentalmente para o serviço e para o comércio, porque não sei se sabe, a maior parte das indústrias está a trabalhar. Mas os outros que vão ser acrescentados são aqueles que têm maior flexibilidade de horário, são aqueles onde é mais fácil organizar o teletrabalho, onde teve maior resposta o teletrabalho. E portanto é perfeitamente possível calibrar a oferta com este tipo de esquemas de alternâncias, mas também com uma outra coisa, que é os horários. Uma das coisas que eu constatei em Lisboa quando ocupei lugar na vereação, foi de que quando os colégios e as escolas fechavam, eu tinha menos 20% de tráfego em artérias principais da cidade. Por que eu vou fazer uma coisa que é fazer coincidir a abertura das escolas com a abertura dos empregos?

Ou seja, será que é melhor fasear aí?

É possível hoje, ainda por cima com as carreiras de bairro porta a porta, é perfeitamente possível você ir gerindo esta oferta em função das necessidades e com determinado tipo de garantias, dando emprego, inclusive a certas pessoas.

Fernando da Silva, temos que ir a mais duas ou três ideias.

Claro, eu me entusiasmei com isso, ainda bem que faz bem em dizer, senão depois nunca mais paro. Mas é possível, o que eu queria dizer era isto. É perfeitamente possível. Agora não é na resposta nos meios convencionais, como, por outro lado, por exemplo, a bicicleta, para quem sabe andar e para quem é mais jovem, ainda por cima vamos entrar na primavera e verão, é perfeitamente uma alternativa muitíssimo viável para certo tipo de deslocações.

Acha que vamos ter um aumento, por exemplo, das bicicletas, das motos, das trotinetes, quem pode e quem tem essa possibilidade poderá optar mais por aqui?

Pelas motos motorizadas, não tenho a mínima dúvida sobre isso. Aliás, tenho quase a certeza que vai dar um impulso grande. Em relação às bicicletas, é preciso ir um pouco mais longe do que aquilo que está a ser feito, porque o problema neste momento não é a cidade de Lisboa. Na cidade de Lisboa, quem quer andar de bicicleta já tem muito boas condições.

O problema é para quem vem de fora, não é?

Exatamente. Metade do tráfego de Lisboa, um pouco mais, aliás, é tráfego fora de Lisboa. Não é de gente que está cá. E portanto, o problema, pois, sobretudo, é para aqueles que vêm de fora. E para aqueles que vêm de fora, ou você cria condições para poder transportar bicicletas nos comboios, ou para ter bicicletas partilhadas nas estações, com uma facilidade, com sistemas integrados de tarifários, etc. Ou as pessoas não estão para isso.

Mais duas ou três ideias para a questão dos transportes, para nos adaptarmos a este novo tempo e a este regresso.

Outra coisa, e para a geração Nintendo, não percebo por que ainda não pôs isso a funcionar, que é organizar praticamente uma parte substancial do transporte por procura, segundo a demanda, como se costuma dizer. Isto é, você tem uma rede estrutural pesada a funcionar regularmente. E depois tem uma rede fina, em que você pode programar circuitos em função de pré-marcação. O pré-marcação não é preciso ser do dia anterior, pode ser com meia hora de antecedência. Isso é que as aplicações informáticas e digitais permitiriam fazer com bastante facilidade e não percebo por que, por exemplo, nesta altura não se fez. É uma coisa que faz imensa confusão estar a ver um autocarro com capacidade para 80 pessoas com duas pessoas lá dentro.

É um desperdício.

É um desperdício total. Não faz qualquer sentido.

Mais uma ideia.

Era isso que eu achava, que ao fim de um mês e meio já devia estar a ser anunciado pelo menos pelas empresas de transportes que trabalham na cidade de Lisboa, que é aquela onde vai tudo convergir, porque os outros são muito serviços radiais. E acho que aqueles que são de ligação entre radiais podem funcionar assim com bastante facilidade, mas têm menos impacto do que aqueles que eu aqui falei.

E tendo em conta aquilo que falava também há pouco, o nosso receio em relação a esta doença, podemos esperar então um acréscimo no transporte individual, podemos esperar engarrafamentos gigantescos nas áreas, por exemplo, de Lisboa e do Porto, se este regresso não for feito de forma faseada, pensada, com horários diferentes?

Que vai haver um acréscimo do transporte individual, isso não tenho dúvidas nenhumas sobre isso. Se isso vai produzir grandes engarrafamentos, vai depender de como as entidades sociais vão preparar isto. Algumas estão em estado de negação. Eu tenho visto coisas absolutamente surpreendentes de responsáveis políticos, meramente em Lisboa, que acham que o fato de estarmos a respeitar agora os limites da qualidade do ar e não temos ruído, que isto é uma maravilha, e que isto é o futuro e não sei quanto. Estão se a esquecer do que isso significa em termos de atividade econômica, o que isso significa em termos de isolamento, com problemas psicológicos que já começam a surgir, etc. Isto é uma cidade sem vida. Se é isto o futuro que nos querem propor, este não é o meu. Está tudo doido. Mas isso são pessoas em estado de negação. Agora, o que é necessário fazer? Claramente uma imposição de diversificação de horários. É absolutamente essencial fazer aquilo que a Câmara de Lisboa iniciou há uns anos atrás, mas depois deixou cair porque prejudicava as receitas da ML, que é sistemas integrados de transporte e estacionamento. E, portanto, a questão é: eu venho de carro até ali e a partir vou de transporte coletivo, porque no transporte coletivo eu posso gerir melhor, para já, a oferta. E com isso eu também faço aquilo que estou a tentar fazer com a pandemia. Estou a achatar a curva. Portanto, em vez de concentrar tudo, as pessoas no seu automóvel vão chegando mais aos poços do que quando vêm concentradas num modo de transporte pesado qualquer. Em relação às escolas, absolutamente fundamental, vamos fazer a mesma coisa. Por exemplo, quem vier com as crianças de carro e com a família e a seguir vai para o transporte coletivo, nós asseguramos transporte escolar para a sua escola. Está a ver? Eu acho que isto exige olhar para este problema como uma coisa radicalmente diferente daquilo que nós estávamos habituados, para as quais é necessário encontrar soluções inovadoras, mas sobretudo soluções que sejam simples, facilmente perceptíveis pelas pessoas, quais são as suas vantagens e quais são os seus inconvenientes, que também os há, e que sejam fáceis de implementar porque não exigem grandes investimentos, nem exigem modelos sofisticados. E isso aí é uma decisão política, é uma questão de competência política, como disse anteriormente.

Muito obrigado, Fernando Nunes da Silva, professor do Técnico, especialista em transportes, também antigo vereador da Câmara Municipal de Lisboa. Já a seguir vamos ao fact-check. Este fact-check hoje mete FBI. Uma publicação de 20 de abril mostra um vídeo com uma legenda suculenta: "FBI retirou todas as máscaras que vieram da China que testaram positivo para a Covid-19". Sim, o vídeo mostra verdadeiros agentes do FBI, a Polícia Federal norte-americana, a carregar caixas e a guardá-las num caminhão. As legendas do vídeo vão dizendo que se trata de máscaras contaminadas com o novo coronavírus, chegadas aos Estados Unidos diretamente da China. Esta é uma informação completamente falsa, não corresponde à verdade. As imagens são reais, mas esta história que aqui é contada é falsa. Este vídeo foi partilhado milhares de vezes. Vamos recuar até 29 de março para repor aqui a verdade. Nesse dia, o FBI deteve realmente um homem que estava a armazenar e a vender ilegalmente material médico. Está tudo explicado num comunicado oficial. O esquema foi descoberto depois do suspeito ter tentado vender material a um médico em Nova Jersey. Segundo a CNN, no momento em que foi apanhado, o suspeito tossiu para cima dos agentes e disse que tinha Covid-19. O material acabou por ser distribuído por hospitais na região de Nova York. As imagens são verdadeiras, mas a mensagem é falsa. Por isso, venha de lá o carimbo da falsidade. Esta é a voz de Christian Chesnay, um médico francês que vive nos arredores de Paris, tem 98 anos e está à beira de completar os 99, mas continua a trabalhar. Aqui explica que não pode abandonar os seus doentes, sobretudo em tempos de pandemia. Além do consultório, o doutor Christian também é médico num lar de idosos, onde diz que ninguém está infetado. Confessa que está mais lento, mas diz que não vai parar mesmo depois de 70 anos de trabalho, sobretudo numa altura em que faltam médicos de família em França e, para não correr riscos, está a dar consultas, mas por telefone. Um exemplo para todos. A sonorização é da Beatriz Martelo Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição. Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho. E vamos vencer.

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