Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico. Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho. E vamos vencer.

A nicotina poderá ser uma arma eficaz contra a Covid-19? É uma hipótese levantada em França e a notícia correu o mundo. Hoje vamos tentar perceber se há alguma validade nesta possibilidade de tratamento com nicotina, com a ajuda do infectologista Jaime Nina, que, para já, está muito cético.

Pelo menos é muito fumo e se há fogo ou não, ainda não se sabe.

Esta é uma conversa com o Jaime Nina para ouvir mais à frente. Hoje terminamos com os relatos dos enfermeiros elogiados pelo primeiro-ministro britânico, Boris Johnson, um português e uma neozelandesa.

Esta é uma luta pela nossa própria sobrevivência.

A prioridade absoluta para a nossa nação será a nossa saúde.

A vitória depende de cada um de nós.

Teste, teste, teste.

Se estiver doente ou não se sentir bem, fique em casa.

A evolução de novos casos em Portugal segue uma trajetória descendente, numa altura em que o número de testes realizados por cá já ultrapassou o número de testes feitos em países como Alemanha, Itália ou Suíça. São já mais de 300 mil. Entretanto, alguns equipamentos médicos que estão a ser importados da China têm os botões em chinês, em mandarim. O secretário de Estado, António Lacerda Sales, diz que há solução.

Nós tivemos que recorrer ao mercado e o nosso recurso ao mercado em termos de ventiladores foi, de facto, ao mercado chinês. Sabemos que houve alguns ventiladores, parte dos ventiladores que vêm com indicadores e botões em chinês, mas também sabemos que nesses mesmos ventiladores existem indicadores universais. Por exemplo, de saturação de CO2 ou de saturação de O2, e esses indicadores universais permitem-nos ter o acesso facilitado e, por isso, é relativamente fácil de poder ter esse acesso. De qualquer das formas, se houver casos em que tal não aconteça, com certeza que haverá maneira de fazer a respectiva formação dos profissionais, não na língua, mas nos indicadores.

O secretário de Estado da Saúde diz ainda que todos estes equipamentos são depois sujeitos a vistoria prévia. E prossegue a polêmica em torno da sessão solene do 25 de abril no Parlamento, no próximo sábado. A diretora-geral da Saúde, Graça Freitas, diz que não será preciso usar máscaras.

Nós estamos aqui todos e é bom que toda a gente saiba, creio que não nos veem, só nos veem a nós, e nenhum de nós, que eu consiga ver, está a usar máscara. Por quê? Porque nós dentro desta sala, conseguimos, com a lotação que esta sala tem, manter o distanciamento social.

A sessão no Parlamento está marcada para às 10h00, só discursos, não há conversas nem aperitivos nos corredores e também não há honras militares. A chanceler alemã Angela Merkel, no Parlamento em Berlim, avisou que estamos apenas no início e não no fim desta crise pandémica. Diz que é preciso manter as cautelas. Diz ainda que a Alemanha está disponível para aumentar de forma significativa a contribuição para o orçamento da União Europeia. É uma declaração importante, porque hoje há Conselho Europeu, por videoconferência, a reunião que junta os chefes de Estado e de Governo e em cima da mesa está o pacote de ajuda para lidar com esta crise financeira. Nos Estados Unidos há, nesta altura, mais de 26 milhões de desempregados, mais do que 15% da força de trabalho nos Estados Unidos. A China diz que não regista mortes devido à Covid-19 há oito dias seguidos. Já a seguir conversamos com o Jaime Nina, infectologista, sobre as alegadas propriedades da nicotina no combate ao SARS-CoV-2, o vírus que já matou quase 185 mil pessoas em todo o mundo. Jaime Nina, infectologista do Hospital Egas Moniz em Lisboa, também professor do Instituto de Higiene e Medicina Tropical. Muito obrigado, bem-vindo, Jaime Nina. Vamos olhar aqui para esta hipótese que está a ser estudada em França. A nicotina pode realmente funcionar contra este coronavírus, este SARS-CoV-2?

Isso foi uma notícia que apareceu numa revista que eu não conheço, chamada "Planet", que é altamente especulativa. A notícia refere para vários artigos. Eu fui checar os artigos que eles referem. O primeiro, que é sempre uma referência que teria sido peso, que é um artigo publicado na New England Journal of Medicine, que é um dos dois principais jornais médicos do mundo. Eu tenho o artigo na minha frente e o artigo não diz nada do que a notícia da revista diz. O que o artigo diz é: isto é um estudo retrospectivo de 100 doentes na China e descreve as características desses doentes, começando pela idade, gênero e mais quatro páginas e meia de características. No meio disso tudo está a história de fumadores.

Isso no estudo chinês?

Isto é um estudo chinês, sim. E nessas histórias de fumadores verifica-se que as pessoas que fumaram são mais frequentes nos casos severos do que nos não severos. Portanto, os fumadores são 16,9% dos casos graves e apenas 11,8% dos não graves. Compararam, não o artigo da New England, o artigo da New England esta é a única referência que faz ao tabaco. O artigo da revista The Planet, que eu não conheço, compararam esta percentagem de fumadores com a percentagem que é conhecida de fumadores na China e tiraram a conclusão que as pessoas infectadas com o Covid têm probabilidade de ser fumadores menor que a população chinesa.

Cerca de metade, salvo erro. Uma diferença de 12 para 20 e tal por cento.

Isto são duas coisas diferentes. Um é um estudo sobre doentes e o outro são estatísticas gerais da população, que descrevem duas populações completamente diferentes e depois tentam estabelecer uma correlação e tirar daí conclusões. É altamente incorreto do ponto de vista estatístico, é comparar batatas com pêras e dizer que as pêras são melhores para a saúde. Não se pode fazer assim. Eu posso fazer uma estatística dizendo que os proprietários de automóveis de topo de gama vivem mais tempo que os proprietários de carrinhos baratinhos, o que provavelmente é verdade. Isto é um exemplo que está bem estudado, o que isto quer dizer é que há uma terceira variável que correlaciona com duas, ou seja, as pessoas que têm mais dinheiro, têm melhores cuidados de saúde e vivem mais. E também, simultaneamente, têm carros melhores. Portanto, não tem nada a ver com a saúde diretamente. Foi isto que ele encontrou. Tanto mais, já agora, que não levaram em conta uma variável que pode levar à confusão dos casos, que é a idade. Os doentes graves de Covid são, em média, muito mais velhos que a população geral da China. Se a pessoa tivesse morrido de um cancro de pulmão aos 50 anos porque era fumador, nunca ia ter um Covid aos 80.

E nas idades mais avançadas, há menos fumadores também, não é?

Em todo lado, porque o fumar te faz morrer mais cedo.

José Medina, há aqui um outro ponto que é focado, por exemplo, num artigo que saiu no Le Monde, e aqui peço a sua ajuda para não ser incorreto do ponto de vista científico, mas fala na hipótese de a nicotina conseguir bloquear, de certa forma, a ação do SARS-CoV-2. Isto não tem razão de ser?

Eu não sei onde é que o Le Monde, eu não li o artigo do Le Monde, sei onde é que ele foi buscar a informação. De qualquer forma, neste artigo da Planet, eles dão uma outra referência de um artigo que está a decorrer em França.

Exatamente.

O estudo que é proposto, que ainda não está publicado, ainda não passou pela avaliação dos pares. Eu leio o título, o título está em inglês, mas eu leio o título: a hipótese da nicotina ser preventiva ou terapêutica na infecção por Covid-19.

Exatamente.

Palavra importante aqui é hipótese. O artigo é muito especulativo, porque os autores dizem que o principal recetor que permite ao vírus entrar nas células é um recetor chamado ACE2, que não está lá para permitir os vírus entrar nas células, obviamente. Ele aproveitou-se do facto de ele estar lá, mas o objetivo deste recetor é para controlar a tensão arterial. Inclusive, não sei se é hipertenso ou se não, mas as pessoas que são hipertensas, se forem ver a bula dos medicamentos que estão a tomar, uma boa percentagem deles estão a tomar medicamentos que são inibidores deste recetor, que está espalhado por todo o corpo. O autor deste artigo, o tal que ainda não foi publicado e que não foi sequer aceito para publicação, eles foram comparar as sequências, as proteínas e os genes que controlam este recetor com o recetor típico da nicotina e encontraram algumas semelhanças. E baseado nessa semelhança, ele especula que o vírus poderá atuar também e poderá ser motivo de agravamento da ação do vírus, o atuar no recetor da nicotina. Isto é altamente especulativo, não está estudado de maneira nenhuma.

Mas em sua opinião, vale a pena estudar ou não?

Neste momento, quando se sabe tão pouco, eu acho que vale a pena estudar tudo, até as hipóteses mais estapafurdias. De qualquer forma, o artigo não foi aceito para publicação. Por enquanto, não tem financiamento. Portanto, isto é uma hipótese, por enquanto, está no papel. Se houver um grupo financiador, provavelmente não sei se vai ser público, nas coisas públicas, quer em França, quer em Portugal, quer nos outros países, são muito mais rigorosas na avaliação, mas pode ser que encontre um financiamento, não vou ser má língua e dizer que se calhar de uma tabaqueira, para fazerem o estudo, porque obviamente, se de facto isto se confirmar, é importantíssimo. A probabilidade de se confirmar, na minha opinião, a partir dos dados que estão disponíveis, é muito pequena. Mas há muitas vezes estudos que são baseados em hipóteses que parecem remotas e depois acabam por se confirmar e são muito importantes. Aliás, eu diria que é mais importante o estudo que encontra uma surpresa do que o estudo que só confirma aquilo que já se sabia.

De qualquer forma, e aproveitando a oportunidade, vale sempre a pena lembrar Que o tabaco e fumar é péssimo para a saúde, é um caminho andado para doenças cardiovasculares, para doenças pulmonares. Convém lembrar isso também, não é, Jaime Nina?

Sim, ainda estamos a meio da epidemia, mas provavelmente quando chegarmos ao fim do ano e fizermos as contas todas, mesmo os países mais atingidos pela Covid, como a Bélgica, a Itália ou a Espanha, no final do ano vão ter muito mais mortes pelo tabaco do que pela Covid.

Deixe-me só terminar aqui a nossa conversa com algo que me disse há pouco: isto é fumo sem fogo.

Ou pelo menos é muito fumo e se há fogo ou não, ainda não se sabe.

Muito obrigado, Jaime Nina, infectologista do Hospital Egas Moniz em Lisboa, professor do Instituto de Higiene e Medicina Tropical. Já a seguir vamos ao fact-check. Anda por aí a circular uma imagem que relaciona a morte de animais, neste caso de pássaros, com a Covid-19. É mais uma falsidade que os jornalistas do Observador ajudam a desmascarar. A publicação mentirosa e perigosa diz: "Milhares de pássaros mortos na Itália. Então, tem algo no ar também?" Pergunta esta publicação. Este post mostra uma imagem em que é possível ver uma série de aves mortas, caídas no asfalto junto a uma árvore. Isto apesar de não haver notícia de animais mortos devido a esta doença, apesar de haver casos de animais infectados. A imagem original é do jornal italiano "Il Messaggero" e mostra o resultado de um vendaval que derrubou árvores na região de Roma em fevereiro. Um incidente que provocou um ferido na altura e nem todos os pássaros caídos naquela estrada e que estão nesta fotografia estavam sequer mortos. É falsa esta relação entre a pandemia e os pássaros mortos, morreram na sequência de um vendaval. Ainda assim, o post foi partilhado milhares de vezes no Facebook. Vem então o carimbo de falso.

If I mention in particular two nurses who stood by my bedside for48 hours when things could have gone either way.

Lembra-se disto? Deste agradecimento do primeiro-ministro britânico a dois enfermeiros, um português e uma neozelandesa? O nosso português, Luís Pitarma, falou a um site ligado ao Serviço Nacional de Saúde do Reino Unido. Não temos, por isso, som, mas sempre podemos citar aquilo que ele disse. Luís confessa que estava nervoso ao início e não sabia como se deveria dirigir a este paciente: por Boris, Mr. Johnson ou primeiro-ministro. Foi o próprio chefe de governo britânico quem ajudou. "Trate-me apenas por Boris." Luís Pitarma confessa que não tem palavras para descrever o que sentiu quando ouviu a mensagem do primeiro-ministro britânico. Diz que ficou muito comovido e também surpreendido e quando recebeu o telefonema de Marcelo Rebelo de Sousa, nem sabia o que dizer. Já a enfermeira Jenny McKee aceitou dar uma entrevista à televisão pública da Nova Zelândia.

My first reaction was that it was a joke. I'm like, my friends are playing a joke on me. I wasn't expecting it. It was totally out of the blue. And it was just shock. I couldn't believe what he had said on TV.

Jenny McKee, a enfermeira neozelandesa, pensou que se tratava de uma brincadeira quando começou a receber mensagens sobre aquilo que Boris Johnson tinha acabado de dizer. Depois, viu-se obrigada a desligar o telemóvel porque foi invadida de chamadas e de mensagens e no Facebook acabou por ser acusada de ser snobe por não estar a responder. A enfermeira diz que se sente feliz com as reações que recebeu de todo o mundo, incluindo da primeira-ministra neozelandesa, com quem trocou umas mensagens com emojis e tudo. Uma experiência que classifica de surreal.

And did you respond to the Prime Minister?

Yes, I responded and she messaged back immediately. A little bit of banter, which was again surreal. A couple of emojis. So yeah, just a very surreal experience.

A sonorização é da Beatriz Martelo Garcia. Eu sou o Ricardo Conceição.

Portugueses, acabei de decretar o estado de emergência.

Faleceu um doente que tinha a doença Covid-19.

Esta pandemia ainda não atingiu o seu pico.

Começaram a trabalhar na linha SNS 24 mais 112 enfermeiros.

Vamos ver como vai ser o desfecho.

E vamos vencer.

Obrigada por ter ouvido este podcast. Se gostou, pode subscrevê-lo, pode partilhá-lo e também pode ouvir a Rádio Observador online em 98.7 em Lisboa e em 98.4 no Porto.