Boa tarde. O Gabinete de Crise começa agora. Acompanhamos o combate à pandemia do coronavírus, quer em Portugal, como no resto do mundo, numa parceria do Observador com a Universidade Nova de Lisboa. Todas as semanas entram neste gabinete os professores Alexandre Abrantes, da Escola Nacional de Saúde Pública. Alexandre, boa tarde.

Boa tarde, Carla.

E também o professor de Economia da Universidade Nova de Lisboa, Pedro Pita Barros. Bem-vindo, Pedro.

Obrigado, Carla. Boa tarde.

Já vamos partir para a análise, mas chamo a atenção para a convidada da segunda parte do programa, a professora da Universidade Nova de Lisboa, Filipa Castanheira. Ela vem refletir conosco sobre as consequências do teletrabalho e se ele pode ou não ter vindo para ficar. Mas para já, o primeiro ponto da agenda. O Gabinete de Crise começa com um número que marca a semana, um número que nos ajuda a perceber melhor estes tempos. Pedro, que número escolheu?

O número que eu escolhi para esta semana foi 67%. E este 67% é a percentagem de cidadãos portugueses que numa amostra representativa nacional de mil pessoas que foram inquiridas no estudo internacional, disse que dava apoio forte a que sejam utilizados os telemóveis para seguir as pessoas infetadas com COVID-19.

67% dão o apoio forte. Alexandre Abrantes, qual é o seu número da semana?

O meu número da semana é que durante o primeiro mês em que se registaram óbitos por COVID, houve um excesso de mortalidade de mais ou menos 1200 óbitos. Curiosamente, desses 1200 óbitos a mais, só metade tem o diagnóstico COVID. Os outros 600 são outros óbitos a mais, mas que não foram classificados como COVID.

E vai ser possível alguma vez, Alexandre, perceber de que é que morreram essas pessoas?

Olhe, isso é uma história que está a ser contada em todo o mundo. Esta semana mesmo no New York Times, a primeira página falava nos missing deaths, as mortes que faltam, que são estes tais 50% que morreram a mais durante o tempo do COVID, mas que não estão classificados por COVID. Há várias explicações para este fenómeno. A primeira explicação é que algumas destas pessoas morreram em casa ou morreram em lares ou em instituições de cuidados continuados e nessa altura, quando faleceram, não tinham tido a oportunidade de fazer o teste e portanto seriam realmente óbitos por COVID, mas como não houve teste, não serão classificadas como isso. Eu julgo que neste momento em Portugal, as mesmas pessoas nos lares já são todas testadas. Agora, como sabe, há muitos lares ilegais e em que esse procedimento talvez não seja seguido de uma forma tão sistemática. A segunda explicação é que uma parte das pessoas, mesmo aquelas que têm doenças graves ou complicadas, têm medo de ir ao hospital, têm medo de ir à urgência, têm medo de ir às consultas e adiaram não só as suas consultas, como até cirurgias que tivessem agendadas. Isso há até confirmação já com dados em que, por exemplo, as urgências caíram para metade. E não são só urgências quaisquer, são urgências que teriam sido classificadas como de certa prioridade, com pulseira amarela ou com pulseira vermelha. Portanto, houve uma grande queda de consultas de urgência. Hoje de manhã ouvi o nosso secretário de Estado a dizer que há um grande conjunto de consultas e de cirurgias que estão atrasadas. Portanto, esses atrasos nessas consultas e nessas cirurgias, algumas terão sido para situações de alguma gravidade e provavelmente alguns pacientes morreram por causa disso. Finalmente, mas menos importante, pode-se dizer que alguns pacientes que foram à urgência, quando chegaram lá, estavam os médicos, os enfermeiros e os equipamentos todos dedicados ao COVID e se calhar não teriam tido uma atenção igual à que teriam tido antes do COVID. Eu julgo que isso em Portugal talvez não tenha acontecido significativamente, porque nunca tivemos aquelas cenas da Itália ou a Espanha, em que os hospitais estavam completamente assoberbados. Portanto, eu diria que essa seria a terceira razão possível, mas talvez menos provável.

E podemos concluir por isto que está a dizer, Alexandre, que o Serviço Nacional de Saúde tem conseguido dar resposta às situações de COVID, mas não está a conseguir, pelo menos, dar mensagem de confiança aos doentes não COVID.

Portanto, a resposta à primeira pergunta: sim. Realmente não se registaram em Portugal aqueles períodos em que os serviços não conseguiam responder às necessidades por causa do COVID. Alguma coisa ficou para trás. Isso são as consultas e as cirurgias. A queda do número de consultas de urgência não é que as pessoas não tenham confiança no hospital. As pessoas não têm confiança é no COVID, que não querem sair à rua, até porque têm medo de ser contaminadas ou no caminho ou quando chegarem lá. E isso é uma coisa muito espalhada, essa ideia. Eu próprio, se tivesse uma situação que eu não considerasse muito grave, eu teria as minhas dúvidas de ir a um serviço de urgência, porque a probabilidade de encontrar nesse serviço de urgência pessoas com COVID seria elevada.

E a esperar. Ora, isto acontece, há este medo, vamos poder simplificar assim, esta tentativa de evitar o contacto com o vírus. E isso joga, Pedro Pita Barros, com o número que nos trouxe aqui, os 67% dos portugueses que não se importam de poder vir a ser acompanhados através do telemóvel para evitar o contacto com pessoas doentes. O que é que pode justificar esta disponibilidade para ceder a geolocalização?

Antes de entrar aí, deixe-me só comentar rapidamente o que o Alexandre estava a referir, num aspecto importante. Num outro acompanhamento que nós estamos a fazer da Covid, através de um inquérito online, portanto, não é representativo nesse caso, o que nós perguntamos também às pessoas se mantinham a confiança ou o que achavam que estava a acontecer à qualidade do Serviço Nacional de Saúde. E é muito curioso que a maior parte das pessoas não acha que ele esteja pior e há apenas uma reduzida parte, menos de metade das pessoas acha que possa estar pior. Então, como o Alexandre referia, não é uma questão de falta de confiança no Serviço Nacional de Saúde, é mais um receio e uma prudência de evitar locais onde possa haver contágio. Provavelmente, é isso que está em causa. Aliás, curiosamente, o próprio Serviço Nacional de Saúde já começa agora a transmitir a mensagem de que existem circuitos separados nos hospitais para pessoas com e sem Covid, precisamente para tirar esse receio de estar num sítio que possa haver contágio.

Aliás, isso acontece também com a vacinação. Há muitos pais que estão a evitar levar os filhos aos centros de saúde para as vacinas.

O que em si mesmo é uma asneira, porque provavelmente o sarampo será muito mais problemático para as crianças no futuro do que a Covid. O Serviço Nacional de Saúde eu acho que está a responder a estes casos não Covid, no aspecto de vencer um certo medo, um certo receio, em que aí vai ser preciso transmitir a mensagem de que as pessoas podem, sem risco de contágio, utilizar o Serviço Nacional de Saúde.

Vamos então falar do telemóvel e dessa possibilidade de podermos ser acompanhados e os nossos contactos serem acompanhados.

Exatamente. O que foi feito num grupo internacional que envolveu a Universidade de Hamburgo, a Universidade Erasmus de Roterdão, a Bocconi, em Itália, e a Nova de Lisboa, foi percebermos qual é o apoio que as diferentes medidas políticas estavam a ter nos vários países e quais eram as que eram mais e menos importantes. E nós encontramos alguns aspectos muito interessantes. O primeiro deles é que a maior parte das pessoas, em qualquer um dos países, está a par das recomendações da Organização Mundial de Saúde e tende a segui-las. E o segundo aspecto interessante foi qual eram as medidas que tinham mais e menos apoio em termos de prevenção da Covid ou de tentar controlar o contágio. E aqui é muito curioso, porque temos medidas que são suspender eventos públicos de massas, que têm um grande apoio em todos os países e, por exemplo, o país onde há mais apoio é em Portugal. 91% das pessoas dizia que faz todo sentido suspender esses eventos públicos. Mas também medidas que são um pouco mais agressivas, como multas para quem violar 14 dias de quarentena, que sejam impostos, também tem mais de 80% das pessoas a dar apoio forte a esse tipo de medidas. Curiosamente ou não, muito mais elevado em Itália, porque teve os aspectos mais prementes de emergência do que nos outros países, mas também lá está. Fechar fronteiras, fechar escolas, tudo isso tem grande apoio. Onde é que começa a haver divergência entre os países? É, por exemplo, utilizar os telemóveis, como eu estava a referir. Em Portugal, é um número relativamente elevado, são cerca de dois terços, mas, por exemplo, esse número desce para 46% na Alemanha. Portanto, menos de metade dos alemães estão dispostos a ter este seguimento. Se nós formos ver outro tipo de medidas, que é verificação aleatória de temperatura na rua, nós podermos ser aleatoriamente verificados se temos algum sintoma no meio da rua. Mais de metade dos europeus inquiridos, e neste estudo foram inquiridas mais de 7500 pessoas em sete países europeus, o que nós temos é que quase dois terços, 62% das pessoas aceita bem a ideia de podermos ter essas verificações de temperatura na rua. O que se pensamos bem, é uma mudança radical à forma como nós nos deslocamos e movimentamos nos espaços públicos. Nós não estamos habituados a que no espaço público alguém nos interpele e dizer: "Olhe, vou-lhe agora medir a temperatura". E aparentemente, isso começa a ser aceito. Onde é que é menos aceito? Na Dinamarca. Na Dinamarca, só um pouco mais de um terço das pessoas aceita isso. E em Portugal, 77% das pessoas está disposta a ter esse aspeto. Agora, qual é o ponto onde as pessoas são mais sensíveis e têm mais relutância em aceitar? É parar os transportes públicos por dois meses. Menos de metade das pessoas apoia isso. E, por exemplo, o país onde normalmente se dá menos apoio a este tipo de medidas é na Alemanha, apenas um quarto das pessoas acha que se deve parar os transportes públicos. E mesmo em Portugal, é apenas pouco mais de um terço das pessoas acha que se deve parar os transportes públicos. Portanto, há aqui elementos diferentes de medidas que têm diferentes tipos de aceitação. Isso pode ser muito útil para perceber o que fará sentido ter ou não ter. Vou só dar rapidamente, se achar bem, o que é que para Portugal vai tendo de crescente apoio. Portanto, vou começar pela medida que tem mais apoio e descer por aí abaixo.

Vamos lá. Aquela que mais os portugueses estão disponíveis para aceitar.

A que está mais disponível. 95% aceita bem fechar fronteiras, 91% suspender eventos públicos. O mesmo número para fechar escolas. 86%, multas para quem violar quarentenas. A imposição de recolher obrigatório, exceto compras essenciais, portanto, um confinamento reforçado face àquilo que nós vemos agora e, portanto, muito mais próximo do que aconteceu em Itália e em Espanha, tem 78% de apoio. Verificação de temperatura na rua, 77. Utilizar telemóveis, os 67%, que referi como número, com todas as implicações que tem sobre privacidade, e os 36% para parar os transportes públicos. Portanto, nós vemos aqui que diferentes medidas vão ter diferente apoio popular e isto poderá ser importante em termos de políticas nacionais, mas também poderá ser importante para percebermos, a nível europeu, o que vai ser comum aos vários países na própria transição, depois, para a saída das medidas mais exigentes.

E para a semana já pode haver alguma luz sobre o que pode acontecer nesse sentido. Vai ser interessante acompanhar. Sim, Alexandre.

Carla, deixe-me só fazer dois complementos ao que acabou a dizer o Pedro. Primeiro, curiosamente, há cerca de meia hora ouvi na rádio umas declarações Não sei de qual dos sindicatos ou de qual das uniões sindicais, sobre este tema da temperatura. E opunham-se terminantemente a que a entidade patronal medisse a temperatura dos funcionários ao entrarem no trabalho. É engraçado que o público parece aceitar essa intromissão na vida privada, mas os sindicatos se opõem. O segundo aspecto tem a ver com os telemóveis. Há dias ouvi, num grupo de pessoas da universidade, a descrição de um software, de um aplicativo, que está a ser desenvolvido numa das nossas universidades, que é um estilo de um Waze e que diz às pessoas onde é que elas podem ir e não encontrar tanta gente. Por exemplo, podem escolher o supermercado em que haja menos pessoas a circular ou ir a um shopping em que haja menos pessoas a circular. Seria uma coisa como o Waze, que orientava as pessoas pelo melhor destino, de acordo com a densidade de pessoas que haveria nesses lugares.

Portanto, há ainda muitos caminhos que podem ser desenvolvidos e que podem ajudar nesta fase de alívio das medidas que aguardamos que aconteça já com alguma brevidade. Estamos quase a chegar ao intervalo, mas antes disso vamos desfazer mitos. São ideias feitas, aquelas que até podem parecer mesmo verdade, mas que importa pôr em causa. Vamos lá a elas. Pedro Pita Barros, acho que vamos ficar mais ou menos a falar do mesmo. É verdade que o pior já passou?

Pois, esse é o mito que eu tinha escrito para esta semana, que é as pessoas acharem que o pior já passou. É um meio mito. Se nós virmos o que é pior como sendo o número de pessoas infectadas atingir o seu máximo, nós não sabemos exatamente esse número e o número de pessoas infectadas também depende muito do nosso comportamento. Se voltássemos todos a sair como fazíamos em janeiro ou até em fevereiro, certamente que o contágio retomaria e voltaríamos ao início do processo de crescimento muito rápido que tivemos no início de março.O pior já passou é um meio mito porque não é claro que já tenha passado e, sobretudo, se nós alterássemos muito o nosso comportamento, o pior poderia voltar. Aqui o mito é: o pior não é independente do que nós fizermos.

E o Alexandre Abrantes, as primeiras atividades a ser liberalizadas vão ser aquelas que nós queremos mesmo, as nossas preferidas, Alexandre?

Acho que o futebol não vai ser a primeira, embora haja lobbies para isso. Eu acho que abrirão primeiro as atividades em que, quando nós sairmos à rua e a essas atividades encontrarmos um número muito limitado de pessoas, sei lá, menos de 20 pessoas.

Portanto, nada de futebol.

Não sei se o futebol ou os festivais de música serão a primeira prioridade. Mas queria chamar a atenção também que não é tudo melhor pelo seguinte: neste momento, qualquer um de nós está um pouco desresponsabilizado em relação ao perigo de contágio. Nós estamos todos confinados em casa, cumprimos e tudo bem. A partir do dia 4 de maio, cada um de nós, ao pôr o pé na rua, está a tomar decisões sobre o seu próprio bem-estar. Quer dizer, se eu decido que vou a um centro comercial, estou a decidir que me vou expor à infecção muito mais do que se for à mercearia a 200m de casa. Cada um, ao sair de casa, vai ter que medir para si próprio qual é o risco que está disposto a tomar em relação à infecção por Covid.

Mais uma aposta na autonomia. Ou seja, não é seguro que o pior já tenha passado e tão depressa não vamos ter futebol, nem concertos, nem centros comerciais abertos. Regressamos já a seguir com as notas de esperança desta semana e com a professora Filipa Castanheira. Até já.

Chamo-me Tânia Pereirinha e faço parte da secção de sociedade do Observador. Quando era miúda queria ser repórter de guerra, foi por isso que me tornei jornalista. Em 16 anos de profissão, infeliz ou felizmente, nunca passei por nada sequer parecido, pelo menos até agora. Esta pandemia será a minha, aliás, será a nossa guerra. Mais do que nunca, é essencial perguntar, explicar, revelar e ajudar o público a distinguir entre os rumores e o diz que disse e a verdadeira informação. É isso que fazemos quase 24h por dia, todos os dias no Observador. Se quer juntar-se à nossa missão de serviço público, torne-se assinante do Observador.

Segunda parte do gabinete de crise, Alexandre Abrantes e Pedro Pita Barros analisam o estado do combate à Covid-19. Daqui a pouco vamos debater o teletrabalho antes, durante e depois da Covid-19. Vai ser com a professora de Economia da Universidade Nova de Lisboa, Filipa Castanheira. Mas antes disso, temos notas de esperança. Porque apesar das dificuldades, registamos também os avanços e as conquistas. Qual é a nota que quer destacar esta semana, Pedro Pita Barros?

A minha nota de esperança é

Notar que o número médio por dia de novos casos de Covid confirmados tem vindo a baixar. Ainda está relativamente elevado, baixa devagar, é certo, mas dá esperança de que estamos no caminho certo. Continuando este caminho, iremos lá e conseguiremos passar por este tempo de Covid de uma forma relativamente incólume face ao pior que poderia ter acontecido. Portanto, a nota de esperança é: já estamos no bom caminho e estamos a continuá-lo nas últimas duas semanas.

Muito bem. Alexandre Abrantes, e a sua nota de esperança?

É que nem tudo tem sido mau na epidemia de Covid. É que pelo fato de estarmos todos em casa e não sairmos para as estradas e os bandidos estarem todos confinados em casa, o número de óbitos por causa externa, por acidentes, por crime, etc., baixou 46%.

Quase metade. É muito significativo.

É verdade.

Muito bem. São dois sinais positivos a marcar o arranque da segunda parte do gabinete de crise. Esta semana entrou em atividade o #EstudoEmCasa, é a nova versão da teleescola, não substitui os professores nem o trabalho das escolas, mas surge como uma ferramenta de apoio do ensino à distância. E a verdade é que o prefixo tele entrou nas nossas vidas recentes. Teleescola, teletrabalho, telemedicina, teleconferência. Filipa Castanheira é professora de Economia da Universidade Nova de Lisboa e estuda precisamente o estresse provocado pelas novas tecnologias e os efeitos do atual confinamento em simultâneo com o trabalho. Filipa, muito bem-vinda.

Olá, Carla, obrigada pelo convite para aqui estar.

Filipa, é certo que o teletrabalho não é uma invenção de agora, desta pandemia, mas parece-lhe que pode haver um antes e um depois no que vai ser a organização e a distribuição do trabalho quando esta crise passar?

Parece-me sim, Carla, e é urgente reconhecer isto. Não é por acaso que antes desta crise havia algumas utilizações tímidas de alguns exemplos ou por setores mais da TI, por exemplo, onde o teletrabalho já começava a ser uma prática, mas na grande maioria das empresas a utilização era muito tímida, se é que existia. E agora com este confinamento, as empresas foram empurradas rapidamente para uma situação de teletrabalho. E é preciso ter isto em consideração, porque não era por acaso que acontecia. Por um lado, havia pouca competência digital e pouca atualização digital, e isto tem que ser ultrapassado, das pessoas tem que haver um reskilling para isto. Mas também existe um lado cultural, um lado de práticas das organizações onde havia uma grande resistência em deixar trabalhar fora da vigilância e fora do controle daquilo que era o dia a dia da gestão. E portanto, é preciso perceber de que forma em que organizações que não estavam preparadas nem capacitadas, passaram a trabalhar à distância.

E adaptaram-se muito rapidamente. Tiveram de se adaptar muito rapidamente, empresas e trabalhadores. Filipa tem investigado muito e trabalhado muito na área do estresse decorrente da utilização das tecnologias. Eu calculo que estejamos, e falamos muito de picos quando falamos da pandemia, calculo que estejamos no pico do estresse destas matérias.

Sim. Nós já tínhamos uma grande utilização das apps para trabalhar nos telemóveis com os e-mails, com aqueles chats, com os Facebooks das próprias empresas. Neste momento, temos o digital, temos o Zoom, temos aquelas plataformas todas que estão a ser usadas para fazer as videoconferências e a utilização disto deverá estar neste momento no seu pico. E penso que começamos neste momento a ter já algumas famílias e algumas empresas que estão a aprender a compartimentalizar a utilização destas ferramentas, que é indispensável, porque senão começamos a ter, a qualquer hora, a qualquer momento, em qualquer sítio, videoconferências a aparecer.

Mas estão a aprender ou estão a desesperar? E aqui entra esta relação entre a conciliação da vida familiar com a vida profissional, porque as barreiras podem esbater-se muito facilmente.

Podem. Podem e estão esbatidas. Neste momento, as barreiras estão esbatidas. Portanto, aquilo que é o tempo de lazer, o tempo de trabalho, o tempo de família, o tempo social, o tempo para a própria pessoa, deixou de estar compartimentalizado nas 24 horas como estava anteriormente. E portanto, eu posso estar a trabalhar agora e posso ter a minha filha aqui ao meu lado na teleescola e posso, de repente, ter que ir fazer o almoço e tudo isto deixou de ter uma separação não só temporal como geográfica. Eu antes tinha que me deslocar para algum sítio para ir trabalhar. Uma das coisas que nós aconselhávamos antes desta pandemia era que as pessoas que estavam em teletrabalho ou que tivessem dias em teletrabalho, que tivessem um espaço físico apropriado para fazer isto. Agora, as casas não cresceram e de repente é o pai, é a mãe, é o filho, é o outro filho, todos em tele qualquer coisa. E de repente era preciso quatro salas para ter quatro computadores, para ter quatro pessoas a poderem estar em videoconferência em simultâneo sem interferirem uns com os outros. Há uma série de condições que, pela urgência de adaptação, não foram criadas e que estão a colocar muitos entraves e muitas dificuldades às pessoas. Junto a isto.

Sim, claro.

E muitas vezes não está preparado e, portanto, está habituado a telefonar à meia-noite e mandar e-mails às três da manhã e às oito da manhã já está a perguntar se as coisas estão resolvidas, porque de repente é muito fácil, não é? Está à distância de uma chamada.

Não custa nada. Pedro Pita Barros, as faculdades também estão a trabalhar à distância. Vai ser mais aceitável, e vou dizer até mais respeitável, passar a estudar desta forma?

Bom, aceitável sempre foi. Sempre houve a dúvida era se Haveria a capacidade de se produzir fora do ambiente da sala de aula, interação que se tem e ter essa interação nos meios eletrónicos. O termos sido forçados à bruta, a passar para modelos de teletrabalho com os alunos, mostrou duas coisas: primeiro, que havia um receio excessivo dessas transições. Claramente, há muitos aspetos que correm bem agora em termos de ensino à distância, refiro-me apenas à universidade, que é aquilo que eu tenho experiência mais próxima neste momento, mas claramente há aspetos que têm sido positivos até nessa interação e que nós podemos aproveitar para o futuro. Por outro lado, também creio que aqui se sente que não é exatamente a mesma coisa fazer tudo por teletrabalho, por Zooms, por programas de ensino à distância, em que as pessoas estão todas numa sala virtual ao ter a sala própria. Talvez aí a parte mais diferente, o que se perde mais, é aquela capacidade que nós temos, sobretudo em Portugal, de falarmos dois e três ao mesmo tempo para discutir algum aspeto. Evidente, numa sala virtual, isso não sucede e é preciso ter toda uma outra disciplina para garantir as intervenções. Por outro lado, aquelas pessoas que às vezes são mais caladas em termos de falar, como existem muitas vezes os chefs ao lado, os bate-papos ao lado, as pessoas podem escrever e até se pode notar uma maior participação de pessoas que tipicamente numa sala não estariam a intervir, poderiam intervir, de certa forma, um pouco mais resguardadas, mas mesmo assim ativas. E, portanto, é uma experiência que nós vamos recolher daqui, vamos perceber o que é que de bom podemos tirar dela, sabendo que provavelmente nem tudo o que era feito em sala de aula consegue ser reproduzido nas salas virtuais. Mas sim, tem sido um processo de aprendizagem melhor do que aquilo que eu pensava que há dois meses tivessem dito daquilo que achei que está tudo a funcionar virtualmente.

Houve essa capacidade de adaptação muito rápida. Alexandre Brantes, vamos continuar com o tele e para a telemedicina. Ela pode ser mais explorada. Houve também, neste último mês e meio, algumas experiências e algum esforço dos profissionais de saúde se aproximarem dos seus doentes sem esta relação pessoal frente a frente, esta relação física. Podemos ir também por aí, Alexandre?

Acho que não só podemos, como já estamos a ir por aí. Quero saber, recebi aqui há uma semana uma comunicação do Hospital da Luz a propor-me consultas à distância, coisa que não era feita regularmente, haveria talvez até objeção da Ordem dos Médicos e neste momento são os próprios serviços de saúde que o estão a propor. E se é verdade que mesmo o SNS já fazia algumas consultas pelo telefone, não era uma prática muito corrente e agora, pelos vistos, isto vai ter que mudar e coisas que não eram aceitáveis há um mês, são agora não só aceitáveis, como até propostas pelos próprios serviços.

Propostas pelos próprios serviços e os profissionais de saúde parecem disponíveis para isso. Há a mesma abertura por parte dos utentes?

Talvez, porque realmente sabe que ir a um centro de saúde ou ao hospital, mesmo privado, é muitas vezes muito incômodo para pessoas que têm limitações de movimento. As listas de espera e as salas de espera, às vezes, não são muito confortáveis e obrigam a esperar muito tempo, etc. Uma consulta agendada pelo telefone, provavelmente, é muito mais conveniente para muitos pacientes do que uma consulta presencial.

Filipa Castanheira, há estudos sobre a relação, sobretudo agora nesta fase em que o teletrabalho está mais intenso, a relação entre o teletrabalho e a produtividade?

Existem, sim, senhora. E não são tão otimistas como inicialmente pareciam.

Ou como podemos estar aqui a falar agora.

Isso. O que acontece, existem benefícios, sem dúvida, do teletrabalho, do digital, mas se ele não for usado com ponderação, o que acontece é que está demonstrado que o aumento do tecnostresse, o aumento da adição, a quebra das rotinas, têm um impacto no indivíduo, que por seu lado, terá menor produtividade. Portanto, isso já começa a estar demonstrado. A produção, o trabalho, a qualidade do trabalho da pessoa é reduzido. Para além disso, como o Pedro Pitavas dizia, nós temos esta capacidade de falar a três, todos ao mesmo tempo e entender-nos. Nós sabemos que há um lado da inovação e da criatividade que requer o contato social e, portanto, o teletrabalho, também há estudos que demonstram que provoca isolamento social, que provoca alguma depressão e alguma ansiedade. Portanto, ao nível da criatividade, ao nível do bem-estar, ao nível da produtividade das pessoas, existe um impacto se isto for feito de forma exagerada.

Intensiva.

Intensiva, exatamente.

Estamos a falar do mesmo impacto para as crianças e este modelo de ensino através do Zoom ou através da teleescola?

Não é a mesma coisa. Não é a mesma coisa, os efeitos da aprendizagem não podem ser os mesmos. Quando existe um contacto, quando existe um trabalho e uma proximidade física do professor e existe trabalho, eu diria, um trabalho aborrecido, um trabalho mais manual, porque estas tecnologias são muito giras, são muito entertaining, portanto, são muito apelativas, o que não se traduz necessariamente numa maior aprendizagem. Porque estamos num sistema mais automático de receber a informação, não a processamos da mesma maneira do que estarmos sentados a ouvir e a tirar notas. E, portanto, este ambiente pode ser um ambiente complementar. Agora, eu tenho dificuldade em vê-lo como um ambiente que substitua a interação, porque a profundidade, a qualidade da discussão, até a quantidade de temas que podem ser abordados numa aula online, não é comparável com aula presencial.

Sendo que depois há este sinal que fica quase contraditório, que são as famílias que tentam retirar os filhos do tempo de ecrã e agora são confrontadas exatamente com o contrário.

Exatamente. O tempo de ecrã, o próprio isolamento ao nível das crianças, fez com que muitas famílias precipitassem a exposição destas mesmas crianças ao WhatsApp, até ao próprio Zoom para falarem com os amigos. Eles numa sexta-feira tinham uma turma com 30 colegas, onde estavam das 08h até às 19h ou às 19h30, e na segunda-feira a seguir passaram a estar fechados em casa com os pais e na melhor das hipóteses com um irmão ou outro. Eu diria que a grande maioria com um irmão. E, portanto, o confinamento, o isolamento e a ausência de interação com os pares, também nas crianças, fez com que estes fossem expostos mais depressa. Conheço uma série de pessoas que não paravam de mandar cartões de telemóvel e a arranjar reuniões Zoom para os miúdos simplesmente se verem uns aos outros e falarem e dizerem o que normalmente fariam em interação.

Sim, no recreio.

Exato.

Pedro Pita Barros, a Filipa falava aqui de como a criatividade é mais difícil de desenvolver quando estamos à distância, mas há este risco de começarmos a trabalhar todos muito mais sozinhos.

Não sei se existe esse risco, no sentido em que provavelmente depois de passado este período, iremos também dar mais valor a essas interações sociais como estava a falar a Filipa. O que provavelmente nós vamos aprender bem, ou desejavelmente o que vamos aprender bem, é quando é que há conveniência em transformar encontros que eram presenciais em encontros virtuais e onde é que não há vantagem em fazer isso. Isso estará na nossa mão aprendermos bem quando é que é cada um desses aspetos. Digamos assim, agora é um pouco mais experiência pessoal do que propriamente evidência científica, mas claramente muitas das reuniões que uma pessoa tem podem ser feitas provavelmente de uma forma mais eficiente através de Zoom. E nomeadamente aquelas que impliquem viagens internacionais, por exemplo. Eu creio que vamos assistir no futuro a muitas reuniões internacionais que sejam de trabalho e não envolvam esses aspetos de criatividade, a poderem ser feitas com estes mecanismos à distância, poupando viagens. Tudo o que implique tal aspeto de criatividade ou pelo menos de alguma discussão imediata, toda a parte de ler a linguagem corporal dos outros, o interromper o momento em que se faz, o que se diz, tudo isso vai continuar a beneficiar de ser a presença física. Provavelmente, até estas nossas conversas neste momento feitas virtualmente em que cada um de nós está no seu sítio a falar com o microfone, provavelmente teriam todo um outro alegre e colorido, e provavelmente interrupções de pontos complementares se estivéssemos todos juntos no estúdio, em vez de estarmos separados.

Claro que sim, é um desafio completamente novo também aqui para quem faz rádio. É muito diferente. Alexandre, também muito rapidamente. Está disponível a participar em congressos agora em videoconferência. Vai mudar a experiência.

Já está a acontecer isso. Não digo congressos muito grandes, mas em grandes reuniões já estou a participar à distância.

E com diferenças assinaláveis.

A gente acostuma-se, é o novo normal.

É o novo normal. Filipa Castanheira, um chat pode substituir uma boa discussão?

Depende do objetivo da discussão. Eu acho que quando o objetivo é gerar ideias, dificilmente um chat poderá substituir. Quando não podemos estar juntos, o melhor é ter o chat em vez de não ter nada. Agora, esta interação, o ler o comportamento dos outros. Eu própria estou aqui a ouvir-vos e estou a controlar-me para não falar, porque não sei se é o correcto interromper. Se estivéssemos frente a frente, eu saberia fazê-lo. Há toda aqui uma aprendizagem que é preciso ser feita. Um chat para mim não substitui, uma tecnologia não substitui a interação humana.

Filipa Castanheira, vamos ter que nos habituar. Não sei por quanto tempo e se vai ser mais fácil, mas efetivamente estas conversas de certeza que seriam muito mais ricas se pudéssemos estar a olhar uns para os outros. Bom, faz parte agora da nossa imaginação também avançar com isto. Quero agradecer muito a disponibilidade da Filipa Castanheira para ter estado conosco neste gabinete de crise, ao Alexandre Abrantes e ao Pedro Pita Barros. Despeço-me, como sempre. Até para a semana, vamos encontrar-nos à mesma hora e até lá. Vamos despedir-nos com uma iniciativa da Junta de Freguesia de Alcântara, em Lisboa. Os funcionários saíram à rua, desta vez com máscaras, mas também com violinos e violoncelos. Deram um concerto aos moradores da Doca de Santo Amar. Esta música que vamos ouvir é uma das senhas da liberdade há 46 anos. Por ironia, estamos outra vez à espera que ela regresse. Boa tarde e até para a semana.