Este é um podcast da Rádio Observador. Pode ouvir a rádio também em 98.7, na Grande Lisboa, e 98.4, no Grande Porto.

Bem-vindos ao programa "Imperdíveis", hoje com Mafalda Mota, 24 anos, ilustradora, artista, designer. É de Viseu, está em Viseu, e criou um projeto muito bonito e, de certa forma, extraordinário, que se chama Heróis sem Capa. Bem-vinda, Mafalda. Gosto de falar com alguém que tem 24 anos, que é artista, criativa e que está certamente confinada não apenas ao seu quarto e à sua casa, mas confinada na sua possibilidade de expandir a sua arte. Porque neste momento os artistas, se calhar não mais do que outros, mas especialmente as pessoas ligadas às artes, estão realmente com pouco horizonte. É verdade?

É. Olá! Antes de começarmos aqui a conversa, queria só agradecer pelo convite para estar aqui. É mesmo uma honra estar aqui no meio de tanta gente que tem histórias tão incríveis para contar.

Não, Mafalda. Acredite.

De certa forma, isso vai contra aquilo que eu faço agora com o Heróis sem Capa. Mas sim, estavas a dizer que isto da pandemia e da situação em que todos nos encontramos agora, porque infelizmente isto ainda não passou. Veio estragar um bocado os planos, tanto a nível a curto prazo, no futuro próximo, como não sei, esta incerteza não permite fazer planos grandes, como se tudo estivesse a correr normalmente.

Se calhar devíamos andar um pouquinho para trás e perceber o que são os Heróis sem Capa. E depois já vamos falar sobre o futuro. Agora, comecemos pelo passado recente.

Com certeza.

Então, o que são os Heróis sem Capa?

Heróis sem Capa é um projeto, uma marca que eu criei, que nasceu de uma tese de investigação quando eu estava a fazer um mestrado em Barcelona, em 2018. Obviamente, como em todos os mestrados, lá em Espanha é igual, nós no final temos que apresentar uma tese daquelas com 400 mil páginas, ou então tínhamos que fazer um projeto que tinha investigação na mesma, mas que se alguém quisesse, por exemplo, no final do ano, pegar no projeto e implementá-lo no mercado, teria que estar pronto. Teria que conter contratos de trabalho, tinha que ter orçamentos de ideia, tinha que estar tudo muito perfeitinho. E eu, na altura, estava me a debater com alguns problemas pessoais, como está sempre a acontecer na vida. E estava a lidar com a morte dos meus tios-avós, que todo o tema da morte é uma coisa um bocado complicada para mim. E estava um bocado invadida com sentimento de culpa, porque estava a sentir que não lhes tinha dado o valor suficiente enquanto os tinha tido na minha vida. O que não é bem o caso, porque falando com pessoas que também os conheciam, reconhecem que sempre foram valorizados por toda a gente, mas pessoalmente eu estava a sentir um bocadinho culpada. E então, numa noite de insônias e de ideia para aqui e ideia para ali, pensei que aquilo que eu queria fazer era juntar a minha vontade de trabalhar com crianças, porque são o futuro do mundo e são maravilhosas. E juntar também fazer uma homenagem aos meus tios-avós, em que eu pegava em pessoas reais e criava histórias infantis que transmitissem os valores que estiveram presentes na vida destas pessoas reais. E uma coisa leva à outra, construí o projeto e no final do ano tive a oportunidade de poder lançar um primeiro livro da coleção, que se chama "O Heroi Valente", com uma editora de Viseu. E agora, felizmente, o projeto continua a andar e agora lançámos um segundo livro, desta vez com a Editora Cultura, que é a editora com que eu pretendo continuar a lançar a coleção, que se chama "Soprágo", que é também sobre uma outra heroína.

Então, se calhar, vamos aqui só fazendo um bocadinho por partes. Só para perceber, os seus tios-avós eram como pais para si, é o que eu percebo.

Como avós, sim.

Como avós.

Sim. Eu dos meus pais não tenho qualquer motivo de queixa, sempre foram pessoas que me apoiaram em tudo aquilo que eu quis fazer.

Estão vivos, estão consigo.

Sim, estão comigo e sempre foi: "Hoje quero ser isto, ok, vamos lá, como é que vamos lá chegar". Uma semana depois já estava: "Hum, se calhar já não sei se quero isto, se calhar vamos mais por este caminho". Sempre me tentaram ajudar a encontrar uma coisa que eu me dedicasse mesmo.

Ou seja, uns pais muito apoiantes.

Muito presentes.

Muito presentes, cujo amor se traduz também nesse apoio e nesse bater bolas, que é talvez a melhor técnica ou tática, a melhor estratégia entre pais e filhos, é os pais aprenderem a bater bolas com os filhos, por mais extraordinários que sejam os sonhos e as coisas que querem fazer.

E às vezes até inatingíveis.

E às vezes inatingíveis, sim, mas às vezes é bom fazer do impossível possível. Então, em relação aos seus pais, estão vivos, estão presentes e são muito amorosos e não há nada aqui em que se sinta, de certa forma, que os está a perder ou que não lhes deu a atenção devida. Mas em relação aos seus tios-avós, que eram como se fossem avós.

Eram como se fossem meus avós, porque todas as famílias têm as suas histórias. E eu, tendo vivido a minha vida toda em Viseu, aos 18 anos é que saí para vir para aqui para Lisboa, e depois tive aquele intervalo em Barcelona para fazer o mestrado, para depois voltar para aqui para Lisboa. Vivendo em Viseu e os meus tios-avós, um deles sendo de Viseu, mas vivendo sempre aqui em Lisboa, nunca tivemos uma relação fisicamente ou presencial, como ambas as partes quereriam. Mas a ligação esteve sempre lá. Eu sempre os adorei E vice-versa. Sempre tivemos uma relação muito próxima, sempre conseguimos conversar de tudo e ambos eram pessoas que, talvez durante muito tempo, fossem as únicas que conseguiam olhar pra mim e verem como cristal, transparente. Eu podia estar sentada ao lado deles, porque nós ainda fizemos algumas viagens aqui a Lisboa, porque íamos que os ver regularmente. Quer dizer, é assim que se mantêm as relações. E eu conseguia estar sentada ao lado da minha tia-avó e estar a pensar noutra coisa, e ela quase que me conseguia ler a mente e dizer-me exatamente aquilo que eu estava a pensar, ou antes de me ir embora, conseguia dar-me sempre uma frase.

Uma frase guia.

Guia, sim, em que eu podia não ter dito nada a tarde toda, porque estava dentro da minha própria cabeça. Mais tarde, uns dias mais tarde, eu ia perceber que ela disse exatamente aquilo que eu estava precisando ouvir. Era uma ligação assim um bocado mágica, eu gosto de lhe chamar mágica, porque eu gosto de acreditar nessas coisas. Mas sempre tiveram uma posição muito diferente de todas as outras pessoas que estavam na minha vida.

Na família. É interessante isso, porque muitas vezes as pessoas têm alguém na família que as puxa pra cima e alguém que as puxa pra baixo. Há sempre alguém que nos deita abaixo, há sempre alguém que acredita sempre no nosso valor e que nos leva mais longe. E pelo que percebo, os seus tios-avós tinham esse papel. No fundo, um silêncio cheio, uma cumplicidade enorme e um conhecimento muito grande. E depois, o que aconteceu? Eles morreram os dois?

Sim, o meu tio-avô ficou doente primeiro e esteve doente durante quase um ano. O meu tio-avô já tinha mais de 90 anos. Acho que tinha 92 quando faleceu, se não estou em erro. Espero não estar enganada.

Não faz mal. Entre os 24 anos e os 90 anos, há muita diferença. As contas às vezes não ficam muito bem feitas.

É uma margem. Ele ficou doente, já tinha tido dois AVCs, e a minha tia-avó foi o suporte, o pilar, a rocha que o manteve vivo e funcional, digamos assim, durante esse ano muito complicado. E depois quando o meu tio-avô melhorou de repente, porque teve força outra vez e melhorou, caiu a minha tia-avó, porque todo aquele desgaste emocional e físico que manteve o meu tio-avô de pé e também todos nós, caiu. E ficou ela doente e acabou por falecer a minha tia-avó primeiro, e uns meses depois faleceu o meu tio-avô.

Como é que eles se chamavam?

António e Milo.

É muito bonito isto que conta e também estivemos aqui um bom bocado do programa a falar deles, porque tem intergeracionalidade, ou seja, este amor tão vivido, esta compreensão mútua entre uma pessoa que há dois anos tinha 22 anos, o seu caso, e eles já com 90 anos, e é cheio de beleza, é cheio de beleza isto que está a contar e por isso agradeço a confiança para a partilha.

É sempre tudo sobre eles.

E sobretudo porque os seus desenhos, as suas ilustrações, os seus personagens, os seus bonecos, nasceram desta vontade de honrar a memória deles e de manter a ligação com eles.

Sim, é muito isso. Pelo menos o que tenho em mente é que este projeto foi muito uma maneira de eu os manter comigo e de conseguir ir libertando a parte horrível que vem com o luto e com o seguir em frente, conseguir ir libertando aos poucos.

Com a perda, exatamente.

Sim, e ficar com a memória e com a parte boa.

Também é bonito isso que diz, porque muitos jovens, se calar, sem pensarem muito ou porque não têm essa felicidade de ter essa ligação tão forte com pessoas já muito mais velhas, se calar, não valorizam da maneira como a Mafalda valoriza essa relação de alguém que tem 20 anos com alguém que tem 90. E, portanto, alguém que tem 90 faz-nos falta e muitas pessoas se calar pensam: "Tá bem, mas já tem 90, já cumpriu a sua vida." É muito bonito isso de dizer que fazem falta e que continuam a fazer falta. Então, avançando aqui para os seus bonecos e para os seus livros, este segundo livro conta uma história também extraordinária, que é a história da Bethany, muito interessante.

A Bethany Hamilton, sim.

Exatamente. Então gostava de saber também por que fez os desenhos. Gostava de saber a história deste livro.

Ok.

E também pra quem não sabe a história da Bethany, também pode se calar contá-la.

Falo um bocadinho, sim. Na altura, quando estava a escolher os heróis pra apresentação do projeto, digamos assim, foi-me atribuída uma mentora que me disse que eu tinha que escolher entre cinco a 10. E eu disse: "Ok, se eu quero fazer uma investigação profunda o suficiente, vou mais pelos cinco, porque assim consigo ver a história de vida toda até agora e consigo perceber realmente o que quero dizer com cada um." E eu quis procurar nesses cinco heróis, cinco maneiras diferentes de os ver como heróis. E no caso da Bethany Hamilton, nem foi tanto a questão do fato dela ter perdido um braço, porque a história dela é que ela um dia quando estava à espera de umas ondas com a sua amiga-

Ela era uma jovem surfista, tinha pra aí 11 anos, era uma miúda.

Entre 11 e 13. Era uma pré-adolescente, sim.

Belíssima.

Sim, loirinha. Cheia de força, cheia de vontade.

E uma grande campeã.

Sim. Talento inigualável também. Estava à espera de umas ondas com a sua amiga Alana, como fazia regularmente, porque as duas surfavam juntas muito quando eram crianças. Apareceu um tubarão do nada que lhe comeu o braço. E eu costumo dizer isto várias vezes, não é tanto o fato dela ter perdido o braço, que pra mim, que faz com que ela seja uma heroína, é mais a questão dela, um, ter mantido a calma naquela situação e ter permitido que toda a gente à volta dela pudesse ajudar, que eu acho que é muito importante. Uma pessoa acaba de perder o braço, eu sinto que eu pessoalmente se tivesse sido eu, tinha entrado em pânico. E ela não entrou e permitiu tanto a Alana, como o pai da Alana e o irmão também da Alana, pudessem levar pro hospital e de certa forma até manterem viva. E mesmo depois deste incidente, que ela não teve culpa nenhuma e que não estava nada à espera que lhe fosse acontecer, ela um ano depois estava a ganhar um campeonato mundial na Austrália.

De surf.

De surf, sim. É esta resiliência.

Tem um braço, exatamente.

Sim, ter adaptado o desporto de sonho dela a ela, com gente à volta dela que realmente a apoiou e que lhe disse: "Não, se tu queres fazer isso, vais conseguir fazer, vamos encontrar uma maneira de fazer." E realmente encontrou e hoje tem uma vida maravilhosa e tem uma família lindíssima também, e continua a surfar e a viver no Havaí, portanto, ao pé do mar. O que é que se pode pedir mais?

E esta história da Bethany inspirou-a a criar a história. E como é que transpôs? Ou seja, alguém como a Mafalda, que é uma jovem ilustradora que está a chegar ao mercado, que está a começar também a sua vida profissional, de repente pega e faz um livro. E qual é o propósito do livro? É só contar a história ou é o quê?

Não. Sim e não. Primeiro, deixa-me só, se é uma coisa para me tratar por tu, à vontade.

Está bem, posso tentar.

Eu gosto desta proximidade com as pessoas, sempre tive muita dificuldade em tratar as pessoas por você, é um problema.

Posso tentar. Eu muitas vezes neste programa trato as pessoas por tu, algumas porque já as tratava por tu, outras porque me pedem. Por isso, vou tentar.

Perfeito. Em relação à Bae, a história da Bethany Hamilton, para contar assim às crianças, é um bocado trágica e pesada. Digo eu, não sei. Pelo menos, a meu ver, acho que é um bocadinho pesada.

Poderia ser.

Poderia ser um bocadinho pesada para as crianças, exato. Portanto, eu quis pegar na história e transformá-la, ir mais pelas metáforas de ter perdido o braço e ter encontrado resiliência dentro dela e força de vontade para conseguir continuar a fazer aquilo que ela queria fazer, seguir os seus sonhos, e pegar numa rapariga, que se chama Bae, porque os nomes que eu dou aos heróis que crio derivam todos um bocadinho do nome do herói verdadeiro, e por norma terminam em Y, vamos ver até que ponto é que eu vou conseguir encontrar nomes que acabem em Y e que não soem assim meio os robôs.

Pode inventá-los sempre, não é? Que é aquilo que faz.

Exato. Temos a história da Bae, que é uma rapariga que é apresentada sem braço. Eu não digo por quê, nem por maneira nenhuma, gosto de deixar-

Posso interromper?

Sim.

O livro é muito bonito e eu fiz o teste também, porque como ia entrevistá-la, tenho uma fotografia minha com seis crianças à minha volta, de idades completamente diferentes, entre os 12 e os dois. E estavam a ver a história e eles não percebiam que a Bae não tinha um braço, porque a maneira como desenhou, os desenhos são muito bonitos, são muito queridos, são muito amorosos, e não se percebe que ela não tem um braço. E toda a história, para quem sabe a história, sabe, para quem não sabe, leva as crianças naquela história. E, portanto, este teste foi feito.

Isso é maravilhoso.

Posso te mandar essa fotografia?

Sim, por favor. Isso é fantástico, porque eu não queria mesmo que o enfoque fosse no fato dela não ter um braço. Eu queria que as crianças chegassem ao final da história e quando lessem o "Sabias que?", porque tem um "Sabias que?" no final do livro, para falar um pouquinho da Bethany Hamilton, voltassem para trás e dissessem: "Meu Deus, é verdade, ela não tem um braço."

Foi exatamente o que aconteceu. No fim do livro, já agora, pareço aquelas que contam o fim da história. No fim do livro, há uma história que é muito bonita, que é uma Bae, que gosta imenso dos tubarões e percebe que ela ainda por cima é amiga dos tubarões. E no fim, há uma página onde se conta a história, e a cara, o pasmo, o espanto e o fascínio destas crianças, a quem eu li o livro, é voltarem para trás, verem tudo outra vez, primeiro descobrirem que ela não tinha o braço e que no desenho já se podia ver.

Desde o início.

Por outro lado, as perguntas que vieram, que era: se comeu o braço, como é que ela gosta dos tubarões?

Sim, é que são essas as perguntas que eu queria mesmo que as crianças fizessem, porque eu também uso o tubarão na história como uma maneira de tentar mostrar que o perdão é possível, não em todas as situações, atenção. E obviamente, que eu também não digo que foi o tubarão que lhe tirou o braço, isso é na história real, mas uso o tubarão também como uma maneira de fazer as crianças pensarem que talvez, às vezes, há uma viagem que nós fazemos, nós próprios, que pode permitir, até pode não ser diretamente, mas que nós perdoemos uma situação que nos aconteceu. E o tubarão também o desenhei sem uma das barbatanas, que é para criar este elo de proximidade entre o tubarão e a Bae, e a relação deles.

Esse escapou-me, Mafalda. Tenho que voltar ao livro.

Exato.

Tenho que voltar ao livro.

Porque só tem uma.

Não tem a barbatana de cima? Ou não tem uma barbatana?

Tem umas de lado.

Muito bem. Isso é muito interessante, vou voltar ao livro.

Muito bem.

Mas então, o seu propósito nestes "Heróis sem capa" é contar histórias reais e tirar delas não uma moral moralista ou moralizante, mas uma metáfora para a vida, uma força.

Exatamente, sim. Uma mensagem, aquelas mensagens subliminares que nós às vezes nem damos conta que são importantes, mas que ficam aqui na parte de trás da minha cabeça, que também era muito aquilo que acontecia com o meu tio Gó e com o meu tio Avó, as coisas que eles me diziam, nunca no momento, nunca tinham impacto, mas passado uns tempos voltavam à vida e eu dizia: "Ok, sim, é isto." É exatamente isso que eu também quero transpor nos livros, é aquela mensagem subliminar que está presente, não é óbvia, mas está presente e que um dia vai dar certo.

Engraçado, Mafalda, porque quem, como eu, entrevista, e as pessoas que entrevistam e têm entrevistados de todas as idades, todas as áreas de especialidade, têm que preparar as entrevistas e, portanto, eu fui ver os seus livros e fui fazer o teste. É interessante o conceito e de fato percebi que, a propósito deste livro, vêm perguntas extraordinárias sobre medos. Não é o perdão, porque as crianças não formulam assim, mas no fundo é como é que ela pode gostar dos tubarões se ele comeu o braço.

Exato.

E depois isto gerou uma conversa que era quase que cada um deles, dos mais velhos, diziam: "Bem, então se a mim me acontecer alguma coisa horrível Eu sei que eu consigo dar a volta.

Certo, que esse é o objetivo, sim.

E por isso percebo que o seu projeto não seja só um projeto de ilustração bonita e amorosa, tantos são bonitos e amorosos, mas que seja, de facto, uma força vital.

Sim, exato. A ilustração, a meu ver, é ao mesmo meio um canal de levar a mensagem.

E quando é que isto nasceu em si? Esta demanda interior para desenhar, mas ao mesmo tempo também para levar os outros mais longe através dos seus desenhos e não só para os distrair.

Isso é uma pergunta que tem muitas respostas, porque se eu for mais pela parte de ilustração, eu posso dizer que foi há dois anos, quando eu fundei o projeto. Porque eu quando fiz o curso de design de comunicação aqui em Lisboa, neguei o tempo todo que queria ser ilustradora. Não queria desenhar, porque não conseguia encontrar um lugar para mim na ilustração. E foi num momento de epifania, que é em Barcelona, eu encontrei o meu lugar na ilustração. E o resto, acho que está comigo. A parte de querer elevar e de querer mostrar aos outros. Não é que o impossível é possível, às vezes não é, mas há sempre vontade de querer contornar e de querer continuar, e que é preciso querer continuar, porque às vezes é muito fácil desistir, é muito mais difícil continuar. E compensará muito mais se continuarmos a trabalhar e a melhorar tanto o mundo como a nós próprios e as pessoas à nossa volta. Acho que isso está comigo desde que eu sou criança. É o que diz a minha mãe.

Tem irmãos?

Tenho um irmão mais novo.

Tem quantos anos agora?

Vai fazer 21 este ano, é três anos mais novo que eu.

Muito bem, então vamos fazer uma pausa. Voltamos já a seguir para perceber também essas encruzilhadas que se têm na adolescência tardia ou na juventude, em que uma pessoa, como disse, não encontrava lugar para si como ilustradora. Vamos tentar perceber o que é isso. Fazer mais uma pausa, voltamos já a seguir. Até já. Bem-vindos à segunda parte do programa Imperdíveis. Hoje a conversa com a Mafalda Mota, 24 anos, designer, ilustradora, artista. Neste tempo de pandemia, não deve ser fácil ser artista e viver da sua arte.

Não é.

É de Viseu. Eu há bocado disse que estava em Viseu, mas está em Lisboa, mas é de Viseu e criou um projeto que eu acho extraordinário, que é chamado Heróis sem Capa. São ilustrações, são livros que contam uma história e transmitem mensagem, transmitem forças a quem os lê. Isso é extraordinário. Há bocadinho, a Mafalda estava a dizer que até aos 20 anos ou ali em cima dos 20 anos, foi difícil para si perceber qual era o seu lugar no mundo.

Sim.

Apostado voltar aí. Porque há muitos jovens, esta geração tem muitos jovens que estão, uns porque têm muitos talentos e iam escolher muitas áreas, ou pelo menos várias áreas. Outros porque realmente não sabem exatamente qual é o seu lugar no mundo, outros porque não conseguem ver nada no futuro e outros ainda porque estão, como estamos todos, debaixo deste efeito do lockdown, da pandemia, do confinamento. Como é que foi esse tempo? Por que sentia que não havia lugar para si?

Perfeito. Eu outro dia, por curiosidade, fui procurar os meus desenhos de quando era miúda, porque eu gosto de ver, não a parte da evolução, mas gosto de encontrar num eu mais pequenino, influências ou sinais de que se calhar ia chegar aqui. Gosto de fazer esta ligação, esta ponte, nestes 24 anos. E a verdade é que eu encontrei um desenho, que não era bem um desenho, era mais uma espécie de bilhete de identidade com os bonequinhos ao lado, e que dizia lá que eu queria ser, quando fosse grande, escritora, dona de uma loja, patinadora no gelo. Eram estas as minhas três opções.

Patinadora no gelo em Viseu é capaz de ser um pouco difícil.

Mas nós tínhamos o Palácio de Gelo antigo, que tinha uma pista de competição, uma pista de gelo.

Muito bem.

E portanto, essa foi a minha primeira tentativa. Eu tentei ir para patinadora de gelo, mas não correu bem. Esse foi um sonho que eu risquei logo. E a partir daí foi também ir tentando ver onde é que eu me encaixava, se fosse na parte da arte, mesmo na escola e sem ser na escola. Se era na parte da arte que sempre me interessou. Sempre adorei ir a museus e ver quadros, sempre adorei desenhar, sempre adorei abrir os livros e ver coisas bonitas e que eu realmente, não identificar, mas que me deixassem assim de olhos abertos. "Eu quero ver mais".

E tem belíssimos museus em Viseu, ainda por cima. O Museu Grão Vasco.

O grande Museu Grão Vasco, que acolheu também o projeto quando fiz o lançamento do livro. Foi lá que fizemos e foi muito bom.

Maravilha. E quando é que começou a perceber que era a desenhar que se realizava?

Foi quando tive que escolher no 10.º ano para que área que eu queria ir, porque foi aí que eu comecei também a traçar o meu rumo. Eu sabia que tinha interesse em História de Arte, sabia que tinha interesse em Ciências, porque sempre adorei Astronomia e toda essa parte. Matemática e essas coisas, ou mesmo Português, nem tanto. Portanto, tinha aqueles dois interesses que eram de duas áreas completamente diferentes. E depois, entre tentar contrapor e ver qual seria o melhor sítio, disse: "Ok, tenho muito mais interesse em áreas relacionadas com a arte, portanto, se calhar, vou por ali". E foi por aí que eu fui.

Mas foi difícil largar a outra, a Astronomia? Foi difícil?

Não, porque ao mesmo tempo ia alimentando aquele interesse na Astronomia, seja a seguir todos os projetos da NASA, seja o meu irmão, por exemplo, que está a estudar Engenharia Física, de certa forma vai alimentando a minha curiosidade, porque vai me contando coisas que têm a ver também, porque partilhamos este interesse entre os dois, dos planetas e das estrelas e de querer perceber como é que funciona tudo. E, portanto, de certa forma, não foi. Depois, como eu ia para a parte da arte, a História também veio agarrada automaticamente, porque teria que compreender também o passado da arte para conseguir continuar em frente.

Quem é que a ajudou mais a fazer esse discernimento? Porque nem sempre, já percebi que os seus pais são muito supportive. Vou usar o inglesismo, mas de facto dão muito apoio e portanto isso é uma felicidade. Mas quem é que foram as pessoas importantes para dizer: "Olha, por aqui não, por aqui talvez, por aqui sim".

Não sei responder essa pergunta, porque os meus pais são os dois economistas. A minha mãe está mais focada na área de marketing e o pai na parte mais financeira. Depois tenho meu irmão que sempre teve interesses na parte da ciência.

Engenharia aeroespacial.

Isso, por exemplo, sim, e da física e daquelas coisas complicadas que só cabem mesmo numa pessoa que tem mesmo muito interesse naquela matéria. Depois tenho minha tia que sempre teve muito interesse em História da Arte, se calhar também vem um bocadinho daí. Tenho na minha família algumas pessoas que também sempre tiveram muito interesse na arte. Portanto, não sei se é genética, não sei se foi um impulso também, porque eu também sempre fui assim de, não à última da hora, mas num impulso dizer: "Ok, é isto, bora." Porque vem uma vontade grande, numa epifania, como eu costumo dizer.

Então, e daí de pensar: "Ok, é por aqui, eu vou começar a fazer os meus desenhos". E aí voltamos àquela frase que disse, que na ilustração eu não via, não encontrou um lugar pra mim, mas a partir do momento em que encontrou, encontrou como? Encontrou porque é na ilustração pseudo infantil ou de aparência infantil, mas que é muito mais do que uma ilustração infantil. Quando diz encontrei, o que encontrou?

Foi mesmo aquilo que estás a dizer de ter juntado o mundo infantil e a brincadeira e toda a influência Disney e Canal Panda. Toda essa influência de toda a vida, que sempre adorei os bonecos e tudo mais, foi mesmo ter percebido que eu podia dizer que não a tudo aquilo que tinha ouvido durante o curso, porque fazer um curso em design de comunicação, temos algumas cadeiras que têm a ver com desenho e com ilustração, mas nenhuma delas explora todas as áreas da ilustração. Explora-se muito o lado artístico e eu nunca me senti identificada com esse lado. E acho que era muito uma coisa de eu não ter aberto a minha cabeça o suficiente pra pensar que havia mais partes da ilustração, senão aquela que eu conhecia.

O Principezinho, fez algum... marcou?

Não, pra mim é mesmo o Winnie the Pooh.

Ah, o Winnie the Pooh.

Sim, é mesmo aquele boneco, aquele ursinho amarelo com camiseta vermelha.

Pra si e pra gerações e gerações.

Sim, ao ponto de ainda agora receber o livro do Winnie the Pooh e ficar contentíssima, porque é o desenho que marcou. E ter estado sentada à frente do computador horas a tentar procurar informação sobre livros infantis e sobre heróis e todo este aglomerar de informação e de pesquisa e tudo mais, que eu disse: "Ah, se calhar, até é que há, não um buraquinho, mas até uma cadeirinha em que eu me possa sentar e ficar a ver durante uns tempos e depois entrar".

Interessante, Mafalda. E o que é engraçado também é, já agora, o que no Winnie the Pooh mais a encanta? Além daquele seu ar.

É o seu ar inocente, da questão da ignorância ser uma benção, daquilo que ele não sabe, não o magoa. O fato de usar um macacete supercurtinho e não se importar de mostrar a barriga também é uma mensagem que eu adoro, que ele mostra. O fato de andar sempre atrás do mel, porque eu pessoalmente não adoro mel, mas o urso adora mel e viver a vida dele à volta de uma coisa que ele adora também é uma mensagem que eu também gosto muito. E não sei, o fato de estar rodeado de pessoas que aceitam a parte boa e a parte má, porque a inocência dele às vezes põe-no sempre em situações perigosas, mas ele tem sempre pessoas ao lado dele que o ajudam e que o fazem perceber que temos que ter calma e se calhar pensar no que estamos a fazer antes de continuar a fazer.

O Calvin and Hobbes nunca despertou nada em si?

Não puxou muito, não.

O Bill Watterson não está nos seus ídolos. E o que acha que é o traço, ou se uma pessoa puder dizer, qual é a marca ou o traço de caráter dos seus bonequinhos, o que diria? Além de terem aquelas bochechas, não é?

Bochechas grandes, sim. Não sei, é difícil também essa questão. Quando comecei a criar os bonecos, na altura, que também já mudaram muito desde 2018 até agora, o traço mudou bastante, porque eu quis me sentar numa cadeira e ir aprendendo um bocadinho, até me sentir confortável o suficiente pra dizer: "Ok, sim, este é o meu estilo, é aqui que eu quero entrar". Mas ao mesmo tempo, aquele lado designer da minha cabeça, de querer as coisas técnicas e centradas e às vezes perfeitinhas, e um estudo bom do branco sem ser o branco e o espaço e não sei o quê, também me dizia que eu tinha que ter uma imagem de marca que fizesse com que os meus bonecos fossem reconhecíveis numa estante. E foi por aí que eu peguei as bochechas, que são as bochechas iguais pra todos os bonecos, e até o tubarão, o tubarão também tem as bochechas. E fazer com que se destacassem de certa forma.

Não tem medo que as pessoas cansem das bochechas ou que, no fundo, seja por um lado é a marca distintiva, por outro lado, pode ser a marca que diz: "Ok, isto é..."

Tenho medo que isso aconteça, mas também tenho medo que eu me canse. E que depois não encontre um caminho que não que substitua, mas que consiga fazer uma transição quase que sem se dar conta. Não é?

A Mafalda tem 24 anos, é artista, é ilustradora e, portanto, também não vai cristalizar a fazer sempre os mesmos bonecos.

Não, nem quero.

Qual é o estado da arte da sua vida como ilustradora neste momento? É parado? É uma marcha lenta?

É marcha lenta, diria que sim, que iria mais por aí, porque enquanto que às vezes ainda consigo receber, consigo, às vezes não, ainda recebo umas propostas pra fazer uns trabalhos mais em regime freelance, tanto de ilustração como de design. Quando faço trabalhos em regime freelance, não me cinjo apenas à ilustração Às vezes até é mais fácil encontrar um trabalho aleatório na área do design do que propriamente de ilustração. Tenho tido sorte este ano que apesar de tudo, as pessoas às vezes vêm falar comigo e consigo realmente desenvolver projetos interessantes, seja com associações como a da neurofibromatose, seja com a Infinitbook, por exemplo, que é uma empresa que faz cadernos reutilizáveis fantásticos, que também consegui fazer um projeto com eles, que também lançamos há pouco tempo. De vez em quando aparecem umas ideias e também trabalhar diretamente com as pessoas, às vezes que me pedem ilustrações personalizadas das próprias famílias, também ajuda.

Mafalda, se calhar eu estou a perceber mal ou posso estar a perceber de forma enviesada, mas aquilo que eu percebo é que não está com muito medo do futuro, que não se sente muito confinada e que está também, no fundo, a acompanhar o passo deste tempo, mas sem demasiados medos. É isso?

Sim, agora. Se tivéssemos estado a conversar assim há uns dois meses, se calhar não diria a mesma coisa. Mas acho que também, após tanto tempo parada, não parada, porque eu não consigo estar parada em casa, mesmo que não tenha nada em concreto para fazer, tento arranjar coisas para fazer, seja planear coisas digitais que não dependem de ter que sair lá fora e ter que estar com pessoas. Não sei se depois destes dois meses não cheguei a uma parte da minha consciência que diz: "Ok, não vais poder fazer nada para mudar as coisas, vais ter que andar devagar. E o que tu podes fazer para andar devagar?" Então comecei a procurar mesmo maneiras de espalhar arte e de continuar as ilustrações e de continuar a mostrar às pessoas o valor que existe no outras, de uma maneira meramente digital.

E isso passa por quê? Passa por ir alimentando um site, um blog?

Sim, passa por isso. As redes sociais é muito importante. O Instagram para o meu projeto é a maneira que eu tenho, até posso dizer que é a única maneira que eu tenho de conhecer pessoas novas cujas histórias eu quero partilhar e tem sido mesmo a partir daí, de melhorar o site e de conseguir criar uma loja online. Coisas que funcionem e que possa permitir que o projeto ande na mesma, ainda que eu não possa sair de casa e estar ou com as crianças a ler a história em escolas ou mesmo fazer apresentações.

Que é uma coisa que gosta, que se percebe que gosta. Gosta de ir às escolas ler o livro.

É a melhor parte.

Estimular nas crianças essas questões, as perguntas que os levam mais longe.

Exatamente, sim. É quando me fazem perguntas difíceis que eu sei, eu consegui.

Mafalda, e de onde é que vem esse gosto? Tem sobrinhos? Sobrinhos não tem, porque o seu irmão ainda não tem filhos. Mas tem primos, tem muitas crianças à volta, é o seu lado de criança?

É um bocadinho de tudo, lá está. Não é uma resposta assim que me diga. Não sei. Eu tenho primos que tenho seis anos de diferença deles. Seis ou mais? Não, mais. Não, seis. São seis anos de diferença. Seis e oito, acho que é isso. E eu lembro-me de crescer e de ser adolescente e deles serem pequeninos, e eu via-os como os meus bebês e queria cuidar deles e sempre tive um relacionamento forte com eles. E também com o meu irmão, apesar de ser só três anos mais novo, sempre o vi como: tenho que o agarrar, não que o proteger, porque também não acredito que o possa proteger de tudo e mais alguma coisa, mas numa de querer alimentar este lado fantasioso da sua cabeça e que a imaginação dele o leve por bons caminhos, por exemplo.

Um lado muito maternal.

Sim.

Não deixa de ser espantoso que uma miúda de Viseu, que é ilustradora, que é artista, portanto, está numa área que não é propriamente uma área que prospera no nosso país, apesar de tudo. E se calhar no mundo. Como é que esta miúda desce a Lisboa, como é que bate à porta dos editores, como é que publica dois livros, como é que tem o seu projeto tão bem organizado, como é que cria uma marca. Não são só as ilustrações, os bonequinhos, mas é uma marca com esta força. Isto de ser um bocadinho outsider, de ser uma pessoa que vem de Viseu, que vem de uma raiz fortíssima. Como é que isso jogou na sua vida? Sentiu-se mais dentro ou fora d'água?

Sempre dentro d'água, no sentido em que parece que me vou afogar a cada passo que dou, e fora d'água, no sentido em que não consigo respirar se não estiver dentro d'água. Portanto, qualquer uma das duas.

Bela definição.

De qualquer uma das maneiras é assim. Eu sozinha não conseguia ter chegado aqui. Não conseguia, é impossível. Se eu algum dia disser isso, é porque estou mesmo doente já. E estou senil, e estaria a mentir se eu dissesse que tinha chegado aqui sozinha, sem a ajuda do meu pai na parte do que é fazer a marca e conhecer pessoas, porque o meu pai, obviamente, e a minha mãe também, com anos e anos de experiência que têm no mercado de trabalho, passaram-me contactos que eu sozinha não conseguia ter chegado lá. E com o meu pai, conseguir montar uma marca que não vá ao fundo daqui a uma semana.

Ou seja, um realismo.

Sim, porque ele é mesmo aquela pessoa na minha vida que me diz: "Não, para lá, que eu preciso ver os números, como é que nós vamos conseguir fazer isto?" E depois a minha mãe influencia-me mais na parte de como é que eu posso mostrar às outras pessoas aquilo que eu quero realmente, ou como é que eu passo bem a mensagem, se estou a ser criativa o suficiente, porque a minha mãe tem uma imaginação muito fértil. Se estou a ser criativa o suficiente. O meu irmão é mais aquela questão de, compartilhamos também alguns interesses de: será que esta mensagem que eu estou a passar é a mensagem que eu quero passar? Os bonecos estão a ir bem nesta direção? Não estão?

Mafalda, isso é o cúmulo dos luxos Ou seja, o seu board of advisors está, de facto, a sua família. Mas é interessante partilhar isso, porque eu acho que aí mostra, pelo seu exemplo, a importância que nós podemos ter na vida uns dos outros. E partindo em casa, este bater bolas com os filhos, este dizer por aqui se calhar não, por ali sim. Esta orientação, mais do que as expectativas que temos uns sobre os outros, é o parar para ouvir e perceber profundamente quem é esta pessoa e qual é a demanda interior, o que a faz correr, levantar-se de manhã, o que a motiva. Isso é extraordinário.

Fora todo o apoio emocional. Desculpe, está aqui uma nota de fora todo o apoio emocional que vem da parte do meu namorado e dos meus amigos, que estão presentes nisto desde o dia zero e que são realmente as pessoas que me dizem: "Não, não vais desistir agora, por amor de Deus, continua a andar, tens tanto tempo ainda, mexe." E eu: "Ok."

Então, em três minutos ainda queria falar três coisas. Uma é, disse: "Se fosse há um par de meses, eu tinha medo." De que é que teve medo? Uma coisa assim muito incisiva. De que é que teve mais medo?

De que o projeto afunde, porque realmente, como ainda não sou ninguém no mercado, porque ninguém me conhece. Ou melhor, não sou ninguém-

Já não é privada

...não sou ninguém, mas sei que há pessoas que me conhecem e conhecem o trabalho, mas é mesmo aquela questão de não vou poder voltar às escolas e contar as histórias às crianças. Não vou conseguir encontrar a motivação para continuar a contar e a partilhar. Era mesmo esse o meu medo.

Aquilo que também lhe queria perguntar é se os seus tios-avós. Começámos esta nossa conversa pelos seus tios-avós. Eu não sabia, mas eu gosto imenso destas conversas com os imperdíveis, porque eu gosto de acompanhá-los. É muito mais do que entrevistar ou fazer muitas perguntas. E realmente, começou surpreendentemente por esta influência dos seus tios-avós, pela falta que lhe fazem. Se os seus tios-avós voltassem agora, o que lhes diria, o que faria?

Primeiro mostrar-lhes a ilustração que fiz deles.

Espirituais, que se voltem a ir embora, vejam.

Exatamente. Vejam, são os meus heróis e depois sentava-me com eles e ficava a conversar com eles pelo máximo de tempo que conseguisse, porque é isso que realmente mais faz falta, é ver a cara deles, poder tocar na cara deles e nas mãos e dizer: "Ó pá, eu gosto tanto de vocês."

Isso é muito querido. De facto, é uma ternura enorme pensar que está a falar de dois tios-avós que tinham acima de 90 anos e que lhe fazem tanta falta. E em Viseu, era a terceira questão. A terceira questão tem a ver com, em Viseu há de facto museus extraordinários e há um que deve ser particularmente fértil para si e para o seu irmão, ou não?

O do quarto, o novo.

Não?

Mais ou menos, porque eu já estava na zona dos 16, 17, acho eu, ou 15 até, quando aquilo abriu. Portanto, acho que só fomos mesmo lá uma vez, mas o museu é fantástico, tem partes interativas e eu que adoro cristais e vê-los, porque são bonitos e porque há rochas que realmente são incríveis e também, lá está, esta parte da geologia que também interessa e que também vou partilhando com o meu irmão.

O que tem graça em si é que tudo interessa.

Tudo interessa, é um problema, às vezes.

É um problema. Sim, mas às vezes é mais difícil para quem tem muitos talentos e muito interesse encontrar um rumo do que para quem sabe que vai ser engenheiro, quem sabe que vai ser médico.

Essa é uma diferença muito grande entre eu e o meu irmão. O meu irmão sempre soube para que lado é que queria virar, e eu não.

Muito bem, então fica aqui também um apelo, quase uma embaixadora de Viseu. Num tempo em que nós, portugueses, temos que estar todos por todos e se calhar, em vez de fazermos turismo só nos sítios do costume, porque não em Viseu?

Não, força, venham. Agora é capaz de estar um bocado de calor, mas venham, por favor, que aquilo é maravilhoso e vale muito a pena.

Exatamente. Muito bem. E há muitos talentos em Viseu.

É verdade, sim senhora.

A Paula é só um. Muito bem. É apenas um, não é só um, é apenas um dos muitos talentos que nascem em Viseu. Muito obrigada.

Em especial a Paula, que há muitos talentos lá.

Muito obrigada, Paula. Obrigada pela sua autenticidade, pela sua simplicidade e pela sua criatividade. Obrigada. Muitas felicidades.

Obrigada, Laurinda.

Obrigada.