Jornal do Meio-Dia com Miguel Cordeiro. Miguel, a Ministra da Saúde admite que as escalas das urgências divulgadas ontem pelo Governo tinham erros. Ana Paula Martins explica que o sistema ainda não está a funcionar a 100%.

Como dizia, o Governo divulgou ontem, mais tarde do que já estava previsto, durante a tarde, o mapa dos serviços de urgência dos hospitais que vão estar encerrados ou limitados nos próximos dias, mas os dados foram divulgados com erros. Por exemplo, o mapa dizia que algumas urgências iam estar fechadas, quando, na verdade, estão a funcionar. O gabinete da Ministra da Saúde anunciou depois que as falhas foram corrigidas. Agora, de viva voz, a ministra Ana Paula Martins explica que o sistema ainda não está a funcionar como desejado e espera que na próxima semana possam surgir melhorias.

De facto, o sistema ainda não está a funcionar de forma adequada e tivemos erros ontem. Estão a ser feitos testes e eu espero que agora, na próxima semana, os serviços partilhados no Ministério da Saúde consigam, nos primeiros dias, ter esta informação dinâmica cada vez mais perfeita.

Declarações da Ministra da Saúde à Sic Notícias, numa visita ao hospital de Setúbal. Também de acordo com a Sic Notícias, Ana Paula Martins está a fazer várias visitas a vários hospitais da zona de Lisboa e Vale do Tejo durante o dia de hoje. Para esta semana estão previstos vários constrangimentos por causa do fecho das urgências gerais, de obstetrícia e de pediatria, sobretudo em Lisboa, no centro e no norte do país.

Miguel, mais de cinco mil médicos já aderiram ao regime de dedicação plena, mas apesar do aumento do número, o modelo não está a fazer aumentar a produtividade dos hospitais.

É uma notícia Observador. Dados recolhidos para o Observador mostram que o número de médicos a aderir a este regime voluntário tem vindo a aumentar, mas o modelo não está a ter o efeito esperado. É o que nos explica o jornalista Miguel Gato.

O regime de dedicação plena não se está a refletir na produção assistencial. O presidente da Associação Portuguesa dos Administradores Hospitalares é claro: os resultados estão muito aquém, sobretudo ao nível das consultas e cirurgias, um dos objetivos. Xavier Barreto explica que na origem do problema está a falta de clareza na definição das regras do regime, prevê um horário de 35 horas semanais, com acréscimo de cinco horas, assim como o aumento do teto máximo de horas extra para 250 e o trabalho aos sábados para médicos que não façam urgências. Face a tudo isto, o presidente da Associação Portuguesa dos Administradores Hospitalares alerta ainda para um aumento significativo dos custos e, por isso, pede alterações ao regime. Xavier Barreto sugere, por exemplo, que as horas ganhas se traduzam sempre em períodos de consulta ou de cirurgia.

O regime proposto pelo anterior governo entrou em vigor em janeiro. As especialidades mais representadas é medicina interna, seguida pela pediatria e cirurgia geral. Vamos, nesta edição do Meio Dia, partir para a análise. Connosco está Adelina Pereira, presidente da Sociedade Portuguesa de Medicina de Urgência e Emergência. Muito bom dia, obrigado por se juntar a nós neste Jornal do Meio Dia. Começo pela Ministra da Saúde e pelo que disse hoje. Os mapas das urgências limitadas foram divulgados mais tarde, só ontem à meia tarde, e agora sabemos que foram divulgados com erros. O que justifica estas falhas do Ministério da Saúde?

Muito bom dia. Eu penso que provavelmente os erros que foram atribuídos nesta primeira publicação terão a ver, primeiro, com a forma como está a ser feita neste momento esta distribuição e esta divulgação. Provavelmente, a forma como estão a fazer é diferente. Admito que possa ser difícil, numa fase inicial, gerir estes constrangimentos. As escalas de urgência são extremamente dinâmicas. Nós percebemos isso. Percebemos isso no nível micro, quando no nosso próprio hospital percebemos que a escala às vezes é alterada de um dia para o outro e que pequenas coisas podem fazê-la mudar muito. Vamos pela parte positiva. Vamos pensar que isto foi o princípio de uma alteração que foi implementada e que se pretende que haja uma divulgação e publicitação da mesma, que já é uma alteração da postura relativamente ao inicial e que, portanto, isto vai melhorar e que, no final, a mensagem é: vamos ter acesso a essa informação divulgada para que possa ser mais fácil a gestão dos doentes entre hospitais e para o próprio doente também perceber onde é que tem um ponto da rede aberto para poder ser atendido.

Mas Adelina Pereira, o Ministério da Saúde quis publicar estas escalas, quis comunicar isto aos utentes, que são eles os interessados no contato com estas escalas. Publicar uma escala com erros não é pior do que não publicar nada?

Vamos lá ver. Claro que tendo erros, isso vai ter impacto negativo. O que eu estou a dizer neste momento é que provavelmente o facto da escala ter sido publicada nos moldes diferentes daquilo que tinha sido habitual, o facto de neste momento isso implicar uma alteração à atitude inicial da senhora ministra, que tinha até inicialmente dito que não era para publicar ou para não haver um acesso direto, para as pessoas contactarem primeiro o SNS. A mudança de atitude já é uma reflexão positiva que temos que fazer e temos que admitir que realmente, numa fase inicial, possa ser uma situação complexa de gerir. Como disse, são coisas muito interativas, muito dinâmicas, que obrigam a alterações constantes deste projeto. Portanto, eu tenho que ver pela parte positiva, que a mudança de atitude e a funcionar plenamente, vamos admitir que numa fase inicial não correu bem Mas que, no futuro, este impacto vai ser positivo.

O certo é que estas escalas também são para os próximos dias, o espaço temporal de uma semana.

Exatamente.

O ideal aqui não seria ter algo mais prolongado? Sei que estamos a falar de urgências e urgências não são planeadas e as pessoas devem consultar e devem ir às urgências quando efetivamente é uma urgência, que não é propriamente algo que se planeie. Mas queria perceber da sua parte, também pela sua experiência, se faria sentido ou não publicar algo com mais detalhe para contar mais com o futuro e não só com os dias seguintes.

O ideal era nem precisarmos de uma escala em que os serviços ficassem abertos e fechados, e as pessoas saberem exatamente onde é que têm um ponto da rede aberto, seja ele de determinado nível, seja um serviço de urgência básica, médico ou cirúrgico polivalente, tal como a rede está determinada. Isso seria o ideal. Na impossibilidade de o fazer, a escala tem que plasmar aquilo que é a realidade atual. E como eu lhe disse, neste momento, e como todos nós sabemos, as escalas, os recursos humanos médicos, e estamos a referir exatamente só a esse ponto de vista, porque repare, uma urgência é constituída por profissionais muito diferentes, de diversa ordem. Neste momento, o constrangimento são os recursos humanos médicos, é o ponto fraco, digamos assim, desta rede. O fato de os recursos humanos adstritos à urgência, neste momento serem extremamente escassos, terem o problema e estarem tão no limite, significa que às vezes basta, em alguns hospitais muito pequenos, em que as equipes são muito diminutas, haver alguém que está doente, alguém que tem que meter uma baixa inesperada, para que toda a escala tenha que ser revista. E quando se está no limite, estes problemas que surgem de um dia para o outro, têm que ser resolvidos de um dia para o outro e obriga a constantes reajustes da escala. Eu acho que se a escala for real, se estiver publicada corretamente, o fato de ser semana a semana, não será problema.

Pela sua experiência e também pelo que conhece do terreno, sendo presidente da Sociedade Portuguesa de Medicina de Urgência e Emergência, nesta altura, Portugal está mesmo perante um problema e vai tê-lo nas próximas semanas, neste período de verão, com médicos a irem de férias, também com procura pelas urgências. O que é que podemos esperar das próximas semanas?

Dificuldades, sim, mas deixe-me acrescentar dois pontos. Primeiro, as escalas médicas e as férias dos médicos são decididas, tal como para qualquer funcionário público, nos meses de março, nos hospitais. Eu, enquanto médica no meu hospital, fui obrigada a meter as minhas férias até março e foram aprovadas de acordo com as necessidades do serviço. Eu sou internista de base. O serviço que determinou as minhas férias foi o serviço de medicina interna. Tal como eu, todos os meus colegas que fazem urgência de outros serviços, seja cirurgia, ortopedias, ginecologia, obstetrícia, fazem as suas escalas nos seus serviços. O que é que corre mal? Corre mal o fato da urgência não ter médicos de urgência e depender destes médicos que vêm de outros serviços, onde já têm as suas escalas feitas. E o que acontece é que muitas vezes, qualquer mínimo constrangimento obriga a que essas pessoas saiam dos seus locais de trabalho habituais para virem colmatar falhas na urgência. Como eu digo muitas vezes, neste momento, a minha escala é completamente urgenciocêntrica, mas eu não sou urgencista por definição. Ou seja, temos um modelo de serviço de urgência que conta para o seu funcionamento com duas grandes forças muito importantes. Uma é a dos médicos tarefeiros. Eu digo sempre tarefeiros entre aspas, porque isso é um regime de trabalho. São médicos não especializados que vão fazendo trabalho em várias urgências, mas com os quais não têm um verdadeiro vínculo profissional. Isso faz com que não tenham obrigatoriedade nem disponibilidade para que nestes períodos de maior impacto para as urgências e em que há menos pessoas porque há férias, tenham que realizar trabalho. Nem trabalho extra. E isso é uma fraqueza enorme do sistema. E a outra é que a outra quantidade de médicos especializados que lá vai, vai emprestado por outros serviços, que também já por si ficam deficitários, porque repare, se eu no meu serviço tiver neste momento, em 10 pessoas, imagine que, obviamente, essa é uma simulação, uma ou duas vão de férias e a lei prevê até um terço, duas pessoas a menos naquele serviço, são duas pessoas a menos na urgência, mas na urgência a escala tem que se manter igual. O que significa que para duas falhas na urgência, têm que ser quatro pessoas do serviço ao mesmo tempo. Isto cria constrangimentos importantes e são estas contas, é esta organização, é esta gestão que tem que ser feita diariamente. E quando se trabalha assim, a falta de uma pessoa é um impacto enorme.

Sim.

Portanto, o problema é a urgência, que é um serviço enorme e aberto 24 horas em todo lado, não tem recursos próprios. E a fragilidade está logo ali muito espelhada.

Helena Pereira, falemos da dedicação plena, porque o Observador noticiou hoje que parecem não estar a funcionar de acordo com aquilo que estava previsto e estamos a falar do que é dedicação plena. Inclui a passagem de 35 horas de trabalho para 40. Os médicos têm de fazer no máximo 250 horas extraordinárias anuais e acabam por mês por ter mais 25% da remuneração base. O objetivo era melhorar aquilo que é a produção, o atendimento nos hospitais, o número de consultas feitas, o número de utentes atendidos, mas parece que isto não está a acontecer. Apesar do aumento do número de médicos a aderir, isto parece que não está a dar frutos e está em destaque em observador.pt. Começou em janeiro este regime. É uma análise que está a ser feita cedo ou de fato, e pelo que se sabe desta realidade, também não parece estar a funcionar?

Pois, na parte da gestão, acho que importa perceber que muitos dos médicos que aderiram à dedicação plena, até na minha especialidade de medicina interna, têm um trabalho de 40 horas, em que muito desse trabalho é vertido também já na urgência. Ou seja, nós dessas 40 horas já temos que tirar 18 horas para a urgência. Sobra muito pouco tempo dedicado ao internamento e às outras atividades, que já estavam muito em falha. Portanto, qual é o impacto que isto vai ter? Para já, tentar diminuir o número de médicos em falta no internamento. Eu não sei como é que se mede essa produtividade, porque o que é certo é que até à data, para 30 doentes no internamento havia médicos insuficientes. Neste momento, nós podemos ter um ajuste disso, mas provavelmente em termos de produtividade não é mensurável. Relativamente aos colegas que não fazem urgência, eles já tinham 40 horas de trabalho para outras atividades. Eu não sei como é que vai ser mensurável o aumento da produtividade, porque eles mudam de regime, mas o trabalho é exatamente igual, eles não ficam a trabalhar mais horas. Não sei se me entendem. Portanto, é muito difícil quantificar o aumento da produtividade quando se continua a fazer o mesmo trabalho de 40 horas, exatamente nos mesmos pontos de trabalho. A nível da urgência, o que é mais impactante, na minha opinião, é que o pé das horas para deixar de fazer urgência aumenta das 150 para as 250 e, portanto, pode ser mais tardia o impacto que tem a falta de médicos na urgência.

Helena Pereira, muito obrigado por ter estado conosco neste jornal do meio-dia, presidente da Sociedade Portuguesa de Medicina de Urgência e Emergência.

Recordar que este é um assunto em manchete a esta hora no site do Observador. Miguel, destaque agora para a atualidade internacional. Os Estados Unidos anunciaram uma nova ajuda à Ucrânia no valor de mais de € 1 mil milhões.

Serve para o setor da energia da Ucrânia, mas também para ajuda humanitária. O anúncio é feito pela vice-presidente norte-americana Kamala Harris, na Conferência para a Paz da Ucrânia, que está a decorrer este fim de semana na Suíça. Destaque também para o chanceler alemão Olaf Scholz, que diz que esta cimeira é um passo importante para o progresso. Numa análise, o secretário-geral da Sé de Europa, Vítor Gabriel Oliveira, explica que a conferência é um passo importante para a paz, mas avisa que sem a presença da Rússia, será mais difícil chegar a um acordo.

Este encontro era preciso, já era preciso há algum tempo. Também não se podia ter feito há tanto tempo assim. Já se podia ter feito há algum tempo, mas não há tanto tempo assim, porque o tempo da guerra também foi um tempo próprio, e também ainda é um tempo próprio. Este é um primeiro passo, mas eu penso que numa cimeira destas, através e em termos indiretos, é uma opinião muito pessoal, eu penso que a Rússia deveria estar presente. Não se consegue acordos só negociando com uma das partes, mesmo que a China diga e que garanta à Ucrânia, como já garantiu Zelensky e Xi Jinping, que não fornecerá armas à Rússia. Eu penso que mesmo em termos indiretos, não estando, obviamente, o presidente da Federação Russa presente, Vladimir Putin, mas estando outro enviado da Federação Russa numa cimeira destas, seria muito importante.

Rússia e China não vão estar presentes nesta conferência, que foi pedida por Zelensky, que espera conseguir um largo apoio internacional para um plano conjunto de paz. Portugal é representado por Marcelo Rebelo de Sousa e Paulo Rangel.

Miguel, vamos ao desporto. Aproximamo-nos da estreia de Portugal no Euro. Diogo Dalot afirma que a equipa portuguesa quer fazer história.

Diogo Dalot, que falou esta manhã antes do treino da seleção na Alemanha, em Marienfeld. Roberto Martínez contou com todos os jogadores. Antes houve essa conferência de imprensa em que falou Dalot, que diz que está focado em vencer o jogo de estreia.

Quando estás rodeado de jogadores com grande qualidade, faz-te estar sempre fora da zona de conforto, o que para mim me dá essa motivação extra para poder continuar a trabalhar. E acho que só ajuda Portugal e isso é bastante positivo para nós.

Diogo Dalot, defesa português, jogador do Manchester United, que diz que está no melhor momento da carreira. Neste jornal, Filipa, vamos em direto até à Alemanha, ao encontro de um adepto português que está a acompanhar a seleção. Chama-se Ramiro Costa, é imigrante na Alemanha, tem um carro pintado com as cores da bandeira portuguesa. Bom dia, Ramiro. Obrigado por estar conosco neste jornal do meio-dia aqui na Rádio Observador. Já conseguiu mostrar o seu carro aos jogadores?

Sim, estou aqui em frente à porta deles, eles estão agora a sair do treino, mas não vêm sequer ter com o pessoal, porque está aqui muita gente e a maior parte deles nem portugueses são. Como a China, turcos. Não sei, ou mais por causa do Cristiano Ronaldo, estão todos aqui.

Ramiro, me diga uma coisa, está então em Marienfeld, à porta do centro de estágios da seleção, está aí com o carro, isto é hora de almoço nesta altura. Vai almoçar para onde?

Estou a sair do treino para ir almoçar mesmo com eles, que vão ao treino agora, mas nem sequer vêm ter com a gente aqui.

Mas e o Ramiro vai ficar por aí o dia todo?

Vou ficar por aqui. Já estive aqui ontem até à 01:00. Hoje vim para aqui às 07:00. Disseram-me para vir até aqui, que podia ser que houvesse alguma hipótese. Preparei um capô do carro novo, para ver se conseguia novas assinaturas, mas estou a ver que isto não está nada fácil.

Portanto, o seu objetivo é que os jogadores assinem o seu carro?

É lógico, já que há 20 anos que os acompanho. Desde os 18 anos, desde a última, que foi aqui no mesmo sítio, em 2006. Dezessete anos que os acompanho, acho que merece. Para mim era uma coisa boa e não é merecido, mas é uma maneira de falar assim. É uma coisa boa ter essa recompensa, poder continuar a apoiar e peças portugueses, etc.

Mas já tem autógrafos de alguns jogadores no seu carro?

Em 2006, oficialmente, com o Figo e o José Luís Figo também, que já é um honor também, é importante, tenho a seleção completa do mundial 2006.

A seleção completa do mundial 2006, tem o autógrafo de todos?

Sim, só que está no Porto, já tem 18 anos, já começou a ficar um pouquinho modificado. E eu agora queria fazer na Alemanha, agora temos novos craques com as quinas ao peito. Era bom que fizéssemos uma coisa nova, mas contem comigo.

Muito bem. Parece-me um bom plano também para este fim de semana. Diga-me, o que acha da seleção? Acha que temos hipóteses para este Europeu?

Eu estou com a ideia que é Berlim. Ir à final é Berlim. Já ontem disse e volto a dizer, se Portugal vai, vamos estar na final, porque eu tenho fé. O nosso Sérgio, o nosso treinador equipou uma boa equipa com os miúdos, reforços novos. Acho que temos futuro.

E se for Berlim, vai tentar ir a essa final? Tem bilhete para algum jogo da seleção portuguesa?

De momento, só tenho um bilhete, ainda não me foi entregue, que é para o jogo de Gelsenkirchen, que é para o segundo jogo. Para o terceiro jogo, que é o último. Esse já são apuramentos. Espero que não seja o último.

A comunidade portuguesa na Alemanha tem estado a apoiar muito a nossa seleção. Temos visto isto pelas imagens, pelas reportagens que nos chegam também do nosso repórter, o André Maia. Acha que isto é importante para a nossa equipa?

É uma coisa que eu não sei se devo dizer. Está aqui muita criança, muitos miúdos, muita gente que veio de muito longe, da Suíça, Luxemburgo, vêm para cá com os miúdos. Uma coisa que o Sérgio Ronaldo. Ao sair do autocarro, eu sou um adepto como outro qualquer, não custava nada levantar a mão aos miúdos. São o futuro de amanhã. Eu, como se fosse um jogador, levantava a mão aos miúdos para eles ficarem com uma alegria, porque estavam aqui a chorar, miúdos a chorar, porque eles queriam vir. É lógico.

Ainda há mais dias e esperemos que Portugal fique durante pelo menos um mês inteiro na Alemanha e, portanto, muita oportunidade.

O problema é que agora vamos para lá, depois vamos para outro lado. Amanhã vão sair daqui, o pessoal depois vem para aqui, não está aqui ninguém. O importante era ontem, hoje e amanhã, aqueles dias mais. No treino de ontem, eu estava aqui para dentro, entraram para dentro do hotel e nem nada. Ontem à noite os jogadores estavam aqui à porta. Não sei quem é que foi, que eu não vi, mas hoje, desde as 07h até agora, nada.

Ramiro Costa, imigrante na Alemanha. Espero que consiga sucesso nessa tentativa para recolher os autógrafos dos jogadores da seleção. Muito obrigado por ter estado conosco aqui na Rádio Observador. Ramiro Costa, imigrante português na Alemanha, está a acompanhar a seleção nacional. Euro 2024 começou ontem com uma goleada da Alemanha à Escócia por 5-1.

E Miguel, hoje temos mais três jogos.

Sim, o primeiro é Hungria-Suíça, às 14h, às 17h há o Espanha-Croácia, às 20h, o Itália-Albânia. São jogos que vamos acompanhar ao detalhe em todos os espaços informativos da Rádio Observador e também com o Minuto 90, sempre com o relato dos minutos finais de cada encontro do Euro 2024.

É isso mesmo, Miguel, mas para já vamos conhecer outras notícias que marcam a atualidade.

PSP começa hoje a operação Verão Seguro 2024, vai acontecer em todo o país. A PSP vai aumentar a fiscalização nesta época de verão, sobretudo em zonas turísticas e de diversão noturna. O governo da Turquia anunciou a morte de 17 terroristas que faziam parte de grupos curdos. A notícia foi avançada pelo Ministério da Defesa de Ancara, através da rede social X. O ministério afirma que estes terroristas foram mortos no Iraque e na Síria. Para fechar, começa hoje a décima edição do Rock in Rio Lisboa. A abertura de portas está prevista para a 13h. Filipa, sabes qual é a última banda que vai atuar hoje no palco Mundo, o palco principal do Rock in Rio?

Vou fingir que não estou a ler aqui as minhas cábulas e vou dizer Scorpions.

Vamos diretamente para isso. O objetivo principal desta canção, quando passa na rádio, é tentar que quando chega ao refrão, não fique um carro inteiro a cantar.

É impossível.

É difícil.

Eu ouvi antes isto. Agora.

Já não é preciso tanto. "Still Loving You", do Scorpions. A última vez que a banda alemã atuou em Portugal foi no ano passado em Braga. Os espetáculos estão divididos por três palcos no Rock in Rio. Hoje, para além de Scorpions, temos Evanescence, Extreme, Legendary Tigerman, vão atuar esta noite. E sem esquecer os portugueses, Xute aqui, Scorpions, Xute e Pontapé.

Xute e Pontapé, não é, Miguel?

É difícil não cantar este. Isto é praticamente o hino nacional.

É quase. Esta edição vai acontecer num local diferente. Vai ser no Parque Tejo, no Parque das Nações. E o metro de Lisboa, falámos disto antes do jornal, vai alargar o horário, não é?

Sim, a Linha Vermelha vai alargar o funcionamento este fim de semana até às 02h30. No entanto, as estações das Olaias, Bela Vista e Encarnação vão encerrar ao horário habitual, à 01h. Até para ninguém fazer confusão, Bela Vista já não é o local do Rock in Rio, é no Parque Tejo. A saída é na estação do Oriente. Há zonas também que vão estar condicionadas ao trânsito, claro, e também o estacionamento. Há um artigo em observador.pt em que detalhamos tudo isso. Portanto, condicionamentos no trânsito e metro aberto até às 02h30 na Linha Vermelha, saindo das estações das Olaias, Bela Vista e Encarnação. Estas três fecham à 01h. O restante, na Linha Vermelha, fecha às 02h30.

Portanto, é com este alerta e com o Xute e Pontapé que fechamos este jornal de meio-dia, ativa edição do Miguel Cordeiro.