Nova dose de sugestões da semana do "Pop Up". Vamos a isso, sem demoras. Maria Ramos Silva, vamos começar pela música ou vamos começar pelos livros?

Sei lá, eu trago tanta coisa hoje que não sei.

É!

Loucura!

Loucura.

Amiga, escolhe.

Vamos começar pelos livros então.

Muito bem.

Eu enquanto não estive na vossa companhia, estive na Rambóia. Estive a ler coisas também. Estive a ler o nosso amigo Ortega y Gasset. Já não está entre nós.

Viveu em Lisboa, não foi?

Em Lisboa.

O homem e as suas circunstâncias.

Pronto, mas isto aqui vai um bocadinho além disso. Chama-se "O que é Filosofia?" da Bertrand. Para já, para mim tem sempre interesse esta coisa de nós, não só a filosofia, que eu gosto particularmente, e não só o pensamento do autor, mas esta possibilidade de tu: isto é o que as pessoas andaram a escrever há 100 anos, e é extraordinário como muitas vezes parece que foi escrito ontem, como é o caso. Ele diz-nos que a filosofia não se pode ler, é preciso deslê-la no sentido em que tens quase que fazer uma espécie de leitura não horizontal, mas vertical, para ir às entranhas da coisa. E eu acho que é interessante, sobretudo numa altura em que nós estamos sempre desejosos de confirmação, de confirmar aquilo que já achamos, de ter certezas, e o propósito disto é precisamente virar tudo ao avesso e não nos dar certezas nenhumas. O Ortega y Gasset foi afastado, se não me engano, com certeza da Universidade de Madrid por motivos políticos, ainda jovem, porque era um opositor da ditadura, do primo do Rivera, que não devia gostar muito de filosofia também.

Gostava de dele.

Gostava de dele. Lá está, são pessoas que só gostam de ler elas próprias, é um problema. E este livro parte, de facto, de um curso dado pelo filósofo em 1929 e, portanto, compila aqui uma série de coisas. "O que é Filosofia?", se conseguirem ler. Está dividido por lições, é como se estivésse mesmo na sala de aula, é uma coisa extraordinária.

Torna a coisa mais prática.

É, lê-se de uma tarde. Muito bem. Depois, uma descoberta. Descobri uma autora italiana que não é nova. Ela é nova de idade, mas não é nova na escrita, mas eu acho que é o primeiro romance publicado em Portugal, a Chiara Valerio. Chama-se "Quem Diz e Quem Cala". Isto venceu o Strega em 2024. Agora é editado pela Dom Quixote. É muito interessante porque ela é de uma localidade chamada Cecauri, que fica ali ao pé do Tirreno.

Ali.

Ali, como quem vai na Circular. E ela regressa a esta localidade, é uma terra que durante o verão, como muitas localidades do género, são visitadas por imensos turistas. No inverno não tanto, mas continuam com a sua vida ali muito intensa, ainda que muitas vezes parece que não se passa nada. E a graça é precisamente essa. Esta história segue uma morte misteriosa de uma mulher, uma figura conhecida da protagonista, e ela vai-nos guiando para um registo semipolicial, não é bem um policial assumido, mas muito ágil, com muito suspense e muito interessante. Portanto, se puderem, Chiara Valerio, "Quem Diz e Quem Cala". Depois trago a banda sonora que te falei, claro, que é o álbum novo dos Gorillaz. É extraordinário, não sei se já ouviste. Não ouviste, não é, Tiago?

Não.

Estás a fazer outras coisas mais importantes.

Mas podes ouvir agora.

Mas podes ouvir agora.

Não tens aí para ouvir.

É muito difícil a minha vida.

Compreendo. Chama-se "Mountain". É interessante porque eu acho que os Gorillaz nasceram ainda no final dos anos 90, não é?

2001.

Não, mas aquilo, ali os primeiros rabiscos são 98, 99.

O primeiro álbum é 2001.

Tiveram que se encontrar antes.

Sim, e aquela coisa dos desenhos animados, que já na altura era nova. Era muito fundadora. Mas é engraçado que eu acho que eles, de alguma forma, parece que foram um pouco profetas, porque nós hoje estamos rodeados de K-pop e de bonecos que fazem lembrar muito isto. Parece que já estava muito encaminhado. Mas parece que nessa altura há um manifesto ali de raiz, do Damon Albarn e do Jamie Hewlett, em que imaginavam que uma das personagens dos bonecos ia dar voz a pessoas que já tinham morrido. E portanto, passados estes anos todos, eles concretizam mesmo isso e vão buscar colaborações, entre aspas, de alguns dos meus heróis, que também certamente serão os heróis deles, como o Tony Allen, o Bobby Womack, o Dave Jolicoeur dos De La Soul, o Marky Smith. Depois também têm vivos, graças a Deus. A Siobhan Fahey, uma senhora com 92 anos. Tem um rapper argentino que é o Trueno, muito jovem, ou o Black Thought dos The Roots. E fazem um disco extraordinário sobre a morte e a perda, porque tanto o Albarn como o colega nestas aventuras perderam o pai no espaço de 10 dias, portanto perceberam rapidamente que aquilo ia ser o tema do álbum quando começaram a fazer isto. E olha, do que ouvi vale muito a pena este regresso, em pudendo, é ouvir também.

E foi sempre um projeto, os Gorillaz, que tinha essa ideia de juntar. Parece que é um puta brincar. E dizer: "Epá, quero convidar os meus heróis para trabalhar com eles". Podia sair uma grande porcaria.

Sim, tinha tudo para correr muito mal.

Aquelas coisas, parece às vezes as superbandas, vamos juntar aqui só para me divertir. A verdade é que no outro dia estava a reouvir o primeiro álbum dos Gorillaz e claro que para além da afinidade emocional, sentimental, é um grande álbum. Os primeiros álbuns, gosto particularmente, mas o primeiro álbum é um grande álbum.

Eu sou daquelas pessoas que andam agora: "Mas o Albarn disto não gosta nada, de tocar coisas antigas". Mas também é uma pessoa que não tem telemóvel.

Mas é engraçado, 2001 é o ano em que o rock'n'roll começa a regressar.

É.

Com os Strokes. E ao mesmo tempo Estes bacanos a fazer aquilo que faziam.

Olha, só para puxar uma coisa muito rápida. Esta não te foi, mas surgiu entretanto, eu acho que vale a pena. Há uma galeria de fotografia nova, relativamente nova, surgiu há poucos meses, eu acho que até no final do ano passado. Chama Lumina, fica em Arroios, na Rua Dr. Val, 53 A. E tem uma exposição que eu acho que é bastante recomendável. No fundo, há ali um diálogo entre gerações, estilos, também tempo, obviamente. Isto cruza o trabalho da Ana Paganini e de Inês Gonçalves. A Inês Gonçalves andou a fotografar para a extinta revista "Capa" nos anos 90. Coisas ali de um universo muito ligado às touradas e às procissões. Faz ali uma síntese muito interessante. Depois, a Ana Paganini pega nos mesmos temas a partir de 2018, salvo erro. E é curioso ver como é que estes dois trabalhos falam um com o outro. O que é que afinal mudou assim tanto para as coisas continuarem a ser tão presentes no nosso quotidiano e, portanto, se puderem, chama-se "À Prova do Tempo".

Muito bem, "À Prova do Tempo", como Pedro Mendes. Pedro, tu também tens para aqui uma sopa.

Tenho, mas eu posso começar, se quiseres.

Força. Eu deixo ao teu critério.

É difícil conhecer alguém em Portugal, dos nossos amigos, que não tenha ainda ido ao Japão.

Eu nunca fui.

Eu também nunca fui. Mas conhecem pessoas que já foram, não é?

Conheço pessoas que já foram.

O que é uma coisa absolutamente extraordinária.

É como o Carnaval do Rio.

Sim, mas é uma coisa que há 30 anos, a moda era ir a Punta Cana. Não sei se vocês foram.

Também não.

E a Cuba.

Estou a sentir que estou a falhar tudo.

E a Cuba também, ia-se muito a Cuba.

Agora está difícil.

E um grande argumento era: "Eu quero ir a Cuba enquanto eles ainda têm aqueles carros." O que é extraordinário, porque continua uma ditadura comunista terrível a oprimir aquele povo. E agora a moda é ir ao Japão. Já não é bem ir ao Japão, já é ir a outros sítios, porque as pessoas da moda já foram ao Japão. Nada contra, claro. Há um fascínio com a cultura japonesa.

É exótico, é definitivamente exótico.

E esta geração que vai ao Japão, deixa-me continuar a estereotipar, que também cresceu a ver os "Pokémons" e os "Dragon Balls" e a cultura japonesa fascina.

Jogar Nintendo.

Sim, e depois os comboios-bala e as cerejeiras em flor em Osaka.

O ramen.

Onde é que é as cerejeiras em flor? É em Osaka, não é?

Não sei se é em Osaka.

Sakura.

Ver o Monte Fuji ao longe.

Sim, um a menos. Para dizer que a Editorial Presença, e bem, tem vindo a editar romances japoneses clássicos, portanto clássicos deles, do Japão. Um é "Autorretratos" de Osamu Dazai, um escritor nascido no princípio do século XX. E este é o Japão antes da Segunda Guerra, o Japão meteu-se com a América, lembra-se de Pearl Harbor, e depois levou com duas bombas atômicas em cima.

E assim se conta a história de uma guerra.

O Japão era antagonista do Ocidente, era aí que eu queria chegar.

E aí era definitivamente o outro.

Isso.

Ao contrário, apesar de continuar a haver essa ideia exótica do Japão, é menos o outro. Na altura era o outro.

Agora é nosso amigo. Depois a dada altura, nos anos 80, os japoneses iam comprar tudo. Estavam a comprar tudo na América, não sei se te lembras dessa parte, que a América estava em crise, eles iam comprar tudo. Osamu Dazai, "Autorretratos", são pequenos contos, alguns autobiográficos. É um livro para conhecer o Japão além das cerejeiras em flor e dos comboios-bala há muitos anos. E o que em português tem o nome de "O Caso da Estação de Kamata", de Seicho Matsumoto, aqui já a seguir à Segunda Guerra, é um policial. É um livro também que se lê francamente bem. Segundo a capa, e eu não tenho razão para duvidar, é um dos grandes clássicos da literatura japonesa. Se quiserem investigar mais, em inglês é "Inspector Himashimi Investigates". Houve um crime, etc. E estes livros, é uma coisa que nós não temos muito em Portugal, creio eu. São livros que têm, obviamente, um plot, têm história, mas também nos pintam os costumes, as pessoas, como é que funcionavam as instituições, as dinâmicas de poder, as dinâmicas sociais dos vários países, neste caso no Japão. Portanto, aqui da presença de Seicho Matsumoto, "O Caso da Estação de Kamata", e de Osamu Dazai, que é um pseudônimo.

Quase sem... Extraordinário.

Depois, outro livro que saiu agora, "Vai e Põe uma Sentinela", é de Harper Lee, autora de "To Kill a Mockingbird", "Mataram a Cotovia", que depois deu um filme com o Gregory Peck. Harper Lee é uma escritora que publicou um livro, que foi o "Mataram a Cotovia". Depois, um ano antes da sua morte, ela morreu com quase 90 anos, publicaram este "Vai e Põe uma Sentinela", que foi embrulhado como se fosse uma prequela, quando na verdade era uma primeira versão da cotovia. Portanto, o interesse é mais histórico do que propriamente literário. Mas tem aqui a vantagem de se poder entrar no mundo da América, também antes da Segunda Guerra Mundial, anos 30, 40, o racismo verdadeiro e muito pronunciado e oficial. Esta Harper Lee é aquela que vai com Truman Capote e ele escreve aquele livro.

"A Sangue Frio".

"True Blood", "A Sangue Frio".

"Cold Blood".

Portanto, há aqui ligações várias à literatura e à história da América, que eu acho que vale a pena investigar, da Relógio de Água. Vai e põe "Uma Sentinela" de Harper Lee.

E por falar em história da América.

Isso. Tenho estado a ver, também porque estou a escrever sobre os anos 90, a série "Love Story", sobre o enlace entre John Kennedy Jr. e Carolyn Bessette. Nunca me lembro do nome dela. Não é Bessett.

Acho que é um "s". Bessette.

Este John Kennedy era um homem que apareceu nos anos 90 na nossa vida.

Com a revista George.

George. Não é preciso ir à internet para saber que tudo isso teve um final trágico, morreram num desastre de avião em 1999, portanto, já depois da morte da Diana. Os Kennedy são realeza da América.

Quase que dá vontade de dizer: claro que morreu de forma trágica.

Pronto, porque os Kennedy morrem sempre de forma trágica. Recentemente morreu com doença uma sobrinha. E é uma das miúdas que esteve no casamento dele.

É uma menina das alianças. É inexplicável, tudo isto é inexplicável.

É complicado. Quais são os méritos desta série, que é estranha na medida em que a atriz é boa atriz e ele limita-se a ser um homem extremamente atraente. Eu sei bem o que isso custa e o peso disso, só que ele não é suficientemente bom ator.

Ou se calhar está só a fazer o papel do outro.

Sim. Mas a música, não sei, Tiago, se viste a música da primeira época.

Eu já vi várias coisas, vi o primeiro episódio. É anos 90.

Mas não, acho eu, nostalgia.

Já ouvi Primal Scream e já vi En Vogue.

E MF.

Sim.

Não no modo fizz limão.

Sim, não no modo fizz limão. Mas no modo: "Epa, que grande música que nós ouvíamos àquela altura". E eu tenho montes daqueles discos, tenho vários CDs raríssimos daquela altura.

Quando dizes raríssimos?

Tenho CDs singles estranhíssimos.

Ok.

Sim. Não estou com vontade de vender eles, vou doá-los.

Não valem nada.

É uma biblioteca.

Sim, valem para aí 17 euros.

17 cêntimos.

Vais doá-los à biblioteca da tua freguesia.

Eu já fiz essa pesquisa em relação a alguns que eu achava que eram.

Mas tenho mesmo uns dois bastante raros. Bem, não interessa. Quem é da nossa idade ou quem nasceu nos anos 70 ou 80, veja a série para recordar como era a vida. Eles estão sempre a ler revistas, estão sempre a fumar.

Cabines telefónicas.

Nunca estão a ir ao telemóvel.

Não têm telemóvel.

Mas já podiam ter.

Já, nessa altura, já em Portugal, já havia. Quer dizer, quando eles morreram.

Não, mas aqui estamos a falar de 91, 92.

Já havia. Ele é ricalhaço, mas não dava jeito. Entra o Calvin Klein, o que tem graça.

As pessoas andam de táxi.

Sim, exatamente. Tu não andas de táxi.

Não.

Pronto. E pronto, é isso. Chama-se "Love Story", está na Disney+.

Também não fiquei muito contente com aquele Calvin Klein.

Não? Mas tu devias usar aqueles perfumes.

Não.

Não devias usar aqueles.

Além do mais, foi uma cena em Portugal.

Foi. Era "be", dava para os dois.

"Psyche" one e-

"Obsession".

A minha condição dermatológica dá-se mal com perfumes.

Bons perfumes, queres tu dizer.

Água de colónia, não sei como é que se diz.

Aquela campanha do Cristiano Ronaldo.

Lavandas. Sim.

Tu não usas nada cheiroso, é isso?

Os Odorizan.

Lavas-te com sabão dos liberados?

Não.

Clearin.

Com Odorizan porque sou civilizado.

E lavas-te com o quê? Com fá? Com badedas.

É o que houver. Mas lavo-me. Eu acho que isso é o mais importante.

Também, é o começo de tudo.

É o mais importante.

Há uma certa obsessão em Portugal com o duche, de facto. Devíamos falar um dia sobre isso.

Muito bem. Não estava à espera. Tenho duas sugestões de dois ouvintes. O Manuel Brito escreveu-nos a sugerir uma modalidade desportiva que eu digo a palavra "rugby", porque foi assim que fui ensinado, mas parece que, disseram alguns dos meus colegas aqui presentes, não vou nomear quem, que há quem não leia o G. Portanto, é o quê?

O G, queres tu dizer?

O rugby.

Rugby.

Enfim.

Na verdade, nem deves ler o R. Deves dizer rugby.

Cretino. Bom, o Manuel Brito esteve em Londres há pouco tempo a ver um jogo. Ele conta-nos isto: do torneio das Seis Nações, ele viu um Inglaterra-Gales no estádio de Twickenham, diz que estavam 80 mil pessoas no estádio. E ele sugere as duas temporadas de uma série documental que está na Netflix, que se chama "Six Nations: Full Contact", que eu não fazia ideia que existia. E garante ele que vamos ficar colados ao ecrã e que vamos começar a seguir os jogos na televisão ou no YouTube.

Aproveitando isso do rugby, o rugby era transmitido com grande destaque na altura na RTP2, um desporto que não tinha nenhuma expressão em Portugal.

Sábados à tarde.

Sábados à tarde.

Cordeiro do Vale.

Exatamente. O que também nos faz pensar sobre a preponderância de algumas elites dentro da programação da RTP, de selecionar aquilo que nós víamos. Não só nesse caso, agora por falar nisso.

A obsessão com os automóveis, por exemplo.

Quer dizer, era desproporcional em relação ao interesse, ainda que se calhar os automóveis tivessem mais.

Havia 1001 programas de automóveis na RTP.

Havia muito mais, claro, o Adriano Ferreira, o Zé Pinto, e aquele que foi diretor da Mercedes.

O Domingos Piedade?

O Domingos Piedade.

O mais interessante do Cordeiro do Vale é que não se chamava Cordeiro do Vale. Cordeiro do Vale é um nome fantástico.

É ótimo.

Mas não se chama Serafim qualquer coisa.

Mas também podia ser um inspetor.

O Inspetor Cordeiro do Vale.

Cordeiro do Vale é um nome incrível.

E se tu juntares o do Vale, tirares Robert Duval.

O que eu ia dizer a seguir O Rui Vítor Costa, que também é nosso ouvinte, escreveu-nos a sugerir um filme que não é novo no sentido de não ter estreado esta semana ou há uma semana, mas é recente, que é o filme "Foi Só um Acidente" do iraniano Jafar Panahi. Escreveu sobre isto por quê? Porque tem ouvido muito-

Que eu já te sugeri aqui.

Exato. Tem ouvido muito falar sobre "O Agente Secreto", o filme do Cleber Mendonça Filho, mas diz ele que este filme é infinitamente melhor.

Pois é, e é verdade.

E que é este filme que devia ganhar o Oscar de melhor filme internacional, e não nomeados que têm tido, diz ele, grande destaque, como "O Agente Secreto" e o "Cira".

Eu acho que é capaz de ganhar. No outro dia estava a ver, como é que se chama aquele Riz Ahmed, aquele ator, que perguntaram-lhe numa dessas cerimônias de entrega de prêmios os quatro filmes da vida. Rapidamente ele disse "A Batalha de Argel", disse mais uns quantos. Não, por acaso não disse o Padrinho.

O Império Contra-Ataca.

Mas o quarto filme foi esse do Jafar Panahi.

Muito bem. E agora uma sugestão muito rápida da minha parte, só lembrar que esta segunda-feira chega à HBO o último episódio da quarta temporada de "Industry", poucos dias depois da confirmação da quinta e última, que eu não sei quando é que estreia.

As pulsações do Tiago aumentaram.

É uma belíssima série e vejam se puderem. É boa para as pulsações.

É boa. Faz bem a tudo.

É do Bruno Viera Amaral.

Olha, as minhas sugestões-

Tu tens aqui religião.

É só religião. Não, mas eu vou aproveitar aqui a sugestão do Pedro em relação ao Japão. Eu sou uma pessoa que-

A frase começa assim: "eu sou uma pessoa que..."

Tu ias a Tóquio. Nós íamos a Tóquio.

Ora aí está! Japão, Tóquio.

Gosto sempre de lembrar aos maluquinhos do Japão que o Japão tem pena de morte. Gosto sempre de lembrar. As pessoas ficam meio: "o que este tipo está a dizer?"

E acho muito bem que tenha. Em outras coisas. Aqui há uns tempos passou na RTP2 um documentário, não sei se viram.

Ótimos documentários na RTP2.

Eu não sei se o título era "Os Desaparecidos". Se não era, ficava muito bem. O que é que são os desaparecidos no Japão?

Tu disseste: "Se não for este o título, era um título que ficava bem."

Ficava bem, por quê? Porque são pessoas que desaparecem a pedido. Ou seja, são pessoas que querem desaparecer. Por exemplo, imagina que têm dívidas.

E há um serviço que faz isso?

O Marco Antunes fez um trabalho jornalístico, em outra vida, mas com um tipo americano, o trabalho dele era arranjar novas vidas para pessoas que queriam desaparecer.

Queriam desaparecer, mas estas pessoas-

Temos que falar, Maria.

Às vezes têm família e cortam com-

Não é às vezes, estas pessoas tinham mesmo... Não é só isso, claro.

Mas às vezes é sobretudo isso.

Mas era muito isso.

O que eu queria dizer é que isto não é feito, imagina, você está a ser perseguido por um criminoso ou qualquer coisa, e então diz à tua família: "Olha, eu vou desaparecer." Não, isso são pessoas que não dizem à mulher e aos filhos que vão desaparecer.

Precisamente.

E então há alguém que providencia este serviço. Foi um documentário, passou aqui há dois meses, creio, que é sobre uma especificidade da sociedade japonesa. E no outro dia, apanhei umas coisas, creio que até foi no The Guardian, a falar de um hábito, uma tendência, que é o fumar em escadas de incêndio ou em terraços no Japão, que aquilo é toda uma estética, é uma tendência social, é ali que as pessoas fumam sozinhas. Ou seja, mesmo quando estão outras a fumar ali perto, não contactam entre si, aquilo tornou-se quase uma espécie de tendência social. E agora que o Pedro falou da estranheza de trazer estes livros do Japão e falar da estranheza do Japão. O Japão continua, já não é o nosso inimigo ou inimigo do Ocidente.

Mas continua fascinante.

Continua a ser outra coisa, nos códigos de conduta, na forma como as pessoas-

E a comida é ótima

...se dirigem umas às outras.

Mas é interessante ver que nas redes sociais o Japão aparece muito como exemplo de como a vida devia ser.

Pois, aí é que eu tenho dúvidas.

No Japão, eles no metrô, não sei o quê, nunca falam alto. Esse tipo de coisa.

Sim, é certo.

Sim, é a verdadeira culminância da civilização.

Mas tens crimes, homicídios políticos. Quer dizer, há uma turbulência.

Há pessoas boas e pessoas más em todo o mundo.

O suicídio, a taxa de suicídio.

Não, e mesmo esta coisa, claro, que é muito fora, não é? Ter as pessoas que pagam para desaparecer e não dizem nada à família. Mas isto também é revelador de uma certa turbulência subterrânea que emerge nestes episódios ou nestes casos, que também diz muito do estado da sociedade japonesa, que foi muito afetada pelo peso da derrota na Segunda Guerra Mundial e se calhar isso continua a ter sequelas. Falando de religião.

Vamos a isso.

Um documentário que eu não sei quantas partes é que tem. Para já, só está disponível um episódio na HBO, que é "Sobreviver às Testemunhas de Jeová", que é um documentário espanhol, é inspirado num podcast do jornal ABC, e agora passou para documentário. Eu cresci numa família de Testemunhas de Jeová, até aos meus 14 anos frequentei. Nunca me batizei e quem vir pelo menos o primeiro episódio do documentário vai perceber a importância que o batismo tem para as Testemunhas de Jeová, dentro da sua doutrina. Por exemplo, eles não batizam crianças, crianças não são batizadas, tem que ser uma escolha pessoal. Não é diferente de outras religiões, mas é muito diferente, por exemplo, da Igreja Católica. E eu fiquei muito agradavelmente surpreendido por este primeiro episódio. Isto é um documentário baseado sobretudo, ou quase praticamente, em testemunhos de pessoas Que fizeram parte da religião e saíram, apesar de haver testemunhos também de especialistas em religião. E pareceu-me não só muito equilibrado, mas inacreditavelmente exato.

Acho que são três partes.

São três partes, cerca de 50 minutos tem este primeiro episódio. Eu, apesar de não ter tido a mesma experiência, o mesmo tempo e o mesmo tipo de ligação que estas pessoas tiveram, saíram de lá com traumas, porque é difícil quando se está dentro de uma determinada maneira. É difícil ou praticamente impossível sair a bem. Não há saídas limpas.

Tem que ser em ruptura.

Tem que ser em ruptura e não é uma ruptura apenas com a organização. É, na maior parte das vezes, uma ruptura com o teu grupo de amigos e com a tua família, em particular.

O teu contexto social e familiar.

Tu ficas proibido. As pessoas que permanecem na organização ou na verdade, como eles dizem, ficam proibidas de ter qualquer tipo de contacto com as pessoas que são desassociadas, que é o termo que utilizam.

É um êxodo, na verdade.

É uma ostracização. No fundo, o que estás a dizer, claro que há uma grande desconfiança em relação às pessoas do mundo, também como eles dizem, mas há contacto com as pessoas, os colegas de trabalho, há contacto. Mas a partir do momento em que tu estiveste dentro e sais, eles não podem ter contacto contigo. Não podem falar contigo.

Exato.

Passa a ser uma categoria completamente diferente.

Daí a palavra sobreviver. Claro.

Neste caso, é muito aplicável. Eu, quando publiquei o meu livro, o "Aleluia", que é sobre religiões minoritárias.

Esta malta vem para aqui vender livros, é uma vergonha.

Comprem, é baratinho, este não me dá grande rendimento, mas comprem. E depois há umas partes em itálico em que, inventando aqui um narrador, eu falo da minha própria experiência. E na sequência da publicação do livro, houve algumas pessoas que me contactaram a dar conta também, dar o testemunho da sua experiência dentro da religião. Não foi o meu caso, mas para a maior parte das pessoas, estamos a falar de rupturas muito violentas e muito traumáticas, de pessoas que os pais deixaram de falar com elas, que as expulsaram de casa. Aqui, ao mesmo tempo, neste documentário, para já, está disponível um episódio, há também um equilíbrio de explicar o que aquela religião proporciona a quem entra e a quem faz parte desta organização. E há muitas coisas boas. O problema, de facto, é quando há um choque e tu dizes: "Eu não quero isto para mim". E a partir daí é que se torna, de facto, um pesadelo, mas eu acho que é muito exato. Não vai buscar muito as origens do movimento, não sei se isso será falado nos restantes episódios, mas também faz algum contexto histórico do que é a religião neste momento e eu acho que é um excelente documentário jornalístico. Há documentários de vários tipos. Este é um excelente documentário jornalístico. Trago também como sugestão "Jesus e o Império Romano", um livro de James Lacey, publicado pela Bertrand Editora, e o subtítulo é "Como Roma determinou a vida e a morte de Cristo". Há uma coisa inacreditável que é o apagamento do contexto histórico, político, em que Jesus Cristo viveu. Há muita gente que põe em causa até a existência de Jesus Cristo. Mas, para já, as nossas fontes são praticamente os evangelhos sobre a vida de Jesus. Mas muitas vezes esquecemo-nos o ambiente que enquadrou a ação profética deste homem. E esse ambiente era o ambiente do Império Romano. Há, claro, desde logo no início da narrativa dos evangelhos, a questão do recenseamento, do censo ordenado pelo imperador Augusto a todo o império, e é isso que faz com que a família de Jesus se desloque, que é para o recenseamento antes do nascimento. É isso que os faz estarem em trânsito. E depois há a clara morte. Pôncio Pilatos e a crucificação, e aparecem centuriões. Mas durante a narrativa dos evangelhos, Jesus tem o contacto direto com um centurião que lhe pede para fazer uma cura, para curar um escravo, e depois tem quando é morto. De resto, aquilo está praticamente ausente e é difícil nós hoje, a Bíblia e o cristianismo adquirirem uma tal preponderância na nossa civilização, são a base da nossa civilização, que nos esquecemos que isto aconteceu no contexto do Império Romano. Que império era este nesta altura?

A vida civil. Parece que não há mundo à volta.

Não há, aquilo apaga tudo. É este homem que faz isto tudo. E então, onde é que ele se movimentava? Que autoridades eram estas? Qual era a relação das autoridades locais com as autoridades imperiais, que tinham lá os seus representantes? E tudo isto é muitas vezes esquecido. E o que James Lacey faz neste livro é dar o contexto do Império Romano nesta época, não falando só do caso particular do Médio Oriente, mas explicando que o Império Romano naquela altura ia desde a Península Ibérica até ao Médio Oriente e que tinha uma forma de gestão desse império que explica um pouco também a sobrevivência e a longevidade do próprio império, que era dar uma relativa autonomia às autoridades locais, ir lá buscar os impostos, não sobrecarregar com demasiados impostos essas zonas para conseguir controlar, porque, na verdade, a presença física dos romanos não era esmagadora. Portanto, aquilo não era controlado puramente pela força. Também pela força, mas por estes acordos com estas autoridades, estes representantes das aristocracias locais. E aqui também era aquilo que acontecia, mas nós tendemos a apagar por completo essa presença, porque nos evangelhos, que é a fonte fundamental da vida de Jesus Cristo para nós, essa presença praticamente não existe, a não ser nesses poucos casos que citei. É um livro bastante interessante para quem se interessa por estas matérias, como é o meu caso.

Não sei se repararam.

Se o giram ficam a saber um bocadinho mais sobre o Império Romano e sobre a vida de Jesus Cristo.

Muito bem. Sim, senhor. Sugestões entregues, meus amigos. Estão todas disponíveis em podcast. Sigam-nos. Oiçam este episódio e todos os outros. Escrevam-nos para o nosso e-mail, popup@observador.pt e nós voltamos quinta-feira. Até lá.