A propósito desta temática do Chega querer criar um movimento sindical, uma estrutura sindical afeta ao partido. Eu queria começar com uma pergunta, se calhar algo provocatória. Queria perguntar se faz falta um movimento sindical mais à direita.

Desde logo, há duas situações. A primeira é que eu creio que quanto mais sindicatos existirem, nomeadamente sindicatos dirigidos ou criados por partidos, maior é a divisão que se cria e simultaneamente mais prejudicados saem os trabalhadores. Em segundo lugar, é estranho que os mesmos que falavam tanto na promiscuidade entre o mundo sindical e os partidos políticos sejam agora os próprios a procurar criar um movimento sindical que, na prática, estará longe de defender os interesses dos trabalhadores, estará muito mais vocacionado, no caso e se se irá verificar, para dar sequência a um projeto político-partidário de extrema-direita. Isso é que me parece que é preocupante.

Exatamente. Eu perguntava aqui também se acredita que um movimento sindicalista mais à direita basear-se-á demasiado no populismo e não trará soluções concretas para os problemas dos trabalhadores.

Eu creio que é isso mesmo, porque uma coisa é aquilo que tem a ver com conceções oportunísticas e daquilo que são as razões da luta dos trabalhadores. Outra coisa é ter a capacidade de organização, não para dar sequência a revoltas que hoje contestam determinada situação e amanhã se acomodam perante aquilo que lhes é apresentado, mas pelo contrário, o que nós precisamos é da unidade dos trabalhadores, da unidade na ação, para transformar essa revolta em organização reivindicativa de luta para atingir os seus objetivos. Eu creio que são essas as questões que neste momento se colocam e que o Chega, na minha opinião, mas é a minha modesta opinião, está longe de corresponder a isso, porque o Chega tem um projeto político Deus, pátria e família, que desde logo está associado a outras coisas que se passaram no passado e que nós sabemos o que é que daí resultaram, nomeadamente o movimento sindical corporativista no tempo do fascismo. E o movimento sindical corporativista no tempo do fascismo foi aquilo que nós conhecemos. Foi um instrumento do regime fascista para procurar condicionar quer a liberdade sindical, quer o direito de greve, quer a mobilização, organização, reivindicação e luta dos trabalhadores. Portanto, Deus, pátria e família, isso é coisa que já passou o seu tempo. E nós não precisamos desse tipo de conceções no momento em que vivemos. Nós precisamos é de um movimento sindical que ouça, que participe e, acima de tudo, que tenha em consideração as opiniões dos trabalhadores e a sua disponibilidade de ação e de mobilização. É isso que nos importa. E mais importante do que um trabalhador revoltado, é o fato dessa revolta se transformar em organização e reivindicação para a luta a desenvolver para atingir os seus objetivos.

Exatamente. Eu aproveitava aqui a deixa também para lhe perguntar se uma coisa desta já aconteceu, se no passado algum partido criou uma estrutura sindical.

Eu creio que isso é por demais evidente. Não foi há muitos anos, foram há alguns anos, mas em 77 o PS, o PSD e o CDS criaram a UGT. Primeiro designaram carta aberta, depois acabaram por transformá-la na União Geral dos Trabalhadores, com os resultados que são conhecidos de todos. Tudo aquilo que de pior se verificou em termos de alteração da legislação laboral tem a assinatura da UGT. Tudo aquilo que tem a ver com a concertação e capitulação daquilo que são direitos fundamentais dos trabalhadores tem a chancela da UGT. E portanto, cá está. Aquilo que resulta de um instrumento criado por partidos políticos, acabou por originar esta situação. E já agora que estou a falar na UGT, falo também na Intersindical Nacional. É que a Intersindical Nacional foi criada ainda no tempo do fascismo. No dia 1 de outubro de 1970 e foi criada com uma visão amplamente unitária, naturalmente com uma forte intervenção dos comunistas, mas não só, com uma forte participação dos católicos progressistas e posteriormente também de muitos socialistas e posteriormente até de outras sensibilidades, quer de independentes, quer também de sensibilidades ligadas a partidos de esquerda. Portanto, foi uma sequência. Ou seja, não foi um projeto sindical criado como aquele que neste momento se está a falar, de cima para baixo. A Intersindical é um projeto sindical que é criado de baixo para cima, porque antes do dia 1 de outubro de 1970, a Intersindical já tinha um conjunto de sindicatos que entretanto depois a criaram, mas um conjunto de sindicatos que a partir dos anos 40, 50, desenvolveram toda uma intervenção nos locais de trabalho e nas empresas onde tiveram como primeira prioridade organizar os trabalhadores nos locais de trabalho e fora dos sindicatos corporativistas. Portanto, o que se passou foi identificar, naquela altura, os trabalhadores que eram mais credíveis, melhores profissionais, que tinham apoio e eram considerados pelos trabalhadores e eleger esses como delegados sindicais e a partir daqui, serem esses delegados sindicais a criarem, juntamente com os seus trabalhadores, seus colegas, dinâmicas reivindicativas, quer salariais, quer de condições de trabalho, que deram origem depois a toda uma determinada movimentação que está na origem da Intersindical em 1970. Portanto, estamos a falar de projetos distintos. Estamos a falar de um projeto que é a Intersindical, que nasce nas empresas, vive e garante a sua capacidade de intervenção nas empresas e depois de projetos sindicais que tiveram como objetivo dar sequência àquela célebre frase de um dirigente socialista, que era necessário partir a espinha à Intersindical, que dá origem depois à criação da UGT em 1977, repito, com um acordo entre o PS, PSD e CDS para que isso se verificasse e agora, eventualmente, com outros projetos, designadamente esse que estava a falar e que também é montado de cima para baixo, sem qualquer suporte do ponto de vista da mobilização, apenas e só com uma conceção oportunística daquilo que hoje é um descontentamento generalizado face às posições do Governo do Partido Socialista e também face às desigualdades cada vez mais crescentes que se verificam no país.