Muito obrigada pela sua disponibilidade. Em primeiro lugar, pergunto-lhe como é que vê estas novas diligências, esta nova investida, principalmente por parte das autoridades alemãs.

Obrigado pelo convite. A questão que se deve colocar é perceber porque é que as autoridades alemãs estão relacionadas agora, ou há alguns anos a esta parte, com a investigação do desaparecimento de Madeleine McCann. Isto é um assunto entre autoridades portuguesas e autoridades britânicas, nomeadamente a Scotland Yard, que veio até Portugal. Sabe-se que por 2016, mais ou menos, um indivíduo alemão que estava detido na Grécia, isto fazendo um pouco o resumo do que aconteceu, estava detido na Grécia, condenado a sete anos e meio, por tráfico de seres humanos, e ao fim de um ano e meio saiu, antes ainda do tempo normal da liberdade condicional, que é o meio da pena. Depois de contactar a Scotland Yard, saiu e foi a Londres. Saiu em liberdade, foi a Londres prestar umas declarações formais à polícia britânica, foi a Londres a custas da polícia britânica, estadia e tudo mais. E ontem falam deste alemão.

Christian Brückner, é dele que estamos a falar.

Christian Brückner. Vieram dizer que ele terá confidenciado que era o responsável pela desaparecida. Ponto. Se pergunta é: à época, a investigação era Portugal e Reino Unido. Por que o Reino Unido mandou essas declarações diretamente pra Alemanha, pra cidade onde este Christian Brückner residia, ou terá residido, quando o Christian Brückner estava a viver em Portugal naquela altura, porque depois foi emitido um mandado de captura pra ele ser detido em Portugal. Quando tudo se passava entre Portugal e o Reino Unido, por que se mete ao barulho a Alemanha? É um pouco estranho. E o que se pergunta ainda, essas autoridades, a Polícia Judiciária e o Ministério Público em Portugal, se concordaram com essa estratégia ou se tiveram medo de continuar com a investigação cá em Portugal, porque se eu bem me recordo, não há muitos casos desses. Nós temos aqui alguém que diz que é um suspeito, mas como ele é alemão, vai pra Alemanha. Se calhar, se fosse russo, ia pra Rússia. Era preciso largar as coisas da mão, isto assim não importa. Isso é a primeira parte, o porquê. Que alguém explique, nomeadamente a direção da Polícia Judiciária, que explique por quê. Já não vou tão longe, a Procuradoria-Geral da República, mas pelo menos a Polícia Judiciária que explique o porquê. É importante pra nós percebermos por que nós nos encostamos à sombra da bananeira e deixamos os alemães entrarem nisso. A partir daí, desde aquela data até agora, estamos em 2023, passaram oito, nove anos.

Sim, desde essa altura.

E tudo foi feito para construir a este indivíduo um perfil de pedófilo, de assassino, mas nunca nada, pelo menos em contrapartida, foi feito pra provar que ele estava relacionado com o desaparecimento de Madeleine McCann. Não o conseguem colocar dentro do apartamento, não o conseguem colocar nem perto do apartamento, nenhuma relação com, mas constrói-se uma história, que eu conto no meu livro, que é o "Média: Basta de Mentiras", editado pela Bertrand, em que se desmonta tudo isto, toda esta pseudoinvestigação. E chegamos agora ao ponto, a este ponto que parece que vai ser a montagem do circo mediático, em que tem uns meios excepcionais, quantidade de pessoas, agentes, investigadores, pra bater ali uma área que já foi batida há uns anos por um particular que, com uma informação colhida junto com umas videntes da Ilha da Madeira, ali foi pra encontrar o corpo, dizer que o corpo da miúda ali está. O que se pergunta é: mas afinal, o que há pra dizer, pra montar este cenário?

À partida, o critério será, daquilo que sabemos, o facto de ser um sítio que este homem frequentava com bastante regularidade.

Mas isso são os tais sítios que ele frequentava, eu dou-lhe outra lagoa, de outra Albufeira, por exemplo, de outra barragem. E se calhar é mais credível do que esta, que é de Santa Clara-a-Velha, onde existe uma comunidade de alemães, amigos deste indivíduo, que ele frequentava normalmente. E talvez essa barragem aí e esse lago sejam muito mais profundos do que este. Não se entende por quê. Vamos ver, realizar buscas deste tipo, com este aparato todo, com o orçamento enorme que está ali em causa, baseado em quê? Que ele conhecia o sítio, costumava ir ao sítio. Tem os outros sítios. Ele viveu no Algarve durante anos, a costa toda do Algarve, ali daquela zona. Como é que se faz? E a serra algarvia, zona de Santa Clara-a-Velha. Isso só por si não justifica. Pode haver aqui a questão, já não sei nada, pode haver aqui a questão da informação, a tal informação. Porque estão a bater os mesmos sítios que aquele particular da Madeira, a custas dele e de alguns investidores, o fez, mas com outros meios muito inferiores. Estão a bater as mesmas zonas, com a nova tecnologia, com mais meios. E dá a ideia que a informação é a mesma, não de agora, mas a informação das investigações.

Mas relativamente às autoridades portuguesas, acredita então que desvalorizaram este suspeito ou foram coniventes com aquilo que o Gonçalo Amaral diz ser uma história inventada?

Aqui ninguém desvaloriza ninguém, mas agora eu lhe garanto, estão a ser coniventes com esta construção. Repare, por mera coincidência, o diretor nacional adjunto está aí no Algarve Era em 2005, 2006, diretor do Laboratório de Polícia Científica. Em 2005 ocorre o assalto a uma vivenda perto de uma casa, perto de onde desapareceu mais tarde Madeleine McCann, e a senhora, uma americana com cerca de 80 anos, diz que é violada. Nessa noite vai pro hospital, como manda o protocolo, e a ginecologista que faz o exame diz que não há violação. Isto está escrito com a letra de médico no relatório do hospital. Tudo isso é recolhido e junto ao processo, e o processo continua pra tentar saber quem são os autores do roubo e das agressões à senhora, e não conseguem chegar a lado nenhum, e é arquivado. Mas os lençóis, a roupa íntima da senhora e mais outras peças são enviados pro laboratório de polícia científica. Começam a fazer exames a isso. E depois, de repente, essas coisas são devolvidas ao Tribunal de Lagos, em três, porque o processo já estava arquivado pro Tribunal de Lagos. Remetido por o diretor do LPC. Anos mais tarde, estamos em 2016, para 2017, a polícia alemã diz que o tal indivíduo que fala deste, diz que é amigo, que estava preso lá na Grécia, por aí fora, uma grande confusão, diz que existe uma violação que ele viu num vídeo de uma senhora britânica, inglesa. E repare que a língua inglesa, como o português de Portugal e o português do Brasil, não é a mesma coisa, há um sotaque diferente. E o inglês, entre o inglês britânico ou o inglês mesmo de Inglaterra ou o da América, é completamente .

Sim, certo. Distingue-se perfeitamente.

E pedem o processo. Localizam o processo, pedem o processo e tudo é enviado pra Alemanha. Tanto o processo, que já estava arquivado, o Ministério Público toma lá o processo, pedem o processo, as peças que aqui existiam, repare, já existiam suspeitas, mas por que o Ministério Público em Portugal e a Polícia Judiciária em Portugal não realizaram então os exames cá em Portugal? Por que isto teve que ir pro Reino Unido, pra Alemanha? E depois de várias peripécias, depois de toda gente ter mexido naqueles objetos que estavam no Tribunal de Lagos, saíram do Tribunal de Lagos pra Polícia Judiciária em Portimão. Dali, depois, foram entregues mais tarde ao elemento da polícia alemã, o qual levou aquilo pro hotel, onde esteve uma semana, e só depois é que entregou, depois de receber, uma semana depois é que entrega no laboratório, na Alemanha. Vem depois o laboratório a descobrir, no meio de um lençol que passou pelo laboratório de polícia científica em Portugal, um cabelo. Um cabelo este suspeito. Já estava preso na Alemanha. Isso tudo, nós ficamos a pensar: "Mas afinal, o que passou aqui?" E, portanto, isso pergunta-se o porquê disso. Depois, começam a surgir essas situações na construção do perfil. "Eu praticou aqui uns abusos em Portugal, venham pra cá os processos que existem. Foi ali em São Bartolomeu de Messines, o processo pra cá. Nós agora acusamos o." Isso é tão ridículo. Você leu no livro na parte em que se faz a comparação entre as declarações dessa pessoa que estava detida, quando isso tudo começa, presa na Grécia, com outro indivíduo que era amigo dele e amigo deste, e que há ali uma série de contradições, repare, eles dizem que: "Eu fiz lá um assalto à casa e de lá trouxe uma câmera de vídeo com umas cassetes vídeo e vi que ele estava dentro de casa dele a violar a tal inglesa." Isto diz um. E o outro, a seguir, diz: "Não, eu vi." Viu a mesma coisa que o outro estava a ver, e era uma italiana. Há ali contradições, e há mais coisas que são contraditórias entre os dois depoimentos. Manda as boas regras da investigação, que se vá checar um auto de declarações, umas declarações com as outras declarações. Ali não se checou. Ali o que se diz é assim: se aquele que estava preso na Grécia disse que era uma inglesa, é porque é uma inglesa. Se o outro diz que é uma italiana, então é porque era uma inglesa e uma italiana. Portanto, agora, como já viu, o indivíduo é acusado de não sei quantos processos, conforme as testemunhas dizem que aquilo que viram falava uma língua ou falava outra língua. Portanto, não é o mesmo tipo de problema. Portanto, isto é assim, é tão ridículo, estas acusações são tão ridículas, que aquilo são cassetes vídeos, dizem cassetes vídeos, que ninguém as viu. Que há um dos que diz: "Não, aquilo ficou lá dentro de uma autocaravana, que ficou lá em Santa Clara-Velha e que foi vendida até ao fulano lá de um restaurante ou de um espaço." Eu sei que a polícia alemã pediu à polícia portuguesa pra lá ir ver da autocaravana, para recolher essas cassetes. Nada. É uma investigação ridícula.

As autoridades portuguesas estão a reboque das autoridades alemãs, nesse caso. Ou seja, não têm vontade própria.

As autoridades portuguesas estão a adorar essa cooperação. Estas autoridades portuguesas. Não viu ali o doutor Luís Neves. Entende? O doutor Luís Neves não está ali, porque o doutor Luís Neves teve inicialmente na investigação e sabe o que se passou e onde é que chegamos. As conclusões. E sabe a fundamentação pra aquelas conclusões. Agora, digo-lhe outra coisa. Olhando pra isto, é chocante como é que na Europa Ocidental, na Europa com os regimes democráticos que temos, como é a Alemanha, como é aqui em Portugal, em todo lado, comparativamente com a Rússia, e com uma guerra pelo meio, isto aplica-se agora, porque temos a guerra na Europa e fazemos essas comparações entre os regimes democráticos e os regimes autocráticos E você repara nos regimes autocráticos que nós vemos aqui da Europa. Eles não recolhem prova, eles nada, e condenam as pessoas. Não há nada relativamente, estão condenados, estão presos e presos. E aqui neste caso não é a mesma coisa. Eu volto ali atrás a falar da violação do caso lá de Portimão, da Praia da Luz, da pseudoviolação da senhora americana, em que a médica ginecologista naquela noite disse: "Não há violação. Escreveu aquilo à mão naqueles relatórios normais". E isso foi tudo remetido para a Alemanha. A Alemanha manda traduzir tudo. O tradutor diz que aquela parte era ilegível, não conseguia traduzir. E isto vai para tribunal. Quando está o principal relatório dizendo daquela noite, a dizer que não existe violação, e as autoridades policiais e judiciais passam por cima daquilo, nem chamam a médica para saber o que estava ali escrito, como perita. Há coisas que não lembram ao diabo. Eles têm lá agora o indivíduo. Não é flor que se cheire, isso quase que lhe garanto não é, mas está preso por uma violação que pura e simplesmente não existiu.

E neste caso das buscas-

Isto é igual ao que se passa na Rússia. Nós ainda somos um bocadinho diferentes dos russos. Somos muito diferentes, não um bocadinho. Temos o Tribunal Europeu dos Direitos do Homem, e este caso levado ao Tribunal Europeu dos Direitos do Homem, não tenho dúvida nenhuma que davam razão ao condenado.

Gonçalo Amaral, mas voltando aqui-

O advogado não leva isso ao Tribunal Europeu dos Direitos do Homem, não tem dinheiro para isso? Não sei o que dizer.

Voltando só aqui a este caso e também para concluirmos. O que é que em princípio haverá? As buscas continuarão hoje, não se sabe se durarão mais um dia ou dois. Na sua opinião, o que é que sairá desta vez, desta investida?

Olhe, eu depois daquilo que li, que eu li o processo, li e escrevi um livro com base naquilo que li e que analisei. O processo acerca da pseudoviolação, que levou à condenação do indivíduo, chega a uma conclusão. E desde o início que a preocupação da polícia alemã tem sido em construir um perfil. Repare, não há matéria científica relativamente a nada, não há matéria que diga algo palpável, nem circunstancial, não há nada disso. E então eles fazem muitas extrapolações. E ele dá um exemplo, se me recordo, é: "Porque isto é o modus operandi, porque é o hábito de..." Mas baseado em quê? Não aparece nada. E aqui esta situação, esta mise-en-scène que é montada com estes meios todos, com meios materiais, meios técnicos e pessoal, tem apenas e só um fim: é tentar produzir a opinião pública. Isto é uma campanha de propaganda e de produção da opinião pública, porque a opinião pública não tem opinião, como alguém dizia já há muitos anos. A opinião é produzida ou publicada, mas neste caso produzida. Repare, as pessoas dizem assim-

Mas isto tem único objetivo, qual é o objetivo?

"Vocês são doidos, está tudo doido. Como é que se gasta tanto dinheiro para encontrar qualquer coisa? Tem que existir qualquer coisa, porque senão não se gastava tanto dinheiro." E este é o pensar dos alemães. É que as pessoas pensem assim. Entende? E que se convençam de que existe qualquer coisa, quando não existe nada. Está a entender o raciocínio? É um pouco ao contrário. É que não existe nada. Ontem alguém me perguntava assim: "Mas está lá até a tenda da Polícia Judiciária." Pois, por isso mesmo. É possível dar a entender que aquilo é de tal gravidade, há ali tanta prova, tanta coisa, que foi para lá tudo. E temos o quê? Vamos ver o que temos. Olhe, podemos vir a ter, não sei, mas isso só se for por graça do Espírito Santo. Vou-lhe só recordar, porque é terminar, o seguinte: a menina quando desapareceu, tinha um pijama.

Certo.

E nós, Polícia Judiciária, para futuras comparações, pedimos aos armazéns Harrods, em Londres, um pijama idêntico, mesmo número, que foi igual e tudo aquilo, por causa das fibras, se não fosse aparecer qualquer coisa, nós podermos comparar. Os armazéns, em vez de mandarem um pijama para a polícia britânica, que era quem servia de intermediário, mandou três ou quatro, já não me recordo isso, o número está no processo. Nós temos um. E onde é que estão os outros? Eu não lhe sei dizer, aparentemente estarão com a polícia britânica. Portanto, existem pijamas. Pijamas existem. Cabelos da miúda existem. E cabelos do indivíduo existem, porque a fonte dos cabelos é ele, que está preso numa cadeia alemã.

Está a tentar indicar que se podem produzir provas.

Eu só queria dizer o seguinte: se existir maldade, tudo pode acontecer. Eu não estou a lhe falar disso, porque isto estará a acontecer agora. Estou a lhe falar que eu tenho discutido o caso com colegas meus já há alguns anos e um dos receios que nós temos, em termos de não se apurar a verdade dos factos, repare, não é de se virar a investigação para A, para B ou C, nada disso. É mantermos na busca da verdade e não de bodes expiatórios. E um dos receios é esse, mas estamos para ver o que é que irá acontecer.

Mas haverá algum interesse político?

Se posso dizer uma coisa, era mais barato realizar a reconstituição dos factos com os pais da criança desaparecida e aquelas testemunhas, os amigos que lá estavam todos Se calhar não, quase de certeza, efeitos e resultados mais importantes para se perceber se de facto a hipótese que foi levantada pela Polícia Judiciária logo de início tem validade ou não tem validade, ou se se solidifica ou não. Porque repare, aquelas testemunhas, aqueles amigos que ainda estão como testemunhas, deveriam ser arguidos, porque também abandonaram os filhos, os deixaram em abandono. Ninguém os ouve. Há 16 anos não há uma entrevista com nenhum deles. Tem sido o casal, pais da miúda, que tem vindo para a frente, porque nós temos a certeza, se eles têm falado ao longo destes anos, iam encontrar muitas contradições. Contradições essas que poderiam levar a um bom sucesso da reconstituição. E tenho a certeza que era uma reconstituição mais barata do que este espetáculo mediático que está a ser realizado ali na barragem de Varadouro.

E que, na sua opinião, não vai levar a nada, a nenhuma conclusão.

Quando nem se sabe como é que o corpo desapareceu, ou como se desfez, ou como alguém se desfez do corpo. Há uma forte hipótese do corpo ter ido debaixo de uma senhora, num cadáver que estava numa urna lá na igreja, naquela altura, ter ido por baixo e ter ido ser incinerado em Ferreira do Alentejo. Se essa hipótese de facto tiver ocorrido, não existe nada. Portanto, andamos à procura do quê? Pode-se encontrar qualquer coisa, se alguma coisa existir. Talvez não se encontre nada, se não existir nada.

Mas acredita que as autoridades alemãs têm, por exemplo, algum tipo de interesse em ilibar os pais da criança? Pode haver aqui alguma ligação ou não haverá qualquer ligação deste tipo?

Isso é uma pergunta para fazer ao senhor procurador, porque eu não tenho nada a ver com isso. A ele e ao responsável da polícia britânica e talvez da polícia portuguesa, que na altura tomaram a decisão de mandar aquelas declarações do tal indivíduo que estava detido lá na Grécia para a Alemanha. Para a Alemanha diretamente, não para qualquer cidade da Alemanha, aquilo não foi para Berlim, não sei para onde. Foi diretamente para o local onde este indivíduo viveu ou por aí fora, portanto, não foi para a capital da Alemanha. E isso é tudo muito estranho. Aí começa logo a estranheza disto tudo. E alguém já tinha dito: "Para terminar com isto, só encontrando um bode expiatório". E portanto, aí está bom