Filipa Maló Franco, a chegada de um bebê muda a vida de uma família. Todos os pais são diferentes, todas as crianças são diferentes, mas há bebês cuja chegada pode ter um impacto maior na nossa dinâmica familiar e também na nossa saúde mental. Não é verdade?

É verdade. E são os bebês considerados intensos. Bebês-orquídea ou bebês high-need.

Este é o Sair do Labirinto. Eu sou o Paulo Farinha e vou conversar com a psicóloga Filipa Maló Franco sobre o impacto da chegada de um bebê ou de alguns bebês com características especiais na nossa saúde mental. Filipa Maló Franco é psicóloga há seis anos, passou pelo serviço de neurodesenvolvimento infantil do Hospital CUF Descobertas, faz atualmente clínica privada e é autora de cinco livros, dois deles para o público infantil. E é justamente sobre o público infantil ou sobre os mais novos que falaremos hoje. Olá, Filipa. Bem-vinda. Obrigado pela sua disponibilidade. Filipa, a experiência de ter um segundo filho é diferente da experiência de ter um primeiro. E os pais que vão ao terceiro, e por aí fora, ainda mais. Mas por muita prática que tenhamos, há bebês que por vezes são mais desafiantes e podem ter um impacto maior na nossa saúde mental, não é verdade?

É verdade, e principalmente são os primeiros.

Normalmente são os primeiros.

Sim. Nós sabemos que existem bebês que podem ser considerados intensos e hoje em dia, talvez um pouco assustador, tendemos a generalizar este "diagnóstico". E diagnóstico entre aspas, porque não é um diagnóstico propriamente dito. Mas existe este rótulo de bebês intensos ou bebês high-need ou bebês-orquídea. Existem vários nomes pra esse tipo de bebês, que têm características que são sentidas como mais intensas para os pais e que normalmente assentam em três eixos e que nós devemos olhar para estes bebês assentes em três eixos. Num primeiro momento, devemos pensar no eixo físico, ou seja, nos desconfortos físicos que este bebê pode ter. Por exemplo, um bebê com refluxo, com tensões, com fome também, às vezes com algumas questões com a alimentação, podem de fato ser mais intensos, chorar mais, ter um choro muito gritado, porque de fato estão desconfortáveis e nós temos que avaliar e descartar todas as questões físicas envolvidas. Num segundo eixo, nós temos que considerar as necessidades básicas de um bebê. E nós ainda temos aquela percepção ou aquela ideia de que um bebê chega aos nossos braços e depois pra dormir, nós pousamos num berço de barriga pra cima, sem nada no berço, e ele lá fica em paz e sereno a dormir como um bebê. E claro que os bebês não são assim. Os bebês, principalmente nos primeiros meses, querem estar ao colo, numa contínua proximidade, seja de dia, seja de noite. Exigem muito do adulto, principalmente do adulto cuidador, e de fato têm necessidades muito evidentes de proximidade.

Mas isso são todos os bebês.

São todos os bebês. Há uns que são mais reivindicativos. E há outros que têm uma adaptação diferente. E aqueles que são mais reivindicativos, claro que, se não existe essa proximidade, vão chorar mais.

E como é que chegamos daí a uma, a Filipa colocou o "diagnóstico" entre aspas, portanto, não se trata de um diagnóstico. Mas como é que chegamos a esta designação de bebês intensos ou bebê high-need?

Existem autores que defendem que ela existe. Ela, de fato, ainda não é considerada um diagnóstico. Existem até autores que a defendem, existem autores que negam este tipo de diagnóstico. O que nós sabemos é que existem diagnósticos diferenciais que realmente estes bebês intensos podem estar relacionados com eles, como por exemplo, perturbações do espectro do autismo, perturbações da depressão no bebê, perturbações de dificuldades sensoriais no bebê e outras que nós podemos aqui encaixar.

E aí há diagnósticos.

E aí há diagnósticos, mas não é propriamente um bebê intenso, é um bebê com necessidades intensas que quando nós o vamos avaliar e quando avaliamos por profissionais de saúde e não aqueles nas redes sociais que nós vemos: "Check, realmente é um bebê intenso". Isto é muito perigoso.

As redes sociais e os grupos de WhatsApp podem ser muito perigosos.

Isto é muito perigoso, porque já me apareceu vários vídeos nas redes sociais a dizer: "O bebê procura continuamente o adulto, quer estar sempre ao colo, chora na cadeirinha do carro. Atenção, pode ter um bebê intenso". E quando se vai avaliar, tudo isto são características de um bebê completamente normal.

Mas, Filipa, há um ponto. Nós aqui nestas entrevistas Sair do Labirinto e que fazem parte do Mental, a seção do Observador totalmente dedicada à saúde mental, já falamos ao longo dos últimos anos de vários diagnósticos. E já falamos também aqui sobre burnout parental, depressão pós-parto, ansiedade de separação, uma série de questões que cruzam justamente com a coexistência com crianças e adultos e a dinâmica familiar. Mas falamos também aqui várias vezes, quando tocamos nesses temas, de algum excesso de informação que hoje em dia corre graças às redes sociais. É impossível não falar da parentalidade positiva e das dinâmicas e dos desafios e dificuldades.

E dos problemas.

E dos problemas que a própria designação acarreta. E das pessoas que acham que antigamente também se criavam bebês e não era por causa disso. Não vamos entrar por aí.

Um dia podemos entrar.

Um dia podemos falar, mas a questão é Há uma série de características que a Filipa enumerou e quando referiu que são, sobretudo, os primeiros bebés que podem ser considerados intensos. Parte disto não vem também da falta de experiência dos pais, que é normal terem quando chega, porque um bebê é uma coisa nova quando chega à nossa vida.

E aí toca no terceiro eixo, que é a relação, é a díade mãe-bebê, pai-bebê, cuidador-bebê. Realmente, é muito importante esta díade, esta relação e a forma como os pais podem sentir o bebê. E às vezes eles sentem o bebê como intenso, não que o bebê seja intenso, mas porque as expectativas estavam completamente desajustadas àquilo que era suposto acontecer com o bebê. E por vezes também temos que acertar o passo nesta linguagem. E às vezes nós não sabemos muito bem como acalmar um bebê, não sabemos muito bem o que está a acontecer. Eu trabalho com bebês e tenho uma clínica digital e presencial em Lisboa, em que nós temos vários serviços para trabalhar com os bebés e temos um particular que é o SOS Pais, só presencial na zona de Lisboa, em que ajudamos os pais com o seu bebê a acalmar o bebê, a ler o bebê, a interpretar a linguagem do bebê. Nós sabemos que os bebês não falam quando são muito pequeninos, principalmente. E portanto, eles choram para comunicar. E o choro é uma comunicação muito importante. Quando nós conhecemos o bebê, até começamos a perceber que ele tem choros diferentes para diferentes coisas.

Para necessidades diferentes.

Exatamente. Mas no início e principalmente nas primeiras semanas, nos primeiros meses, por vezes é muito difícil identificar o choro de um bebê. É muito difícil, às vezes, acalmar um bebê. Então os pais ficam muito aflitos e pensam: "Bem, este bebê é mesmo intenso. Portanto, o problema está neste bebê". E aqui é que eu acho que é muito perigoso. E eu adoro trabalhar bebês intensos, porque eu gosto muito de trabalhar com a díade, com a relação, e ajudar os pais a lerem melhor o bebê e assim a suprir as necessidades do bebê de uma forma muito mais previsível e continuada. E um bebê que tem as necessidades supridas de uma forma previsível e continuada, é um bebê que vai chorar muito menos.

Filipa, falando concretamente do impacto, e estas nossas entrevistas andam muito em torno disso, que a chegada de um bebê pode ter na nossa saúde mental. Entender as necessidades daquele bebê em particular é uma questão importante, perceber se é um bebê com necessidades especiais, sejam elas que necessidades sejam, com ou sem diagnóstico, o que quer que seja. Mas a partir do momento em que há um entendimento maior das necessidades daquele bebê, há também uma forma melhor de aqueles pais se protegerem e salvaguardarem a sua saúde mental. Não havendo esta orientação, não havendo esta ajuda, sentindo muitas vezes os pais um pouco perdidos entre vários diagnósticos ou entre muitos grupos do WhatsApp ou o doutor Google e por aí fora. O que isto pode significar em termos de saúde mental para aquela família?

Em primeiro lugar, nós temos que descartar algumas questões de doença mental que já possam existir e que, por exemplo, na depressão pós-parto, muitas das vezes já vem na gravidez. E eu tenho essa especialidade, eu tenho especialidade na área perinatal e parentalidade e em criança também. E realmente, nós quando avaliamos uma mulher grávida ou um homem que também está a passar por uma gravidez, companheiro, companheira, seja o que for, nós conseguimos identificar fatores de risco, fatores de proteção e prever, de certa forma, se pode evoluir para uma depressão pós-parto ou não. E a depressão pós-parto não é a única psicopatologia que pode estar aqui num pós-parto. Existem outras e mais graves também. Pronto. E, portanto, nós temos que descartar, num primeiro lugar, se existe uma psicopatologia, porque aí claro que um bebê com necessidades mais intensas pode exacerbar esta psicopatologia, mas não há uma correlação. Ou seja, todos os bebês intensos não são associados a uma psicopatologia. Existem bebês que não têm necessidades intensas e que estão associados a uma psicopatologia. Vou dar o exemplo: muitas das vezes, numa depressão pós-parto ou numa ansiedade pós-parto ou noutras perturbações mais graves, o que pode acontecer até são os bebês silenciosos, que são aqueles bebês que quase que dormem no berço. Não querem sequer proximidade, mas estão muito doentes. Uma coisa é quando nós estamos perante psicopatologia e isso tem que ser identificado e tratado. Outra coisa é quando nós temos realmente um bebê com características normais, não existe psicopatologia nem da mãe, nem do bebê, nem dos cuidadores, nem do bebê, e nós aí com o ajuste de expectativas, com: "Ok, então vamos lá avaliar o seu bebê". Já me aconteceu imensas vezes dizerem: "Não, mas eu quero que a Filipa conheça o meu bebê e avalie o meu bebê, porque eu acho mesmo que o meu bebê tem um problema". Mesmo fazendo um aconselhamento psicológico parental aos pais e dizendo que não há, eles querem mesmo. Ok, então vamos ver o bebê, vamos sossegar os pais. Vamos aqui perceber: "Ok, então mas digam lá por que acha que o bebê tem um problema, o que está a ser sentido como intenso?" Porque a experiência dos pais, a experiência subjetiva dos pais, um bebê pode ser intenso para uma família e não ser intenso para outra com as mesmas características.

E lá está, a experiência que essas pessoas têm, se calhar, também influencia.

É muito importante. E nós temos que ouvir essa experiência. Agora, uma coisa é isto na ausência de psicopatologia, outra coisa é quando nós estamos presentes, que os pais realmente têm aqui uma psicopatologia e a nossa ação enquanto profissionais de saúde deve ser diferente. Claro que, se me aparece uma família em que ou o pai ou a mãe, vamos pegar na depressão pós-parto, por exemplo, mas poderia ser outra coisa, e eu identifico que um cuidador tem realmente este diagnóstico, não é só da mãe, que o pai também pode ter ou a companheira. A minha abordagem não pode ser: "Ok, vamos ajustar as expectativas, então agora vá para casa." Não pode ser esta. Nós temos sempre que ajustar a nossa abordagem perante a família que nós temos à nossa frente. E isto é muito importante.

Quando é que se pede ajuda e a quem é que se pede ajuda?

Tudo aquilo que falou realmente são pontos importantes. Ou seja, quando se sentem assoberbados, quando sentem que já estão a ficar muito exaustos, frustrados, cansados, quando o bebê realmente tem características intensas e chora muito. Não é expectável que um bebê chore muito, não é expectável que um bebê esteja sempre a chorar. E aqui é para procurarmos ajuda, principalmente para compreender esta díade e o que está a acontecer na relação com este bebê. Depois também quando existe sintomatologia, como muita vontade de chorar, passando aquele período dos baby blues. Muitas emoções sentidas como negativas, até dificuldades com o casal, dificuldades na família, dificuldades na relação com o bebê. Muitas das vezes existem alguns sentimentos de renúncia ao bebê, por exemplo, não querer estar junto do bebê, sentimentos ansiosos, sentimentos obsessivos. Tudo isto, claro que são sintomas que nós devemos procurar ajuda rápida.

E qualquer profissional de saúde, um pediatra, um enfermeiro especialista em saúde infantil e pediátrica estão habilitados a identificar?

À partida, estão habilitados a perceber as situações de risco e devem encaminhá-las.

Muito bem.

Claro que todos estes sintomas que eu falei estão na minha área, da psicologia ou da psiquiatria ou da pedopsiquiatria. E eu acredito que os profissionais de primeira linha, que acabam por ser aqueles que têm mais contato, acabam por encaminhar. De qualquer das formas, se nós sentirmos que temos aqui alguma sintomatologia relacionada com a saúde mental, devemos sim procurar ajuda de um profissional qualificado, que tendem a ser os psicólogos ou os psiquiatras. Ou os pedopsiquiatras, no caso do bebê. Mas também queria deixar aqui claro que às vezes nós podemos prevenir. E podemos ter aqui algumas consultas ou algum apoio para compreendermos o que é expectável do desenvolvimento do bebê, o que é expectável no sono do bebê, porque o sono do bebê acaba por estar muito relacionado com o bem-estar, porque todos precisamos dormir. E realmente quando não dormimos, rapidamente ficamos exaustos. E existem consultas que os pais podem recorrer de uma forma preventiva, para conseguirem perceber e ajustar as expectativas antes de realmente acontecer. E depois, muito importante, Paulo, na gravidez, se já sentem sintomatologia associada a uma angústia muito forte, muita ansiedade, dificuldade em lidar com a gravidez, o casal está a passar por um período difícil, deve pedir ajuda na gravidez.

Não é esperar que chegue o bebê, porque aí as coisas só terão tendência a piorar.

É muito pior.

E Filipa, quando lhe batem à porta: "Não estou a conseguir dormir, o meu bebê não consegue dormir". O sono é, presumo eu, uma porta de entrada muito grande por onde-

E muito recorrente

...as pessoas lhe pedem ajuda, e muito recorrente. Quanto tempo demora até se conseguir ajudar aquela família para prevenir outras situações futuras, para acalmar aquelas pessoas? De quanto tempo falamos?

Depende do problema. Existem questões que até são relativamente rápidas, por exemplo, nos despertares do bebê. Existem os despertares fisiológicos do bebê e esses são muito difíceis de alterar. O que nós podemos ajudar a família é a ajustar a dinâmica familiar para que esses despertares tenham o menor peso possível. Vou dar um exemplo muito prático. Um bebê que acorda muitas vezes e os pais insistem em metê-lo em quarto próprio quando é muito pequenino, por hipótese, e estão sempre a levantar-se para ir acalmar o bebê. Nós se calhar não conseguimos alterar, por exemplo, aos oito meses, em que há uma angústia de separação e o bebê tem muitos despertares. Nós não vamos conseguir alterar aquele número de despertares, porque ele está a passar por uma fase de angústia, de separação normal do desenvolvimento, mas podemos, por exemplo, colocar o bebê junto dos pais e a dormir com os pais, cumprindo as regras de segurança, e aí os pais não se têm que levantar, ir acalmar o bebê, adormecer o bebê, voltar para a cama. Passado uma hora, o bebê acorda, levantar, acalmar o bebê. A literatura descreve que o levantar, acalmar o bebê, voltar para a cama, é muito mais disruptivo do sono do que dormir com o bebê e aí dormem todos muito melhor, por exemplo.

E isso é uma das possíveis estratégias.

É uma das estratégias, mas existem outras.

E lá está, cada caso é um caso, mas pegando aqui no tempo de vida daquela criança, pode significar acompanhar uma família durante quanto tempo?

Nas consultas do sono, normalmente fazemos uma consulta do sono e depois vamos avaliando o que acontece. Não é algo continuado. Aquilo que às vezes acontece é, por exemplo, uma família do sono procura-me aos quatro meses, que é uma fase muito recorrente de procura de consulta do sono do bebê, porque o bebê já dormia mais horas seguidas e passa a acordar muitas vezes porque é uma progressão de sono, na realidade, mas os pais ficam muito aflitos e começam a dormir muito mal. Então procuram aí. Depois é muito recorrente: "Ok, percebi, melhorou, eu estou mais alinhado." E passado um ano, existe uma angústia de separação. Por exemplo, entre os 18 e os 24 meses, em que os bebês que já dormiam mais tempo voltam a ter muitos despertares. E é muito recorrente os pais voltarem a pedir ajuda. Sim.

E Filipa, falávamos há pouco dos pais de primeira viagem. Um pai e uma mãe, dois pais, duas mães, o que seja, uma família, a casa de quem chega um bebê dito intenso, vamos colocar as coisas desta forma.

Ou sentido como.

Sim, ou sentido como. Está mais preparada para um segundo filho?

É uma pergunta interessante. Eu acho que às vezes quando os pais me procuram, e eu trabalho com famílias, muitas delas com mais do que um filho, é muito comum dizerem algo como: "Mas este segundo filho é muito mais calminho".

Ou eles estão mais.

Exatamente.

Ora bem.

Por isso é que eu gosto muito de: o bebê não existe isolado, o bebê existe na relação. E é muito importante nós olharmos sempre a relação e olharmos sempre os pais e os cuidadores principais deste bebê. E é este o trabalho que nós temos que fazer quando trabalhamos um bebê.

Obrigado, Filipa. Chegamos ao fim da conversa de hoje, desta vez com a psicóloga Filipa Maló Franco. Eu sou o Paulo Farinha. Este foi o "Sair do Labirinto".