E não é que o semáforo político está avariado e logo em dose tripla, Judite de França? Avariado para Pedro Nuno Santos, Bloco de Esquerda e PCP. Por quê?

Não funciona. Eu estou a falar da tomada de posse de ontem. O Bloco e o PCP não foram e não é a primeira vez que isto acontece. O PCP nunca vai. Apareceu uma vez quando foi o governo da Geringonça. O Bloco vai volta e meia. Por exemplo, não foi em 2009, porque Francisco Louçã tinha uma má relação com José Sócrates. Vai quando lhe apetece, quando não lhe apetece, não vai. Estamos a falar de partidos que lidam mal com a democracia. Eu imagino, se isto fosse feito pelo Chega ou pelo PSD, caia o carmo e a trindade, como é o Bloco e o PCP parece que têm um salvo-conduto, até na comunicação social, e isto passa por baixo da chuva como se nada fosse, mas é grave. Pedro Nuno Santos decidiu não ir. Aí eu acho que se perdeu a cabeça completamente ou perdeu-se a noção. Alguma destas coisas perdeu-se pelo caminho, ou então as pessoas de fato são tão cheias de si que acham que são os cargos, mas as pessoas não são os cargos. As pessoas são muito menos importantes que os cargos. As pessoas passam e os cargos ficam. Os cargos não têm estados de alma, não decidem ir hoje e amanhã não ir. Não decidem, não têm estados de alma. As pessoas estão ali em representação de instituições, são servidores públicos. A pessoa, o indivíduo, subjuga só o bem comum. E isto é a vida. Para quem não gosta e gosta da sua individualidade, por exemplo, não pode ir pra política, não pode ir pra vida pública, não pode ir pra organismos do Estado, não pode ir para instituições coletivas. Pedro Nuno Santos nem sequer se justificou, nem sequer se deu ao trabalho de justificar o facto de não ter ido. Eu pergunto: foi mau perder?

A única justificação é que o PS esteve representado por Alexandra Leitão.

Não é justificação. A Alexandra Leitão era deputada, está lá atrás, que é o lugar dos deputados. Eu acho isto de uma imaturidade. Eu acho, de fato, que é uma coisa de garotos. E as instituições não são coisas de garotos, são de pessoas crescidas, são de adultos. O PS elegeu Pedro Nuno Santos, agora que o eduque. Eu acho que é o melhor que tem a fazer.

Judite, e o que te chateou mais? O fato de não ter ido ou a justificação que deu ou não deu pro fato de não ter ido?

Estava doente, não podia ter ido, tudo bem, mas então sabia-se logo ontem. "Peço imensa desculpa, estou com uma forte enxaqueca, não posso ir." Tudo bem. Pedro Nuno Santos não fez isso, e não só não fez isso, como quis deixar bem claro que não foi porque não foi. É, de fato, uma coisa de garotos. O José Luís Carneiro não faria isto. Independentemente se gostar mais ou menos e um ter um perfil assim, perfil assado, o José Luís Carneiro não faria isto. É aquela velha história: compras um carro em segunda mão a um tipo que é o representante do Partido Socialista, esteve aí isto de ganhar eleições e decidiu não ir à tomada de posse, porque sim? Eu acho que o Partido Socialista pode educar e deve educar Pedro Nuno Santos.

Este é também o teu tema, Bruno Maiera Amaral. Não foi combinado, não falaram com o outro, não? Havia aqui uma certa desconfiança que tinha acontecido.

Ontem como não falamos deste assunto.

Porque havia outras coisas mais.

Havia outras coisas pra dizer, mas hoje era quase obrigatório falar sobre isto.

E portanto, vermelho para Pedro Nuno Santos e não só, para todos aqueles que não marcaram presença nesta cerimônia de posse.

Ainda que haja uma diferença, acho que é mais vermelho para Pedro Nuno Santos. O PCP, a Judite já disse, faz isto sempre. O PCP tem alguma dificuldade em aceitar a democracia. Está na gênese do partido, o partido é assim, a visão que tem do mundo é essa.

Nós contra eles.

Sim, por vezes faço essa comparação do Chega e do PCP. Acho que têm muitos pontos em comum e, neste caso muito específico, eu acho que até o PCP sai a perder por comparação com o Chega. Não comparecer na tomada de posse, por sistema, dos governos que são eleitos por todos os portugueses, é um sinal de que a democracia é um jogo que quando se perde, não gostamos muito de jogar ou gostávamos que as regras fossem diferentes. A Judite disse tudo em relação à questão das instituições. As pessoas não estão lá a representar a si mesmas, estão a representar instituições. E aquilo que aconteceu ontem não foi um beberete, não é uma festa de tomada de posse do governo, não é uma sunset party. "Agora estamos aqui, vamos comemorar."

É a festa da Vanity Fair a seguir aos Oscars.

Exatamente. "Agora temos que dar abraços uns aos outros, dar os parabéns por ser ministro." Não, é a tomada de posse de um governo, é um momento solene. Estão lá representadas as mais altas instituições do país. E o líder da oposição, ele pelo menos identifica-se assim, não é um cargo em Portugal, talvez pudesse ser, mas que é o líder do segundo partido mais votado, portanto, oficiosamente é o líder da oposição e terá esse papel, e o próprio já o veio reclamar várias vezes, não comparece, porque mandou outra pessoa no seu lugar. Os outros partidos à esquerda fizeram o mesmo. O LIVRE também não esteve representado pelo seu líder, enviou Isabel Mendes Campo.

Mendes Lopes.

Mendes Lopes, peço desculpa.

A nova líder parlamentar.

E não se percebe realmente a falta de consideração. Não é pelo PSD, pela AD, até pessoal por Luís Montenegro, é pelas instituições, é pela democracia enquanto jogo institucional. Não há noção de que é preciso preservar essa dignidade institucional. Já na semana passada assistimos a um episódio que não foi bom Para a democracia, apesar de haver quem diga que é a democracia a funcionar e os deputados votaram como quiseram, eu acho que não foi um episódio particularmente edificante.

Estás a falar de...?

Da eleição do presidente da Assembleia. E a democracia não é só no momento de se ir votar. Nós todos e os líderes políticos gostam muito, no final das eleições, no dia das eleições, de elogiar a maturidade democrática e o elevado sentido de civismo dos portugueses que foram votar.

Tem graça ouvires disso, não é? Porque quem não tem maturidade...

Não, isto é falta de maturidade política, democrática, institucional, não perceber que se não se preservam as instituições e a dignidade das instituições, enfraquece necessariamente a democracia. Eu lembro só, e para fazer essa comparação com a questão do André Ventura, o André Ventura em 2019 não foi à tomada de posse do governo de António Costa e justificou-se dizendo que não o tinham deixado falar no primeiro dia da sessão parlamentar, mas foi à tomada de posse em 2022. Isto pra mim faz diferença. Para mim, revela alguém mais preocupado com a dignidade e com a representatividade dos partidos e a representação dos partidos nesses momentos, que são momentos importantes, do que outros partidos, neste caso são partidos à esquerda, que neste caso estão a minar a democracia e a dignidade disso.

E eu acho que estão a sentir na pele estarem a fazer esse papel, estão a senti-lo na pele. E eu acho que o Bloco e o PC perdem com isto, porque o país cresceu e as pessoas cresceram. Mesmo os votantes do Bloco também cresceram. Hoje em dia têm 40, 50 anos. E portanto, já percebem que há uma questão mínima de respeito que é preciso ter. E em relação às instituições, as pessoas podem ser contra os ritos e os rituais, e os rituais da justiça e os rituais do espaço público. Podem ser contra isso, mas é assim que funciona a democracia. Tem ritos, tem momentos, tem tempos, e isso faz parte de uma democracia liberal, que é a nossa e que é a de outros países europeus.

Na vossa opinião, faltou sentido institucional aos representantes dos partidos que não marcaram presença nesta cerimônia de posse. E a explicação ou a ausência de explicação de Pedro Nuno Santos para o fato de não ter marcado presença nesta sessão, o que te diz, Bruno Vieira Amaral?

Eu acho que a justificação não é justificação nenhuma.

A ausência de justificação.

Mas é que a questão é que a ausência de justificação é dizer: "Eu não me vou justificar, porque eu não fui porque não quis."

Há aqui um subestimar do grau de radicalização do PS com Pedro Nuno Santos na liderança, e isso vê-se desde já.

Um bocadinho ao arrepio das posições que Pedro Nuno Santos vinha assumindo desde as eleições de 2022.

Pois é, mas agora se calhar sente-se mais à vontade para ser ele próprio. Tantas vezes foi acusado durante a campanha eleitoral de não estar no seu fato, agora se calhar está no seu fato e vê-se o verdadeiro Pedro Nuno Santos. Ontem o Miguel Pinheiro dizia aqui que duvidava que o PS tentasse mandar abaixo o governo se não tivesse boas perspectivas eleitorais. Eu não sei se isso será suficiente para demover ou para pôr algum sentido de responsabilidade na cabeça de Pedro Nuno Santos.

Portanto, admite-se a possibilidade de o PS vir a chumbar o próximo orçamento do Estado e eventualmente a precipitar a crise política em função daquilo que se seguir a presente.

Eu acho que isso neste momento, até pelas declarações de Pedro Nuno Santos, é o mais provável.

É também essa a tua convicção?

Eu fico um bocado banza porque eu agora vi.

Ou seja, que este comportamento vai servir de referência para a atuação do PS nos tempos mais próximos?

Para quem ainda não viu as medidas do plano de emergência, já diz que as medidas da AD para a saúde são más. Ainda agora ouvíamos Luís Soares falar das medidas para o privado. Não há menção ao privado. Ou seja, as pessoas podem ter uma determinada ideia, mas depois podem ler o programa. O programa não tem menção às parcerias público-privadas, sequer. E portanto, se a ideia é a política de saúde da AD não serve, ainda não receberam nada, mas não serve. E agora a seguir é o próximo orçamento, pois quase de certeza que vamos votar contra. Mas e ler o orçamento primeiro?

E por isso o vermelho, tanto para Pedro Nuno Santos como para os demais representantes dos partidos à esquerda que não marcaram presença nesta cerimônia de posse do primeiro-ministro e dos restantes ministros que integram o 24º governo constitucional.