Mais uma viagem da tarde política que passa pelo semáforo político, a última desta semana, com tema único. Se sobrar um bocadinho, ainda podemos falar também do rebuliço hoje no Parlamento, por causa do deputado do Chega, agora ex-deputado Miguel Arruda, que está sentado ainda na bancada do partido. Mas o tema único que eu antecipava aqui é mesmo a mudança de discurso de Pedro Nuno Santos no que toca ao tema da imigração. Judite França, queres começar tu?

Posso começar. Vamos partilhar tema, portanto interrompe-me quando quiseres. Porque de facto Pedro Nuno Santos, nesta entrevista ao "Expresso", reconheceu os erros do governo de António Costa na imigração e, afinal, faz sentido e fez sentido que este governo deixasse cair a manifestação de interesse, que não servirá para regular o fluxo migratório antes de chegarem a Portugal. E isso faz com que se afaste da política de António Costa. Claro que também se afasta da política do governo e diz que quando se acaba a manifestação de interesse, acaba-se com uma via legal para entrar em Portugal e, dito isto, no final do mês vai apresentar uma alternativa. Mas eu acho que, e eu acho que esse é o ponto, Pedro Nuno Santos percebeu, de facto, que as pessoas querem falar de imigração, estão preocupadas com isso. Há estudos de opinião que o dizem, que o provam e, portanto, continuar a ignorar a questão, a falar sempre com pinças no assunto, como se queimasse, não era provavelmente caminho. E depois tem umas declarações muito interessantes em que diz que as pessoas que entram em Portugal têm de respeitar os valores do país, nomeadamente na questão do respeito das mulheres. E isto é claramente um tom que nunca foi usado pelo Partido Socialista. Aliás, já ouvimos vários ex-dirigentes, uma deputada europeia a criticar este tipo de discurso, chamando-lhe até um discurso que alinha com a extrema-direita. E, portanto, eu acho que o Partido Socialista não está ainda preparado. Pedro Nuno Santos está preparado para esta mudança. O Partido Socialista não parece que esteja preparado para Pedro Nuno Santos e para a mudança de Pedro Nuno Santos. A verdade é que há aqui o reconhecimento do líder do Partido Socialista de que o país não se preparou para receber tantas pessoas e, portanto, assume a falha do governo socialista disso. E explicou que, não estando preparado, isso cria pressão em quem cá está. E pressão, por exemplo, na área da habitação, que aliás, era uma área que Pedro Nuno Santos patrulhava.

Dá vários exemplos: a habitação, a saúde, educação.

Agora, esta questão que tem sido muito comentada, de isto ser um recentramento do discurso. Eu acho que é mais do que isso. Eu acho que é perceber que é preciso falar desta questão e que se o PS não falar de imigração, perde o comboio. Se Pedro Nuno Santos está mais ao centro, eu acho que não. Eu acho que ele continua bem à esquerda. O que eu acho é que quer mostrar que falar de imigração não é de direita, é uma realidade, é um problema, logo falemos de imigração.

Ele diz isso mesmo, ele diz que é preciso falar sobre o tema, é preciso ter um discurso político sobre este tema.

Sim, e de alguma forma parece evidente, mas até agora o Partido Socialista, de facto, evitava chegar-se ao assunto. Esta parte em que diz que as pessoas que vêm para cá têm que partilhar de um modo de vista e de uma cultura que deve ser respeitada, há uma altura que um dos jornalistas que está a fazer a entrevista diz: "Parece que estou a ouvir alguém de direita." E Pedro Nuno Santos diz: "Mas isso é errado", exatamente porque recusa que a esquerda não possa falar do tema. E eu acho que isso é, de facto, uma vantagem para Pedro Nuno Santos. Acho que neste momento o Partido Socialista precisava de fazer, e já teve dois autarcas que fizeram demonstrações, que também estão preocupados, porque estão no terreno. Eu acho, de facto, importante que Pedro Nuno Santos tenha trazido o tema para o Partido Socialista, independentemente de, e já se percebeu, vai ter oposição interna a esta linha de discurso, isso já se percebeu.

Temos Ana Catarina Mendes.

Eurico Brilhante Dias e José Luís Carneiro. Brilhante Dias e José Luís Carneiro já não foram meigos, mas Ana Catarina Mendes foi então muitíssimo mais assertiva. Fez declarações ao Observador.

Ela que teve também a tutela da AIMA ainda por cima.

Das migrações, exatamente. E diz que isto é uma aproximação do discurso da direita e da extrema-direita. Portanto, isto são declarações muito fortes contra Pedro Nuno Santos.

E é o primeiro caso ou primeiro tema a ter, de facto, uma oposição interna de forma dura nesta liderança de Pedro Nuno Santos. Nós já tínhamos visto pontualmente ter situações com a oposição, mas desde já, nas primeiras horas, já temos isso.

Claramente é um ponto muito sensível. O Partido Socialista sempre se quis apresentar como um partido que não olha para a diferença e, portanto, todos são iguais e não se pode falar do tema sequer. E de facto, Pedro Nuno Santos percebeu que esse não era caminho.

Raquel, o que é que estás a achar também desta situação que deixa a quente o PS e deixa também o governo a reagir, até porque percebe que pode haver aqui também uma tentativa de caçar votos ao centro.

Certo. Eu estive a tentar fazer contas, não sei se Pedro Nuno Santos já fez um ano de liderança do Partido Socialista.

Está a fazer, o congresso foi em janeiro do ano passado.

Deve ser por agora. Mas eu diria que isto é quase que o dia número um da liderança de Pedro Nuno Santos. O que eu quero dizer com isto? Eu acho que Pedro Nuno Santos, nesta entrevista, soltou-se das amarras do costismo Pagando o preço por isso. E já vimos nestas primeiras horas, depois desta entrevista, as pessoas que vieram falar e que vieram criticá-lo, que até aqui eram sempre críticas feitas nos bastidores e em off, e neste momento são críticas de viva voz. E são críticas de viva voz porque Pedro Nuno Santos assumiu o seu caminho. E isso foi algo que, nestes últimos meses, por circunstâncias diversas, ele não tinha feito ainda com tanta clareza e acho que nesta entrevista o faz assumindo os riscos da sua própria liderança e o que lhe vai custar críticas internas, críticas que serão audíveis, mas sem ele cortar essa amarra, ele também não consegue fazer o seu caminho à frente do Partido Socialista.

Mas é um caminho, Raquel, também que fica mais afastado da ala esquerda do PS. Este é um ministro que era mais conotado aí.

Sim, mas Pedro Nuno Santos não pode ficar aí, porque se fica aí, fica refém de um discurso que nem sempre é o dele. E ele diz muitas coisas nesta entrevista, eu tenho conversado várias vezes com Pedro Nuno Santos, diz muitas coisas nesta entrevista que eu já o tinha ouvido dizer. E portanto, se Pedro Nuno Santos quiser ficar agarrado ao clichê que fazem dele, ele não vai conseguir ter caminho a fazer no Partido Socialista. Se quer ter o seu próprio caminho, ele tem que continuar o caminho que começou com esta entrevista. E há algumas coisas, a Judite estava a falar das críticas que lhe fazem, até na pergunta que lhe fazem na própria entrevista, sobre a questão do respeito pela cultura, que os imigrantes que vêm para cá, pela nossa cultura, que essas pessoas devem ter. E eu acho que a esquerda ainda não percebeu, ou enfim, alguma esquerda, a esquerda que está agarrada a este discurso de que não se pode falar de imigração, ainda não percebeu a contradição em que cai, porque muitas destas comunidades, efetivamente, têm uma relação com as mulheres que não é aceitável na nossa sociedade. Algumas comunidades que estão aqui recentemente e outras que estão cá há muitos anos, há séculos até, como é o caso das comunidades ciganas, em que as raparigas são sujeitas a práticas e até a terem que ter o início de uma vida adulta numa idade que não é aceitável e que nós sempre assobiamos para o lado como se estas raparigas não fossem iguais a nós. Ora, se nós queremos que os imigrantes em Portugal sejam tratados como os que cá vivem, tem que ser em tudo. E eu acho que é uma enorme contradição que a esquerda se recuse a falar disto, porque a esquerda sabe que isto existe. E a esquerda costuma fazer discurso sobre os direitos das mulheres, da igualdade das mulheres e os direitos das crianças. E, portanto, não entendo sequer como é que quando Pedro Nuno Santos diz uma coisa muito razoável, para quem conhece a realidade, os seus companheiros de partido e outras pessoas à esquerda o acusam de estar a fazer um discurso de extrema-direita. E, portanto, eu acho que Pedro Nuno Santos foi pragmático, assumiu o seu próprio caminho, é um caminho que lhe vai trazer dissabores dentro do partido, mas que lhe pode trazer resultados. E o caminho, no fundo, a barricada em que ele estava metido, não lhe traria resultados, seguramente. Depois, há aqui um outro lado, que é o lado de pôr o governo nervoso. O que é que nós vimos nas últimas semanas? Luís Montenegro a colocar-se como moderado no meio desta questão. E Pedro Nuno Santos percebe que Luís Montenegro não pode ser o catch all que está ao centro da política nacional, enquanto depois há uns extremos nos quais o Partido Socialista está incluído. E, portanto, Pedro Nuno Santos dá aqui um passo que também deixa o governo nervoso, e que não se fez esperar também para reagir e acusar o líder do Partido Socialista de enormes contradições e de ter dado uma cambalhota. Mas a verdade é que a opinião pública sabe que Pedro Nuno Santos e António Costa não foram propriamente os melhores amigos, e, portanto, não veem nesta posição de Pedro Nuno Santos a enorme contradição de um PS que defendia uma coisa e que agora defende outra.

Não se pode sempre sacar responsabilidades a Pedro Nuno Santos por aquilo que ele não tinha, de fato, intervenção.

Claro.

Mas Pedro Nuno Santos também não avança com nada concreto.

Exatamente. Qual é a grande fragilidade? É que Pedro Nuno Santos faz aqui umas considerações, aponta para o fim do mês para apresentar uma alternativa, mas abre um bocadinho o véu a essa alternativa. E essa alternativa é o quê? Uma das coisas que ele diz que foi má na manifestação de interesse, era que se deu um sinal para fora de que era fácil vir para Portugal. E aquilo que ele aqui desvenda nesta entrevista é uns vistos turísticos que depois são acompanhados de um contrato de trabalho e que depois permitem a legalização das pessoas. Ora, isto também é um subterfúgio. Há lei, também é um apelo a quem está lá fora para facilmente poder entrar no país. E, portanto, nós não conhecemos ainda a proposta, não conhecemos ainda qual é a estratégia, e essa é a fragilidade com que ele se apresenta daqui até apresentar uma proposta, que espero que seja um pouco mais elaborada do que aquilo que ele diz, porque se é aquilo que ele diz, no fundo, é substituir uma coisa que correu mal por uma coisa que pode correr pior.

Sim.

E, portanto, eu vou aqui dar um sinal verde a Pedro Nuno Santos, por termos finalmente visto o verdadeiro Secretário-Geral do Partido Socialista liberto de amarras e dou um sinal amarelo ao governo, porque acho que em vez de estar entretido a falar na contradição do Partido Socialista, devia focar-se mais na ausência de alternativas que Pedro Nuno Santos não apresenta nesta entrevista.

Judite, és tu que começas.

Eu dou um verde a Pedro Nuno Santos, porque de facto falou de um tema que a esquerda se recusa a falar.

Muito bem.

Se conseguirem cada uma numa frase só classificar o que se passou esta manhã na Assembleia da República com a bancada do Chega, conseguem? Desafio-vos a isso só para terminar.

Entre a paródia e o lamentável.

Eu passo, porque queria fazer uma nota de rodapé que no meio desta confusão toda com o deputado do Chega pode passar ao lado e que eu acho que é uma contradição igualmente grave, que tem que ver com o processo de despedimentos no Bloco de Esquerda e com a enorme contradição que ele revela no discurso e na prática, e aqui é de atores políticos. É uma questão política, não é um fait divers ou um caso que acontece na política, mas é uma prática de uma direção de um partido que me parece muito grave e que acaba por passar aqui um bocadinho entre os pingos da chuva com este caso do Miguel Arruda.

São certamente dois casos, o do Chega e o do Bloco de Esquerda, que vão ter desenvolvimentos e cá estaremos na tarde política para acompanhar. Foi esta a edição do Semáforo Político. Estamos de volta na segunda-feira.