Luís Marques Mendes é agora candidato à Presidência da República. Tem muitas semelhanças com o percurso de Marcelo Rebelo de Sousa e isso poderia indicar que a corrida presidencial poderia ser um passeio no parque.

Contamos neste tira-teimas com Nuno Morais Sarmento, com Isaltino Morais e com o socialista Adalberto Campos Fernandes. Muito bem-vindos. Nuno Morais Sarmento, vou começar por si. Luís Marques Mendes quis distanciar-se de Gouveia e Melo logo nos primeiros minutos do discurso de apresentação da candidatura e distanciou-se também de Marcelo Rebelo de Sousa, o atual inquilino de Belém. É a estratégia correta?

Boa tarde. Não sei qual é a estratégia correta até a conhecer toda e o que vimos foi uma fotografia hoje. Mas sim, no essencial, acho que está correto esse posicionamento. Acho que o importante aqui, naquilo que respeita ao candidato, que será apoiado pelo PSD, tudo indica, e ao candidato que será apoiado pelo Partido Socialista, porque são os dois concorrentes à segunda vaga na segunda volta. O primeiro, e que eu penso que terá, salvo algum percalço, essa vaga garantida, é o almirante Gouveia e Melo. Portanto, o essencial no que respeita a esta segunda vaga, a um dos dois candidatos que me parecem ser realmente aqueles que deveremos considerar para esse efeito, é que ambos os candidatos surgem, acho que Marques Mendes ao fazer isto está também a procurar marcar isso, o mais possível ao centro. E eu penso que a ideia é que aquele que passar à segunda volta não seja hostil ao eleitorado daquele que não passar à segunda volta. Portanto, um posicionamento ao centro, quer dizer, no caso de Marques Mendes, um posicionamento distante de Gouveia e Melo, pela atribuição a Gouveia e Melo, estamos para ver, de um perfil e de uma aposta mais conservadora, e a Marcelo Rebelo de Sousa numa demonstração de descontinuidade, ao contrário do que eu vi aí em título do passeio no parque, eu acho que é o contrário. O facto de Marques Mendes ter um passado que tem muita coisa em comum com o caminho de Marcelo Rebelo de Sousa, só torna mais difícil para ele o exercício, uma vez que eu acredito, a história comprova, que a vitória sorrirá mais àqueles que vincarem um perfil absolutamente, não digo contrário, mas quase, ao do presidente anterior, do que àqueles que procurarem fazer um remake ou apresentar-se como remake. Eu acho que estes são os pontos de partida essenciais.

É isso que dizem as sondagens. Poderia indicar que esta corrida seria um passeio no parque, mas as sondagens não antecipam que assim seja. Isaltino Morais já declarou o apoio a Gouveia e Melo. Este discurso de Luís Marques Mendes faz mudá-lo de ideias?

Não, é difícil eu mudar de ideias, mas repare, eu acho natural que os candidatos, e neste caso o doutor Marques Mendes, tenham uma estratégia de distanciamento do almirante Gouveia e Melo. Mas eu quero dizer o seguinte: na minha leitura é desnecessária, porque esse distanciamento é absolutamente natural. Nem é necessário ser afirmado. Do ponto de vista do posicionamento político, por muito que se tente atribuir epítetos conservador ou mais à direita ao almirante Gouveia e Melo, ele é de facto um homem do centro. Indiscutivelmente, se há alguém que representa bem o centro, é justamente o almirante Gouveia e Melo. Eu diria que ele se situa muito bem. Ele é transversal de alguma forma. Portanto, repare, quem como eu anda na rua todos os dias e que vai perguntando às pessoas, realmente eu verifico que de todos os partidos políticos há gente realmente interessada em votar no almirante.

Certo, mas quando Luís Marques Mendes diz que o cargo da Presidência da República é um cargo político e que quer com isso dizer que Henrique Gouveia e Melo não tem esse currículo, está aqui de certa forma a ganhar votos com esta posição e com esta frase?

Não, pelo contrário, está a perder, porque repare, foi um erro do PSD e é um erro do PS esta insistência em terem um candidato partidário, em afirmarem o PSD, o doutor Luís Montenegro, que queria um candidato militante do partido, o Partido Socialista, um candidato militante do partido Estão automaticamente a subalternizar esses candidatos. Nós já sabemos que os outros candidatos de pequenos partidos, alguns não são tão pequenos como isso, o André Ventura ou a Mariana Leitão, são candidatos que procuram vender a ideologia respectiva e, portanto, são candidatos apenas por isso, não são candidatos a Presidente da República. Um candidato do PSD ou um candidato do Partido Socialista, ou das suas proximidades, naturalmente que a aspiração seria ganhar a Presidência da República. Ora bem, os próprios partidos se encarregam de os reduzir, de lhes atribuir uma certa nulidade, uma subalternância aos próprios partidos e isso cria logo uma diferença extraordinária em relação ao almirante. Experiência política? Ao que eu julgo, alguém que chegou a Chefe do Estado-Maior da Armada, que teve responsabilidades máximas nessa área, que naturalmente tem uma formação na área da tática, da estratégia e, portanto, conhecedor daquilo que é a evolução da geoestratégia mundial. Alguém que conhece a Constituição, alguém que naturalmente não está subalternizado a partidos políticos, alguém que é humanista, alguém que efetivamente tem sentido de Estado e basta comparar os candidatos, todos os candidatos, àquilo que foram os anteriores presidentes da República, Mário Soares, Ramalho Eanes, Jorge Sampaio, Cavaco Silva e até o professor Marcelo Rebelo de Sousa, que naturalmente, do ponto de vista do seu currículo, é realmente um homem com um currículo extraordinário, embora vá sair mal da Presidência da República. Eu diria que o professor Marcelo Rebelo de Sousa, de alguma forma, é o criador do almirante. Porque naquilo que é o imaginário das pessoas, hoje em dia, as pessoas querem um presidente da República democrata, institucional, mais austero, e que tenha sentido de humanidade. Ora bem, eu devo dizer o seguinte: do que eu tenho verificado, quando o almirante anunciar a sua candidatura, vai haver uma vaga de fundo extraordinária que vai abafar todos os outros candidatos. Uns porque são partidários, outros porque não têm a dimensão que tem o almirante. E eu sei que há muitos presidentes de câmara, por exemplo, de todos os partidos políticos, e que estão entusiasmadíssimos com o almirante.

Isaltino Morais, deixe-me chamar Adalberto Campos Fernandes à conversa. Disse aqui na Rádio Observador que a candidatura de André Ventura era um possível problema para a direita. Depois disso, já a Iniciativa Liberal anunciou a candidata Mariana Leitão. Luís Marques Mendes está como esperado, como candidato do PSD. Há ainda o almirante nesta contabilidade. Isto facilita a vida ao Partido Socialista, apesar de toda a indefinição do partido na corrida a Belém?

Não, eu não creio que facilite e eu acompanho esta tese de que há aqui uma situação que é completamente nova e que os partidos tradicionais têm dificuldade em enquadrar e em caracterizar. Eu também vejo esta candidatura do almirante Covilhá Mello como uma candidatura transversal de base popular. E dito isto, nós não temos aqui um recorte de natureza ideológica. É um militar, é uma pessoa que projeta aquilo que algumas vezes nós temos referido, uma certa vontade que existe em vastos setores do eleitorado, de uma espécie de anti Marcelo. Eu creio que Marcelo Rebelo de Sousa, que começa muito bem, acaba por levar longe demais o seu exercício muito pragmático, demasiado próximo das pessoas, que comprometeu de alguma maneira aquilo que a instituição Presidência da República deve ter, que é gravitas, reserva, distanciamento. E isto não é apenas no poder institucional Presidência da República, é também a nível do governo. Não é por acaso que hoje partidos como o Chega, com todos os problemas que têm, que são conhecidos todos os dias, mantêm uma solidez de intenção de voto bastante relevante. Há uma transformação do tecido social, do tecido político, do tecido eleitoral, que não está a ser capturada pelos partidos tradicionais. E isso é uma dificuldade adicional. Eu acho que o almirante será, seguramente do meu ponto de vista, um dos candidatos que estará na segunda volta. E vejo dificuldades quer para o Partido Socialista, quer para o Partido Social-Democrata, porque se a motivação for aquilo que parece ser, que é o antipolítico, é o institucionalista, é de alguma forma alguém que vem de fora do sistema político e partidário, alguém que não renegando a política, tem um estilo e uma prática mais disciplinada, que projeta mais um sentido de autoridade e de rigor. Isso, de fato, pode ser um problema. Não ajuda nada. Repare, nós temos nos espaços políticos principais, Partido Socialista e Partido Social-Democrata, eu tenho dito até em algum tom de ironia, que temos um candidato com uma década de exposição a mais e um outro candidato ou pré-candidato com uma década de exposição a menos. E falo concretamente do António José Seguro e do Luís Marques Mendes. Hoje em dia, estar 10 anos na televisão não é como há 20 anos, uma garantia de sucesso eleitoral. Por outro lado, não estar presente na vida pública é também um ônus que de alguma forma limita, sobretudo para os segmentos mais jovens da população, que não conhecem o pensamento, não têm uma ideia sobre as pessoas. E depois, há um aspecto muito sensível que tem sido referido, que é este: não tem nada a ver o almirante Covilhá Mello com o general Ramalho Eanes, nem nada a ver com o contexto político e até militar que se viveu nesse tempo. Mas os mais velhos têm a ideia de que o militar aporta segurança, aporta uma revalorização das instituições e sendo personalidades completamente diferentes, eu concordo com o Isaltino Morais, que diz que anda na rua, eu também ando na rua e vejo com alguma preocupação esta adesão transversal. Não me parece que o proto candidato almirante Covilhá Mello

Se posicione como direita, como esquerda ou como centro. Ele é um candidato que está a se formar numa base popular, que corre os partidos todos. E isso levanta um problema muito significativo aos diretórios partidários que estão perdidos. Menos o PSD, porque definiu o perfil do militante, mas o Partido Socialista manifestamente está com dificuldades em encontrar um caminho para ultrapassar esta dificuldade.

E se António José Seguro avançar, não terá outro remédio que não apoiá-lo?

Não sei. Conhecendo o Partido Socialista como nós conhecemos, eu temo que nós possamos ter um cenário semelhante ao que aconteceu noutras ocasiões e, portanto, que haja uma fragmentação, que haja mais do que uma candidatura, isso será absolutamente fatal para a expectativa do Partido Socialista. Eu espero que isso não aconteça, mas vamos ver, temos que aguardar.

Nuno Morais Sarmento, é curioso porque estamos aqui a falar mais do almirante Gouveia e Melo do que de Luís Marques Mendes, que acaba de apresentar a candidatura. Isto é um mau prenúncio para conseguir ser um candidato de centro agregador. Corre o risco aqui de ser abafado, como dizia Isaltino Morais.

Estamos a falar mais? Não, permita-me dizer, estão a falar mais. Uma nota que retiro, primeira é a de que para o professor Roberto Carlos Fernandes, o candidato do Partido Socialista está claro e definido como sendo António José Seguro. Eu tenho também, aliás, essa opinião desde o momento em que Pedro Nuno Santos falou nesse nome e considerando a circunstância em que estamos. Mas para todos os efeitos, não há ainda um candidato do Partido Socialista decidido qual tal. Concordo com o que diz o doutor Isaltino Morais, ser, em minha opinião também, um erro os partidos terem, de alguma forma, antecipado eles próprios as candidaturas, assumindo-as e com isso, eu não diria subalternizando-as, mas limitando-as. É evidente. E isso aumenta o risco, de que já falei aqui há uns dias, de termos o candidato dos portugueses e depois os candidatos dos partidos. E posta a questão assim, é bom de ver que vão os candidatos dos partidos todos com a água do bem. Mas temos também que ser completamente rigorosos e dizer que para o almirante Gouveia e Melo, que entra numa posição, eu sempre fui contra aquelas opiniões que diziam que era um retrocesso, que era isso, que era aquilo. Não acho nada, acho que ele tem o mesmo direito que qualquer português, mas há duas questões que ele tem que enfrentar. Primeira: por muito que seja o candidato dos portugueses e das portuguesas, o que se queira, ele vai ter que se posicionar no quadro político, ou seja, ele vai ter que se posicionar como estando mais à esquerda, ou ao centro, ou à direita, ou o que se queira. E essa é uma dificuldade, porque a partir desse momento, ele começa a alienar eleitorado. E a segunda é que sabemos bem, principalmente quem tenha conhecido a instituição militar, que a clareza das regras de comando e hierarquia vertical que o exército, que as Forças Armadas têm e devem ter, não tem nada a ver com a sociedade civil. E uma coisa é a relação de autoridade automática por estatuto que um almirante tem no exercício das suas funções dentro da Marinha, do corpo, das Forças Armadas em que está. Uma coisa é isso, outra coisa é a relação dele com a sociedade. E como se diz, e muito bem, nada tem a ver com os tempos do general Ramalho Eanes. E por isso, não vai ser só o crivo de autoridade, que naquela altura foi um bocadinho o Eanes em cima do carro, tudo aquilo. Foi o sem medo, foi a coragem e a autoridade. Neste caso, isto não basta, porque os problemas que temos são problemas que estão para lá disso e, portanto, o perfil, a questão sendo completamente diferente, é muito mais desafiante para um militar, e vemo-lo no tempo daqui até às eleições, do que o foi à época. Estes são os dois desafios que o Gouveia e Melo tem. E depois a última nota é que apesar de tudo, a votação que os dois candidatos tenham, PSD e PS, juntas numa segunda volta, será em minha opinião, superior sempre à votação de um terceiro candidato.

Nuno Morais Sarmento ganha em tardar a apresentação de uma candidatura Gouveia e Melo por causa dessa questão que eu estava a falar de tomar posicionamento?

Eu no lugar dele continuava a tardar. Ele não tem pressa em apresentar.

Isaltino Morais, o que acha disso? Acha que deve tardar também? Qual é que acha que deve ser o timing da candidatura de Gouveia e Melo?

É o timing do almirante. Ele está naturalmente a analisar a situação, está a verificar os candidatos que vão aparecendo, naturalmente que tem conhecimento daquilo que é a própria evolução da sociedade, sabe que os partidos políticos cometeram erros. Eu estou convencido que neste momento, quer o PSD quer o PS já estarão arrependidos, mas enfim, foram também muito pressionados, sujeitos contra um militar porque era um militar. Houve esse preconceito, que naturalmente que numa democracia madura não é bem aceito. Não faz nenhum sentido que durante alguns tempos, diria que mesmo durante alguns meses, se discutia que o almirante não tinha pensamento, que o almirante era militar e, portanto, que isto o militar não é o civil e porque a sociedade não precisava de um militar, a nossa democracia ficava inquinada com um militar, como se o militar tivesse uma capitis diminutio A verdade é que durante o período do Covid, o almirante demonstrou a sua sensibilidade, a sua humanidade, demonstrou que se preocupava mais com as pessoas do que com os números e procurou, naturalmente com pragmatismo, resolver os problemas. Esteve próximo das pessoas, soube ouvir as pessoas.

Sabemos disso, Isaltino, e eu queria saber, estamos aqui a falar de timings e o seu timing de anúncio de apoio à candidatura foi também muito cedo. Só quero perceber se já conversou com Henrique Gouveia e Melo sobre esse apoio que quis passar para o público.

Não, se quer que diga, eu também sou apologista de quanto mais tarde ele anunciar, melhor para a candidatura dele. No entanto, todos nós sabemos que as pessoas, mesmo ao mais alto nível e quando se candidatam a um cargo que realmente está na mais alta magistratura da nação, não deixam de ser humanos, como é óbvio, e são tão sujeitos à pressão. A partir deste momento, e sobretudo a partir do momento em que surge o candidato do Partido Socialista, naturalmente que vai ser difícil o almirante não anunciar a sua candidatura a partir daí. Agora, enquanto o quadro político não estiver definido, eu acho que ele faz bem em não se apresentar.

Então deixe-me perguntar a Adalberto Campos Fernandes a questão do timing do Partido Socialista. Há reunião da Comissão Nacional este sábado, a discussão continua. O candidato do Partido Socialista pode chegar tarde à corrida?

Pode, repare uma coisa, nós temos pela frente um ciclo pré-eleitoral presidencial muito atípico, porque nós vamos ter um período de eleições autárquicas, e o doutor Isaltino Morais de certeza que concorda comigo, onde o país político e o país partidário vai estar muito concentrado nesse processo eleitoral. Há aqui dois, três meses, acrescidas as férias, em que eu acho que vai haver uma certa pausa no processo presidencial. E toda esta questão da campanha vai se fazer sentir com maior intensidade no último trimestre deste ano. Aqui o essencial é saber, eu também não teorizo sobre a ideia de que o almirante Gouveia e Melo por ser militar está destituído de pensamento, ideias, estratégia. Isso acho que é inaceitável que se pense assim. Mas há de haver um momento que será seguramente no último trimestre, em que é preciso discutir no mundo de grande instabilidade, grande vulnerabilidade estratégica, situação muito complexa nas relações internacionais e também com consequências previsíveis no nosso próprio país, qual é o posicionamento relativo. Qual é o pensamento de cada um dos candidatos também no plano interno, relativamente, por exemplo, à estabilidade política. Qual é o posicionamento que cada um vai ter sobre a possibilidade de haver ou não eleições em 2026. Isso vai pesar num eleitorado que é mais consciente destas questões do posicionamento político, do pensamento, menos sensíveis às questões da popularidade, porque uma campanha presidencial não se pode esgotar apenas no exercício de reconhecimento de notoriedade ou de características humanas, que sendo muito importantes, não esgotam de facto a responsabilidade política de um presidente. Aí o almirante pode retardar bem a sua entrada em jogo, mas vai ter que ir a jogo, vai ter que debater.

Mais cedo ou mais tarde, vai ter que entrar no jogo.

Mais cedo ou mais tarde. Ele tem uma vantagem.

Para terminar, Adalberto Campos Fernandes.

Para concluir, ele tem uma vantagem: é que ele neste quadro de instabilidade até excedido internacional, é capaz de ter alguma vantagem sobre os outros candidatos civis. Pode ter na percepção popular. Mas como dizia o Nuno Branquinho de Sarmento, nós temos muito caminho para fazer, muita conversa para ter, muito debate para fazer, e eu creio que as probabilidades não estão fechadas e é necessário que o PSD defina a sua posição, que o Partido Socialista encontre rapidamente também um apoio explícito e forte a um candidato da sua área e depois deixar que o combate político se faça e que a expressão política seja perceptível pelas pessoas.

Adalberto Campos Fernandes, Isaltino Morais e Nuno Morais Sarmento foram os nossos convidados no Tira-Teimas.