O Partido Socialista reuniu-se este fim de semana para discutir as eleições presidenciais. Setúbal acolheu essa reunião da Comissão Nacional, que ditou novas linhas orientadoras daquilo que será o perfil ideal de um candidato a Belém que possa merecer esse apoio do Partido Socialista. Se antes se falava em alguém com experiência e dimensão internacional, agora fala-se em quem partilha mundividência, a matriz de valores do PS e que tenha capacidade de representar Portugal no mundo. Pedro Nuno Santos abre a malha para a escolha de candidatos a apoiar e para já não define calendários. Recebemos neste Tira-Teimas dois históricos socialistas. Vítor Ramalho foi deputado, secretário de Estado, membro da Comissão Política do PS, consultor de Mário Soares na Presidência da República. Escutamos também Vitalino Canas, que foi também deputado e secretário de Estado, teve vários cargos na estrutura do Partido Socialista, incluindo o cargo de porta-voz. Boa tarde a ambos. Vamos falar aqui um pouco desta posição deixada por Pedro Nuno Santos. Vítor Ramalho, Pedro Nuno conseguiu pacificar o ambiente em torno das presidenciais com a reunião da Comissão Nacional deste fim de semana?

Antes de mais nada, obrigado e cumprimentos também ao meu colega e camarada que comigo compartilha esta intervenção. Ao Vitalino Canas. Rapidamente, devo dizer o seguinte: relativamente ao tempo, eu acho que as eleições sendo daqui apenas a um ano e a segunda volta, se houver, sempre em fevereiro e depois a tomada de posse em 9 de março, nós vamos mais do que a tempo para apoiarmos o candidato que tenha o perfil mais adequado para o efeito. O único órgão unipessoal de soberania que existe é o Presidente da República e tudo depende dos cidadãos desejarem sê-lo e candidatarem-se. Eu queria aqui dar várias notas preambulares àquilo que vai estar em causa. Recordo que todos os candidatos a presidentes da República que foram eleitos, foram sempre dirigentes máximos do PS ou do PSD. A saber, Mário Soares, Jorge Sampaio, Cavaco Silva e Marcelo Rebelo de Sousa. Tiveram a particularidade, todos, de se apresentarem candidatos para o primeiro mandato, quando quem estava no poder era do partido contrário. Foi assim com Soares, como sabe, que partiu aliás com 8% e acabou por ganhar as eleições a Freitas do Amaral. Foi assim também com Jorge Sampaio, na altura em que se candidatou, não estava o PS no poder. E singularmente foi também assim com Marcelo Rebelo de Sousa, porque as eleições em que ele se apresentou foram em outubro, em 4 de outubro. Ele apresentou-se a 9 de outubro. Ainda estava no poder, por acaso, Passos Coelho, mas atenção, as eleições já pronunciavam que os eleitos seriam do Partido Socialista, como acabaram por ser em termos da coligação que se formou. Nas legislativas, desde 76, o que nós verificamos? Verificamos que houve oito vezes a maioria de direita, sete à direita, um empate em 1999. Quer isto dizer que não há correlação entre aquilo que ocorre nas legislativas e nas presidenciais. Só que todos os presidentes acabaram por tomar posturas políticas de equilíbrio em relação ao governo de sinal contrário, ou mesmo que não o fosse, procurando o equilíbrio.

O que está a dizer, de certa forma, é que o PS parte em vantagem para essas presidenciais.

Foi assim com todos.

Mas não António Vitorino.

Não, mas eu acho, sinceramente, que a situação se alterou em relação a esta realidade. Tem-se vindo a alterar, por quê? Porque os partidos tradicionais estão a decrescer de influência e decrescem de influência em função da entrada do Bloco de Esquerda em 99, do PAN em 2015, do LIVRE em 2014, no ano anterior, e do Chega em 2019. Em função desta alteração da geografia parlamentar e da composição parlamentar, na última eleição, portanto, em março deste ano, o que ocorreu? Ocorreu que o Chega chegou mesmo a alcançar, como tem, 50 deputados, o PC baixou significativamente para quatro e o PS perdeu a maioria absoluta ao fim de escassos dois anos, com o PSD praticamente com o mesmo score e com o CDS a salvaguardar a sua existência através de um acordo de coligação, a manter essa posição.

Vamos chegar à conclusão, senão Vitalino Canas não consegue intervir.

Não, é rápido. Para concluir, a lógica da direita ter uma posição vantajosa neste momento é real.

Mas por quê?

Por quê? Porque é evidente que a esquerda está a perder influência das instâncias populares. Tudo vai depender, eu estou convencido que em função dos últimos acontecimentos que o Chega foi confrontado nesta semana com o deputado parlamentar e com o deputado autárquico de Lisboa, que são de extrema gravidade. Pela primeira vez, ninguém ainda salientou isso, o Chega colocou-se na mesma posição dos partidos que ele próprio acusa. Exatamente. E portanto, não há lógica nenhuma para que uma parte significativa dos votantes do Chega continue a apoiá-lo, porque a própria metodologia que o-

Isso pode ver-se já em Belém, nas presidenciais?

Isso pode se traduzir em Belém já nas presidenciais também. Tudo vai depender da campanha

Vamos então ao Vitalino Canas. Boa tarde, bem-vindo também. Ao alargar o perfil do candidato, não redefinir digamos um perfil exato, consegue evitar que haja estas trocas de acusações entre camaradas de partido a que assistimos nos últimos tempos?

Boa tarde. Saúdo-vos a ambos, também ao Vítor Ramalho. Eu acho que esta Comissão Nacional do Partido Socialista terá sido convocada num pressuposto que não vai a verificar-se. E portanto tornou-se em algo que não era aquilo que inicialmente terá sido pensado. E penso que a direção do Partido Socialista resolveu, tendo em conta também algumas acusações de parte a parte que vinham de apoiantes de putativos candidatos que ainda não se apresentaram, ainda não começaram a dialogar entre si, mas já têm apoiantes a fazer esse diálogo. Em alguns casos, um diálogo já bastante agreste, já um bocadinho incompreensível dentro de pessoas que pertencem ao mesmo partido ou que pertencem à mesma área política.

E assim foi pacificador.

Eu acho que a direção fez bem. Apesar de ser manifesto que existe uma inclinação para um dos nomes, a direção fez bem em alargar o espectro, de forma a que qualquer candidato dentro do Partido Socialista que se reveja naquele perfil, e o perfil é um perfil bastante amplo, tenha condições para avançar. Eu continuo a dizer aquilo que já digo há vários meses, que é o seguinte: vai haver seguramente um candidato apoiado pelo Partido Socialista. Isso penso que também ficou claro nesta reunião da Comissão Nacional do Partido Socialista. Vai haver um candidato apoiado pelo Partido Socialista e eu estou pessoalmente persuadido que haverá apenas um candidato da área do Partido Socialista, embora reconheça que nesta altura não existem ainda sinais claros disso. Mas eu acho que isso vai encaminhar para aí e que será isso que vai acontecer, até em parte por aquilo que o Vítor já referiu. Nós nesta altura não vamos ter candidaturas de históricos, nem da direita, nem da esquerda. O tempo dos históricos passou. Aqui estou em ligeira discordância com o Vítor Ramalho quando fala que há aqui uma ilusão do peso, de influência dos partidos. O Partido Socialista e o PSD, PSD dentro da AD, mas singularmente considerado, continuam a ter, em termos do número de deputados que elegeram para a Assembleia da República, em termos de número de deputados que elegeram, por exemplo, para o Parlamento Europeu, continuam a ter um peso superior, por exemplo, ao peso de 1985. Continua a haver um peso significativo. Aquilo que mudou não é o peso dos partidos, é a circunstância de os partidos não terem históricos que a eles pertençam, que se possam adiantar. Penso que Marques Mendes também não cumpre esse perfil. Mário Soares obviamente cumpria, Jorge Sampaio obviamente cumpria, Cavaco Silva obviamente cumpria, em certa medida Marcelo Rebelo de Sousa também. Atualmente os partidos principais do sistema não têm nenhuma figura com essa dimensão para apresentar. Não é uma questão de peso dos partidos, é uma questão de os partidos não terem nesta altura já históricos para apresentar. E portanto os eventuais candidatos vão ter de valer por si próprios, vão ter de se apresentar e valer por si próprios. Os partidos estão um bocadinho reféns disso e o Partido Socialista sentiu isso, porque não tendo havido nenhum candidato que se tenha agora apresentado, o Partido Socialista tem de esperar. E é isso que vai acontecer.

Vamos então a essa questão, porque há nomes que têm sido colocados em cima da mesa, como Vitorino e Seguro. O PS está aqui quase dividido entre Antónios. Vítor Ramalho, não sei se entre estes dois nomes apontados nos tempos mais recentes, se vê em algum deles melhores condições para esta luta presidencial, esta corrida a Belém.

Vamos lá ver, eu vejo nos dois potencialidades grandes, como é evidente, são pessoas de referência, com um passado que toda a gente conhece e com perspetivas de serem grandes candidatos e eventualmente grandes presidentes da República. Não tenho dúvidas nenhumas quanto a isso. Só queria, relativamente à questão que aqui se abre de futuro, referir, e fi-lo propositadamente, da queda dos partidos tradicionais. Eu queria chamar a atenção que o CDS foi um partido tradicional. E constituinte, chegou a eleger 44, se a memória não me falha, deputados. O PC também 40 e tal, e neste momento estão reduzidos a dois, porque um, o CDS fez prova de vida com o PS.

Vítor, mas então isso significa que o PS e o PSD não foram beliscados. Quem foi beliscado pela subida do Chega, pela subida da Iniciativa Liberal, etc., foi o CDS e foi o Partido Comunista e pela subida do LIVRE. Portanto, os dois partidos principais centrais em Portugal. Noutros países não é assim, noutros países os partidos tradicionais estão a perder, mas em Portugal essa ilusão ainda não se faz sentir, o que não quer dizer que não venha a suceder, mas por enquanto ainda não se faz sentir.

Vítor Lino, certo, eu estou de acordo contigo, isso aí não há problemas nenhuns relativamente a isso. Só que nós invertemos a lógica da formatação governamental a partir dos dois partidos, porque houve um bloco Central. E houve, mesmo quando havia maioria de esquerda, a governação do PS sozinho durante muito tempo, como sabes bem. Quer dizer, houve uma alteração da forma de posicionamento do Partido Socialista. E o que eu quero dizer neste momento é que a conflitualidade, a tensão entre a esquerda e a direita se exacerbou muito depois da governação da geringonça, muitíssimo, e deu lugar a uma nova realidade, que é um novo ciclo que se vai abrir. E a própria história só serve pra nós termos em atenção que as campanhas é que decidem tudo. E eu admito perfeitamente que o PS, com a mobilização que vai se seguir às eleições autárquicas, que eu estou convencido firmemente que vai ganhar, pode ter um candidato a apoiar que seja eventualmente vencedor.

Mas que seja nenhum dos dois protocandidatos que estão neste momento numa protocorrida também? Agora deixe-me só passar a palavra a Vitalino Canas, porque eu queria lhe perguntar se o PS dividido entre Antónios não perde um pouco a embalagem que os outros partidos já têm demonstrado.

Não, eu acho que, pra ser totalmente franco e pra não estar aqui com rodeios, se houvesse dois candidatos da área do Partido Socialista, um deles apoiado pelo Partido Socialista, o outro não, mas indo os dois às urnas, nenhum deles conseguiria passar à segunda volta. Isso não tenho qualquer dúvida.

Mas isso tem sido um clássico no Partido Socialista.

Eu concordo com o Vítor Ramalho quando ele diz que as campanhas decidem. E as campanhas decidem, sobretudo, quando são auxiliadas, assistidas por máquinas eleitorais, como é o caso do Partido Socialista e como é o caso do Partido Social-Democrata. São duas grandes máquinas eleitorais que facilmente tornarão notórios candidatos que não são notórios, como é o caso, eventualmente, dos dois fututivos candidatos.

Mas António José Seguro está a fazer bem em continuar a apresentar-se na televisão para se deixar mostrar?

Eu tenho uma preferência por um dos candidatos, já a manifestei várias vezes em órgãos de comunicação social, mas também já disse que ficaria totalmente confortável com a candidatura de qualquer um deles. Agora, o que me parece, e penso que isso é um dos esforços que a direção do Partido Socialista está a fazer, porque já percebeu também isso, não é difícil de perceber, que se houver dois candidatos, os dois Antónios, mesmo que haja um que tenha uma clara preeminência em relação ao outro, eventualmente irão levar a que nenhum deles passe à segunda volta, tendo em conta o quadro eleitoral que nós conhecemos.

Acha que há preeminência entre os dois? Estão os dois em pé de igualdade do ponto de vista da notoriedade política?

Nesta altura, eu diria que aquilo que todas as indicações mostram, todos os indicadores, as sondagens que têm sido feitas, não conheço nenhuma sondagem que não tenha dado uma situação mais ou menos de empate. Umas vezes aparece um à frente, outras vezes aparece o outro, mas ali basicamente na situação de empate. Mas isso acontece no momento em que o Partido Socialista ainda não apoiou nenhum dos candidatos. Quando o Partido Socialista apoiar um dos candidatos, isso vai se alterar. O que não significa que aquele que não for apoiado não tenha também alguma expressão eleitoral. Só que essa expressão eleitoral, por mínima que seja, porventura ou quase certeza, será a expressão eleitoral necessária para que o candidato do Partido Socialista, apoiado pelo Partido Socialista, consiga passar à segunda volta, tendo em conta o cenário que está criado. E é por isso que eu digo que estou convicto, já disse várias vezes, posso me enganar, mas estou convicto, tendo em conta aquilo que conheço do Partido Socialista, não estou a fazer vida ativa política nesta altura, mas conheço razoavelmente bem o Partido Socialista, aquilo que eu conheço do Partido Socialista é que fará um enorme esforço para que haja apenas um candidato, tendo isto em conta. Tendo em conta que se houver dois, nenhum deles vai passar à segunda volta.

Mas o que vimos acontecer esse fim de semana é aqui um bocadinho alargar o perfil certo para um candidato do Partido Socialista. Vítor Ramalho, neste perfil mais alargado, António José Seguro já aparece como alguém com perfil indicado para ser apoiado pelo Partido Socialista. Depois de algumas críticas que fomos ouvindo, como por exemplo, de Santos Silva, António José Seguro seria mesmo um bom candidato presidencial? Seria bom para estar nesta corrida a Belém, principalmente sabendo já que Marques Mendes está na corrida e que o Almirante pode ser também um dos rivais? Vamos lá ver. Do quadro que eu observo, não falei com nenhum dos candidatos potenciais, nem com o António José Seguro sobre isso, nem com o Vitalino. Prezo-os por igual, mas a sensação que eu tenho, pela circunstância própria da última reunião da Comissão Nacional não ter pronunciado, o que era previsível, sobre o apoio a qualquer um deles, admito que o António Vitorino esteja a ponderar não concorrer. Vou lhe ser sincero, é a ideia que eu retiro disso tudo. E sendo assim, resta um candidato, que é o António José Seguro. A ser assim, eu estou a falar por aquilo que é a observação normal de qualquer pessoa.

O que me está a dizer é que então Pedro Nuno Santos não tinha outra hipótese do que alargar o perfil, uma vez que Vitorino já não estaria interessado.

Se porventura isso ocorrer e se não houver nenhuma outra candidatura que eventualmente recoloque a situação, eu estou convencido que o António José Seguro será a pessoa

Será apoiada pelo Partido Socialista.

Mesmo para terminar, porque o nosso tempo está a chegar ao fim.

Aliás, o Marques Mendes foram ambos dirigentes máximos dos dois partidos, do PSD e do PS.

Deixe-me só perguntar agora. Estamos a trabalhar em cenários, obviamente, até porque ainda falta muito tempo, mas coisas que já sabemos. Marques Mendes entrou na corrida, Chega e ele também. Gouveia e Melo continua em silêncio, mas é um silêncio que tacitamente toda a gente dá como adquirido que será candidato, mas que tem timings diferentes. António José Seguro atira para a primavera uma decisão final. É o tempo suficiente ou o PS está-

Eu acho que é, e vou lhe dizer o que eu penso, uma vez que é para isso que estamos aqui. Qualquer que seja o candidato que seja eleito, seja o Marques Mendes, o António José Seguro, um outro qualquer, o próprio almirante, o posicionamento político que vai ter enquanto presidente será sempre de centro-esquerda, para contrabalançar e equilibrar aquilo que a história demonstra, que é a maioria da direita que está aí sob os nossos olhos. Portanto, tem que ter essa postura, não pode deixar de ter.

Sim, deixe-me falar. Exatamente.

Em relação aos calendários, a questão é a seguinte: aquilo que ficou claro quando o almirante Gouveia e Melo disse que iria sair de chefe do Estado-Maior da Armada, aquilo que ficou claro era que o calendário iria acelerar. E é claro que esse calendário está um pouco dependente do próprio almirante apresentar formalmente a sua candidatura ou não. O que significa, como ainda não apresentou, o calendário ainda está a correr e portanto o Partido Socialista ainda não está atrasado, ainda tem tempo, tal como os eventuais candidatos que se apresentem nesta área. Deixe-me só dizer o seguinte: qual é que é, contudo, o problema aqui dos candidatos do Partido Socialista? É que ambos, os putativos, os potenciais, aqueles que se pensa que poderão ser, ambos necessitam de fazer uma campanha robusta antes do início da campanha das autárquicas, porque depois a campanha das autárquicas vai absorver tudo, necessitam de começar a fazer uma campanha robusta para ganhar notoriedade. Não me parece que seja grave que em vez de ser no início de fevereiro, a apresentação da manifestação de vontade seja no final de fevereiro ou no início de março, mas quanto mais tarde for, menos tempo haverá para esses candidatos se apresentarem ao eleitorado em geral e começar a fazer a sua apresentação. É essa a questão.

Vítor Lina Canas, Vítor Ramalho, muito obrigado por terem estado conosco neste Tira-Teimas aqui na Rádio Observadora.