Bem-vindos a mais um episódio de "Claro como Água", o podcast da iniciativa Vimedo Explica, em parceria com a Rádio Observador, que nos ajuda a desmistificar algumas crenças que temos sobre a água que bebemos. E para nos ajudar a descortinar todos os mistérios sobre a alimentação e sobre a água que bebemos. Hoje recebemos a professora Conceição Calhau, uma das mais prestigiadas investigadoras do nosso país na área da nutrição e saúde. Muito bem-vinda à Rádio Observador.

Muito obrigada.

Muito obrigada, Conceição. A Conceição Calhau escreveu o livro "Deixemo-nos de Tretas: a Ilusão da Comida Saudável" e pegamos precisamente neste mote para perceber quais são os principais mitos acerca da alimentação que estejam relacionados com a água. A água que bebemos também influencia e muito a nossa flora intestinal, não é assim?

Sim, e a primeira informação que eu acho que é completamente importante para depois percebermos tudo o resto, é que a água, embora seja uma fórmula química H2O, a bebida a que chamamos água, tem uma complexidade química muito grande, é um alimento e nem todas as águas são iguais. Eu acho que esta é uma premissa, logo de entrada, que é importante. Na alimentação, a água, que constitui um papel fundamental durante o dia, pela própria quantidade que precisamos de ingerir, também influencia o microbiota intestinal. Aliás, o livro tem uma das partes bastante dedicada à microbiota intestinal, a flora intestinal, que toda a gente conhece, que é muito importante para a saúde e que a alimentação no geral influencia e a água muito particularmente, também tem uma influência naquilo que é a composição e a funcionalidade deste órgão.

E a água como alimento, porque tem muitos minerais. Mais a água mineralizada, acredito.

Pois, a água tem minerais e não só. E acho que essa depois também é uma parte importante, porque nós podemos ter, e estava há bocadinho até a rever, que a propósito do Dia Mundial da Alimentação em 2022, portanto a 15 de outubro, foi escrito um artigo de opinião, "O Lado B dos Alimentos". Que eu própria escrevi. O lado B, porque, na verdade, o livro também fala disso, o que é que são os alteradores endócrinos, compostos químicos que podem estar na nossa alimentação. É aquilo que nós não vemos, que muitas vezes não conhecemos e que perpetuam na cadeia alimentar e também na água. E portanto, a água poderá não ter só minerais. Obviamente que os minerais são uma parte muito importante do ponto de vista nutricional, mas estes contaminantes que também podem estar na água são uma parte muito relevante e que influencia e muito a nossa saúde.

Mas estamos a falar da água má, digamos assim.

Porque as águas são, de facto, muito diferentes.

Da água canalizada.

Exatamente. Nós temos aqui uma diferença grande e acho que é um tema também muito importante para desmistificar, que é a embalagem. Nós durante muito tempo tivemos muito pouco ruído ou aquilo que fosse uma preocupação relativamente ao plástico. Neste momento já temos uma preocupação muito mais consciente, mas confundimos a maioria das coisas. E portanto, uma coisa é a acumulação de plástico no ambiente, outra coisa é uma embalagem segura e reconhecida, que é a garrafa de água. Porque por muitas opções que faça de não usar garrafas de plástico, por exemplo, usar água da torneira, a verdade é que eu continuo a ter muitas embalagens de plástico no meu dia e em minha casa. Portanto, não é essa a questão. Aqui verdadeiramente importa saber que o plástico deve ser bem usado e deve ser reciclado. Quando comparamos água engarrafada e água da torneira e não alongando muito mais no início, principalmente falando aqui da questão da embalagem, é importante nós visualizarmos a embalagem torneira. Portanto, a torneira enquanto embalagem naquilo que é a vida desta água, os canos por onde passa. Isso muitas vezes é aquilo que menos conhecemos e se calhar aquilo que menos gostaríamos de conhecer.

E que a olho nu também às vezes não dá para ver grande coisa.

Não dá para ver quase nada. Portanto, na realidade, se fosse visível, também aí seria do ponto de vista até microbiológico, pouco seguro. Mas na verdade, este lado B de que falamos nos alimentos, também a água é um importante alimento que devemos refletir daquilo que é a escolha para o consumidor.

Também tem um lado B.

Também tem um lado B.

Então existem algumas águas mais indicadas para microbiota intestinal, certo?

Certo. Em relação ao tema da água e obviamente outra questão que também está do conhecimento público relativamente à água, um é a questão da água da torneira, ou seja, aquela sensibilização pública em relação à utilização de plástico. Penso que é a motivação maior para a corrente da água da torneira. Mas depois temos também esta questão do pH que tanto se ouve falar. O pH, que no fundo vem aqui explicar a composição em minerais. Se eu tiver uma água muito mais mineralizada, vou ter um pH diferente, em regra, um pH mais alcalino. Claro que se eu tenho uma água muito mineralizada, mas com gás, o próprio do CO2 acidifica e, portanto, a questão do pH não será tão reveladora daquilo que é a riqueza em minerais. O mais importante na composição da água, do ponto de vista nutricional, é a sua capacidade de hidratação e a reposição em minerais. Portanto, a composição em minerais é extremamente importante até para a própria biodisponibilidade da água. Portanto, em relação a isso, a água é muito diferente uma da outra. Claro que muitas vezes o pH pode nos indicar a riqueza em minerais, tirando esta questão de ser uma água gasificada.

Ok, então aqui o pH tem influência na flora intestinal?

A flora intestinal, este microbiota, enquanto órgão que comanda muito do nosso metabolismo, também tem uma vida melhor se tivermosUma água mais mineralizada. Mas também, e sobretudo em relação ao microbiota intestinal, e porque tem muita relação com a saúde e com as principais doenças de hoje, uma das coisas que também se sabe atualmente é que estes alteradores endócrinos, estes compostos químicos que são estranhos ao nosso organismo, que perpetuam na cadeia alimentar e que nós chamamos poluentes orgânicos que persistem no ambiente. Muitos deles, agora aqui em um parêntesis para as pessoas perceberem o que pode estar na água da torneira, eventualmente estamos a falar, por exemplo, em estrogênios, ou seja, todos os medicamentos que tomamos, os anticoncepcionais orais, que são estrogênicos. Nós já temos números em Portugal da presença destes estrogênios e dos seus metabolitos na água da torneira.

Até já encontraram, mas isso foi no esgoto, a cocaína.

Sim, isso é uma forma de monitorizar as drogas. Mas é preciso depois perceber como é que a água é tratada e se, de facto, o tratamento ao qual a água é sujeita se consegue retirar. E sabemos que não retira. Claro que os filtros, as osmoses inversas, todas as sofisticações, já que conseguimos avançar naquilo que é o tratamento destas águas, temos tido resultados bastante positivos, mas ainda estamos longe de ter uma água sem estes resíduos. Aliás, há uma publicação recente, internacional, uma publicação científica, que remete para se bebermos dois litros de água da torneira durante 70 anos, nós representamos no consumo durante esses 70 anos, 1% da medicação que todas as pessoas tomam em média. Portanto, estamos a tomar também medicamentos quando bebemos esta água.

Mas não são muito rigorosos os testes que são feitos à água da torneira?

São muito rigorosos.

Porque até refere no seu livro que há antibióticos na água, não é? Eles estão presentes mesmo com tantos testes tão rigorosos?

Os testes rigorosos, nós não vamos questionar, e são aqueles que legalmente são exigidos. Aqui a questão é entre aquilo que não é ainda legalmente exigido e aquilo que é legalmente exigido. E portanto, temos aqui uma franja brutal de número de amostras ou número de químicos que poderiam ser avaliados e que ainda não são. Desde pesticidas.

Microplásticos, por exemplo, também.

Microplásticos. Estamos agora um bocadinho mais atentos para os micro e para os nanoplásticos. Volta e meia vamos tendo notícias sobre isso, mas de facto, a monitorização, a vigilância, ainda não é aquela que se espera e, portanto, quimicamente nós podemos ter uma água potável, uma água segura, mas é do ponto de vista daquilo que é exigido legalmente.

Ou seja, pode ter uma dose quase imperceptível de antibiótico.

Claro.

Que não faz mal diretamente ao corpo.

A exposição aos antibióticos, tanto pode ser por uma prescrição médica como aquilo que está nos alimentos, quer sejam alimentos sólidos, quer seja água. A verdade é que quando falamos em água da torneira, estamos a falar de várias torneiras, vários países, várias cidades, várias regiões. Nós não podemos generalizar. E não poder generalizar também significa que o princípio da precaução manda-nos ter alguma precaução.

Por exemplo, às vezes as casas que não são usadas há muito tempo, a canalização, às vezes vem água muito castanha. Isso é uma água que não é potável.

A questão da canalização é uma questão importante, por isso há bocadinho eu dizia que a embalagem da água da torneira é todos os canos por onde ela viajou, todo o percurso que ela percorreu. A verdade é que se é proibido ter chumbo nos canos, ainda temos alguma canalização com chumbo. E, por exemplo, o chumbo sabemos da sua toxicidade. Portanto, nós temos também aqui uma questão que tem a ver não só com o tratamento que a água é sujeita, mas depois aquilo que são os percursos nas diferentes regiões e nos diferentes prédios, que uns são mais antigos, outros não. E portanto, aqui temos também uma enorme variabilidade e uma enorme interrogação.

Eu por acaso há uns tempos falei com uma pessoa que durante muito tempo fazia testes à água e ele próprio disse que se algum dia desconfiássemos que a água da torneira da nossa casa não fosse boa, podíamos tirar uma amostra e levar para fazer os testes, porque de facto, embora haja todos esses testes, não dá para perceber se em todas as torneiras essa água é potável.

Ela potável é. A questão é a qualidade.

A qualidade.

Ou a segurança toxicológica de químicos. Para já, há uma regra que é: só se encontra o que se procura. E portanto, não havendo a procura de determinados poluentes, de determinados químicos ou determinados resíduos de medicamentos, nós não os vamos encontrar. E portanto, há de facto uma diversidade tão grande e uma possibilidade tão grande de eles existirem na água que, efetivamente, do ponto de vista legal, é difícil e ainda não chegamos a esse momento. Mas cada vez nós estamos a avançar mais. Existe uma task force internacional, principalmente na Europa, para se fazerem testes a estes alteradores endócrinos na água da torneira.

E agora em relação a um dos mitos que existe sobre a água, prende-se com o valor do pH, porque na realidade não existem estudos que comprovem os benefícios do pH alcalino da água no nosso corpo, certo?

Há bocadinho estávamos exatamente a refletir sobre o que resulta ou o que é o pH da água. Se uma água neutra de pH sete, que muitas vezes até é a água da torneira. Se eu acidifico, se eu colocar hidróxido de sódio e alcalinizar, não é isso que é o benefício da água. Portanto, quando tem uma água alcalina, aqui a questão não é só do pH, mas sim a riqueza em minerais, em cálcio, em magnésio, em sílica.

Ou seja, o que interessa é a presença em minerais e não propriamente o pH.

O pH só reflete a complexidade de minerais ou a riqueza em minerais que tem. Não é propriamente o pH por si só, em termos de concentrações de prótons e de OH-, mas sobretudo aquilo que é riqueza em minerais.

Daí o mito então do pH, que no fundo, o que interessa é ter minerais. Interessa rica em minerais.

Exatamente. Interessa conhecer um pouco mais até o percurso desta água, a origem desta água e a riqueza nutricional, portanto, o valor nutricional da água, e não ter apenas o pH como critério de escolha, que é quase como diria quando olhamos para um rótulo nutricional, não ter o valor energético como critério para a escolha de um alimento em detrimento de outro.

Porque dentro da energia há uma série de coisas.

Há valor nutricional associado bem mais importante que as calorias.

Que não traduzem absolutamente nada.

E aqui é exatamente a mesma coisa. Portanto, pH é um parâmetro que agora está muito na moda, mas a verdade é que interessa do ponto de vista nutricional, o que é que é esta água.

E os minerais. E daí eu já aprendi uma série deles, ou seja, temos o bicarbonato de sódio, temos o magnésio.

Sílica, temos o cálcio.

Sílica, exatamente, o cálcio. Portanto, são alguns dos minerais que convém estar presentes na água. E no seu livro refere que o consumo de antiácidos que diminuem o pH do estômago têm efeitos negativos para a saúde, na medida em que comprometem a digestão das proteínas e diminuem as barreiras que limitam a passagem de bactérias para o intestino. Poderá efeito semelhante ser provocado por ingestão de águas com pH alcalino elevado, por exemplo, ou superalcalinas?

Sim, esta questão que vem no livro, no seguimento do pH da água, vem muito a propósito, até porque o estômago tem o pH ácido. E é importante que tenha o pH ácido para duas funções, sobretudo. Uma é a digestibilidade das proteínas. As proteínas é como se fossem um novelo de lã e nós precisamos de desnaturar, ou seja, desenrolar o novelo, e isso acontece à custa do pH, do ácido, que desnatura e vai desenrolar o novelo. E só desenrolando o novelo é que a tesoura vai poder cortar em porções pequenas. Para a digestibilidade das proteínas é fundamental este pH do estômago. Não será uma água alcalina que vai alcalinizar este meio. Terá ali também interações químicas, mas não é isso que vai anular. Os inibidores da bomba de protões, os medicamentos, os antiácidos, esses sim, inibem a síntese de HCl e têm aqui um papel importante do ponto de vista médico e a prescrição médica estará, com certeza, justificada. Mas é preciso sempre ter a ideia de que isto vai comprometer a digestibilidade das proteínas. Vão chegar proteínas por digerir. A probabilidade é maior de chegarem porções por digerir ao cólon. E no cólon, onde estão bactérias, essas sim, que se alimentam sobretudo proteína animal, vão estar em predominância e vão também transformar estas proteínas em metabolitos ou em compostos no final, que são muito pouco interessantes para a saúde. O outro papel ácido da acidez do estômago é uma barreira para a entrada de bactérias da cavidade oral e do meio exterior para o intestino. Quando quebramos esta acidez, na realidade, vamos estar a permitir o maior acesso de bactérias ao intestino, que muitas vezes está associado a um supercrescimento bacteriano.

Estamos a falar de que tipo de bactérias?

Que estão na cavidade oral. Podem ser as melhores ou as menos boas, mas também estamos a falar das bactérias que estão no meio ambiente. É o que nós chamamos uma oralização do microbiota intestinal. Presença de bactérias que tipicamente não teriam que estar naquele ambiente.

Bactérias que fazem mal e que podem causar dor de barriga, prisão de ventre, por aí fora.

Sim. O supercrescimento bacteriano que eu referi agora, que há muita associação entre a exposição a estes antiácidos e não é propriamente a água alcalina, não é propriamente o pH da água. Mas a diminuição da acidificação tem muito que ver com a entrada destas bactérias. E a entrada destas bactérias para o intestino chama-se um supercrescimento bacteriano. E este supercrescimento bacteriano é o que muitas vezes justifica uma sintomatologia muito frequente, que são as intolerâncias. Eu tenho intolerância porque fico inchada, fico com flatulência, ou seja, eu tenho o processo digestivo comprometido. As bactérias intestinais são muito importantes para o processo digestivo, mas se eu tenho alterações desta tal flora intestinal, microbiota intestinal, e se ainda por cima tive a oportunidade, oportunistas, de crescerem naquele ambiente e estão em predominância, eu basicamente desvio o processo digestivo para a produção de gás logo quase de imediato. E as pessoas que dizem que têm intolerância a alguns alimentos, em regra é generalizado. Mas não será só a lactose e o glúten, porque retiram-se estes dois elementos e não se resolve.

E, por exemplo, as pessoas que sofrem de doença de Crohn, isso acontece também? Ou seja, essa barreira está muito mais deitada abaixo?

A doença de Crohn tem um componente inflamatório.

Não tem a ver com bactérias?

Tem a ver com as bactérias também. Temos um quadro tipicamente diferente. Mas não estará diretamente associado ao pH do estômago, ou seja, não estará associado aos inibidores da bomba de protões, os antiácidos. Mas sim, na doença de Crohn, ainda se torna mais importante a alimentação e também o tipo da água que bebem, exatamente para controlar o estado inflamatório e diminuírem a permeabilidade intestinal e ajudar naquilo que é a terapêutica farmacológica, ajudar com a terapêutica nutricional.

O ideal é sempre beber água mineralizada.

Exatamente. E é conhecer a água que bebem, na realidade, estar mais atento e estar mais competente para saber ler os rótulos.

Muito bem, acho que estamos mesmo a terminar. Eu vou partilhar consigo apenas uma curiosidade, como é habitual neste podcast. De toda a água existente na Terra, 97% é salgada e apenas 3% é água doce. Por isso, poupar e fazer um consumo racional de água é mesmo essencial. Não é sim, Conceição?

É essencial, mas nós temos um problema de hidratação no país. Nós bebemos muito pouca água. Aquilo que o inquérito alimentar nacional mostrou é que estamos a beber uma média de 800 ml por dia, as crianças cerca de 400.

Isso é muito pouco.

É desidratação, o que também significa que desviam para o consumo de outras bebidas. Mas a verdade é que outro mito é não beber durante as refeições. O importante é hidratar-se. A hidratação é fundamental para o bom funcionamento de variadíssimos órgãos, até a própria concentração no trabalho. E esta questão da hidratação é fundamental e é mais do que beber água de uma forma não criteriosa.

É poupar o consumo da água da torneira, no fundo, mas não poupar no que toca a beber.

Na qualidade.

Na qualidade e no que toca a beber água para consumo próprio.

Já se sabe que até o envelhecimento está associado à desidratação, ou seja, nas análises, quando a concentração de sódio é superior a 142 milimolar, está muito associado a um envelhecimento acelerado. Até para o aging, nós sabemos que a hidratação é fundamental e prevenir a desidratação.

E agora no verão ainda faz mais sentido uma pessoa hidratar-se ainda mais.

Exatamente. É hidratar-se e ser exigente com a qualidade da água.

Muito obrigada, Conceição Calhau, por nos ajudar a deixar-nos de tretas em relação à água. Foi um gosto enorme tê-la cá. Este foi mais um episódio do podcast "Claro como Água", da iniciativa "Vimer Explica", disponível em observador.pt, também nas plataformas de podcast. Termino então assim. Obrigada, Conceição Calhau.

Obrigada.