Este é o som da comissão de inquérito das manhãs 360. Hoje é nosso convidado Alberto Gonçalves, sociólogo, escritor, colunista, autor do podcast Ideias Feitas. Bom dia, Alberto, bem-vindo.

Olá, bom dia. Obrigado.

Obrigada por te juntares a nós. Bom dia. Tão cedo.

Bom dia a todos.

Um bocadinho mais cedo.

Está aí uma data de gente. Eu não sei se é suposto fingirmos que estou no estúdio.

Não, não é suposto.

Não, aqui não se finge nada. O poeta que é um fingidor.

Pois.

Sabes ao que vens, Alberto?

Não percebi.

Sabes ao que vens? Como é que isto funciona, sabes?

Sei. Estou treinado.

O máximo são 25. Só pra teres uma ideia, Maria do Céu Machado fez 22.

Pronto, eu farei dois.

Desesperado.

Como é que se faz 22? Não são cinco perguntas, cinco pontos cada pergunta?

Se pedires ajuda, nós damos três hipóteses e se acertares recebes dois.

Diminui a pontuação. Essa regra eu não tinha percebido.

Vamos a isto?

Vamos.

Vamos lá. O teu podcast já vai fazer sete anos. Em que lugar está o Ideias Feitas no último ranking dos podcasts de abril?

O de abril eu fiz férias, portanto é que eu acho que está um bocadinho mais abaixo do que o costume. 37º, eu fui ver isso. Acho que uma coisa assim.

Um cadinho melhor.

De certeza que é 37º?

Não é?

É um cadinho, nada melhor. É 30--

Sexto?

É isso. À primeira.

À primeira.

À primeira.

37º.

Eu por acaso fui ver. Desde que sei que isto existe, acompanho.

Será que viste o de março? Bem, estou aqui a ver outra vez.

Vi, espera aí. 29º?

36º. Ideias Feitas.

Ok.

36º agora, não é?

Sim.

Estás a perguntar o mês anterior?

O de abril, o último ranking.

O de abril só fiz metade. Acho que aquilo conta por quantidade, não é pela qualidade. Quanto mais fizermos, melhor.

Eles não sabem é que é 15.

50 Ideias Feitas por mês.

É sempre há que acumular.

Alberto, o que é certo é que 36 num universo de 200 podcasts em Portugal é espetacular, mas também sabemos que não o fazes para receber os aplausos. Ainda assim, o que te dá mais prazer? Incomodar o sistema, ter audiências?

Não, apenas dizer o que penso, sinceramente, não me dá prazer nenhum.

Incomodar.

Qual foi a expressão que tu usaste?

Incomodar o sistema.

Não, não faço ideia. Não incomodo sistema nenhum, com certeza nenhuma. Acho que nenhum opinador incomoda sistema nenhum. Ninguém fica propriamente abalado com o que uma pessoa que dá uns palpites, seja na rádio, nos jornais ou na televisão, diz. Acho que não é uma coisa que vá mexer nos alicerces do status quo.

Mas tens noção de que irritas muita gente.

Porque eu digo o que penso e há pessoas que não pensam igual a mim, o que é uma coisa que eu nunca compreendi.

Como é que é possível?

Como é que é possível isso acontecer? Mas pelos vistos acontece, é sim, é um daqueles mistérios. Como discordam de mim, algumas pessoas, bem-entendido, em vez de contra-argumentar isso, passam a odiar a pessoa que diz aquilo, ou que pensa aquilo.

Mas acabas por pensar nessas pessoas que sabes, tens noção de que irritas. Quando estás a preparar os teus programas.

Sobretudo nas crónicas escritas, às vezes há uma frase, um parágrafo, uma coisa pensada numa determinada pessoa.

Num determinado alvo.

A determinada pessoa não é sempre a mesma, varia conforme com a crônica. Não sou obcecado por ninguém, mas às vezes há alguma pessoa que eu acho que aquilo pode irritar um bocadinho, e isso, confesso, diverte-me um bocadinho.

Faz parte do jogo.

Alberto, e quais são os temas sobre os quais nunca te vamos ouvir falar?

Sei lá. Futebol.

Mundial.

O Mundial de Futebol? Eu gosto de futebol. Não vejo futebol agora, isto é um bocado embaraçoso de se dizer. Não acho aquilo muito bem jogado hoje em dia. Acho que eles correm muito, têm muita preparação física e depois não gosto dos penteados daquela gente agora. Não sei. Aqueles tipos agora cortam as patinhas aqui, uns penteados. Mas gosto muito de ver imagens da internet, sei lá, do Pelé, do Cruyff, do Maradona, essas coisas todas, eu gosto muito. Sou um saudosista em matéria futebolística, pelos vistos. Depois também não tenho clube, não ligo à coisa dos clubes, nunca liguei especialmente. Era do Benfica em pequenino. Mas deixei de ser.

Alberto, mais uma pergunta pra cinco pontos, também provavelmente fácil. Vamos ao cinema. Quem realizou o filme de 2010 chamado A Rede Social, The Social Network?

O David Fincher.

Exatamente. Como é que lidas com as redes sociais?

Pensei que isso era forte, David Fincher.

Também pode ser.

Não estava a contar com as redes sociais. De início, não lidava todo. Acho que o Facebook apareceu, sei lá, em 2009, coisa do gênero.

O Facebook mais cedo.

Talvez mais cedo ainda, sim, mas eu sei que abri a conta em 2014. Na altura, com a ideia de participar um bocado, mas até aí passava a vida, na altura escrevia na "Sábado" e passava a vida a ridicularizar o Facebook e as pessoas que tinham conta no Facebook. Depois, como acontece sempre nestas coisas, abri uma conta. E depois, sei lá, em 2020, acho eu que foi por causa da Covid, abri a conta no Twitter, finalmente. Mas não tenho mais nada. Acho que tenho uma no Instagram com seis fotografias, por aí. Por isso, hoje eu uso as redes sociais, às vezes, para consultar, sobretudo o Twitter, para ver alguma coisa que está a acontecer por aí, alguma coisa que escapa um bocado ao mainstream das notícias. Sim, e para divulgar o Ideias Feitas e a crônica escrita.

Também.

Praticamente não escrevo mais nada lá.

Mas tens boa atração, 25 mil seguidores é bom no Twitter.

Tenho 25 mil.

Sabias que tens 25 mil?

Tenho uma ideia que tenho assim uns milhares. Sim, para Portugal não é mau, não é? Julgo que não. Não faço ideia, porque não tenho termos de comparação. Nunca reparei muito quantos seguidores tem fulano ou sicrano, não sei muito bemSei que há gente que tem muito mais, com certeza, em Portugal.

Mas notas que o Twitter, que é mais tóxica do que outras redes sociais, porque discute-se muito política e assuntos correntes, notas que és alvo de muito ódio, de muito hate, como se diz em bom português?

Sim, noto diariamente. As pessoas no Twitter estão sempre furiosas. É aquilo que estávamos a falar há pouco, eu escrevo qualquer coisa, digo o que penso, quem discorda do que eu penso, reage logo com uma efervescência extraordinária. Enquanto no Facebook não, aquilo é tudo mais, como se diz, gatinhos. As pessoas são todas mais amáveis.

Uma rede mais fofinha, não é?

É, corre tudo mais ou menos bem. No Twitter há essa fúria toda. A mim não me incomoda nada. Eu não costumo bloquear pessoas ou não costumava. Nos últimos tempos passei a bloquear, um bocado mais por causa de Israel, porque há comentários mesmo antissemitas e pronazis, aos quais não acho muita piada. E aí bloqueio. Ou então pessoas que estão só a insultar, mesmo com insultos um bocadinho mais gráficos. Comecei a bloquear algumas pessoas, porque até há seis meses, um ano, nunca bloqueava absolutamente ninguém. Se eu tenho o direito de criticar as pessoas, as pessoas têm todo o direito de me criticar, mesmo na minha página, não vejo problema nenhum nisso.

Claro. Muito bem, Alberto. Vamos seguir em frente, até agora 10 pontos.

Não são bem 10, aquela primeira eu sei lá.

Mas foi.

Sim.

Era uma comissão de inquérito e o Facebook é fofinha.

Era uma pergunta de grande ilação.

Exatamente.

É verdade. Aqui ninguém vai pro Ministério Público logo depois da comissão de inquérito.

Pronto, estou mais descansado.

Vamos lá, Alberto. Lisboa não foi sempre a capital do reino, nós sabemos isso. E a pergunta é: que cidade sul-americana assumiu o papel de capital do reino? Isto é quando da fuga da família real depois das invasões francesas.

Essa é fácil. É o Rio de Janeiro.

É muito fácil. Muito bem. E há uma corte de Lisboa ou não, ainda hoje?

Pois, isso foi uma expressão que me ocorreu quando eu saí do Diário de Notícias.

Exatamente.

Porque isso constava do monólogo ou do solilóquio, não sei como classificar, que o Paulo Baldeia me dedicou quando me telefonou a abdicar da minha colaboração. Não exatamente a despedir, porque eu não era um funcionário da casa, propriamente, mas ele usou a expressão, disse-me que tinha de agradar à corte de Lisboa. Depois ele negou que tivesse alguma vez dito isso, mas disse. Pode até ter se esquecido, dou isto de barato. Se existe uma corte de Lisboa, não faço ideia. Acho que existem várias cortes de Lisboa. Alguns dos meus melhores amigos são de Lisboa ou vivem em Lisboa, pelo menos. Já pareço aquelas pessoas que para dizer que não são racistas.

É isso, é mesmo isso.

Pois. "Eu até tenho um amigo". Não, mas de facto não vejo as coisas desse ponto de vista, do Porto/Lisboa, não partilho nada dessa rivalidade especial. Não tenho nenhuma veneração especial também por Lisboa. Também não tenho nenhuma pelo Porto, nada de particular. É capaz de haver.

Tu vives entre o Porto e Trás-os-Montes, certo?

Matosinhos, mais exatamente, e Trás-os-Montes.

Sem querer ofender Matosinhos, obviamente.

Não, é colado mesmo.

Claro, eu sei.

Muitas pessoas confundem, é difícil de distinguir.

Mas olhas pra política de uma forma diferente? Achas que por não viveres em Lisboa, por exemplo, ou não?

Possivelmente, não exatamente por não viver em Lisboa, mas por não conviver com políticos ou conviver muito pouco com políticos. Sinceramente, o único político com quem de vez em quando almoço ou janto é o Pedro Passos Coelho, uma vez por ano ou coisa do gênero. De resto, não costumo. E faço isso não por favor dele ou favor meu, mas porque me dou bem com ele e tenho por ele respeito, essas coisas todas. Se eu convivesse com mais políticos, e atenção, o fato de almoçar ou jantar com o Passos Coelho não me impede de criticar o Pedro Passos Coelho se ele disser alguma coisa da qual eu discorde. Mas se eu convivesse com muitos políticos, se eu fizesse amizade com muitos políticos ou pelo menos tivesse uma relação próxima, acho que isso podia inibir um bocadinho aquilo que eu digo. Não sei se inibiria o que eu penso, mas talvez inibisse aquilo que eu escrevo.

Mas por essa razão vês-te como estando fora da bolha midiática?

De certo modo, sim. Não vou à televisão. Porque hoje em dia temos mais ou menos colunistas, não sei se são designados assim, mas são vistos mais ou menos como colunistas ou analistas políticos, que eu acho que nem escrevem crônicas, sequer. Acho que nem escrevem tudo, acho que vão à televisão. Alguns vieram da política, outros acho que querem ir pra política, ainda não chegaram lá. Não tenho um lastro propriamente. Não sei o que faz algumas pessoas estar na televisão a dizer umas coisas e depois normalmente dizer umas coisas um bocado ao lado. Não é questão de eu discordar, não é questão de opinião, é questão de factualmente serem coisas com frequência erradas. Nesse sentido, talvez me veja um bocado fora dessa bolha.

E a televisão, imaginas-te ter um espaço na televisão, um espaço de comentário, ou é uma coisa que está fora?

Está fora, completamente. Isso dá muito trabalho, ter que ir a outros estúdios, essas coisas todas. Eu tive uma coisa na RTP, a partir dos estúdios do Porto, e ao fim de três semanas, isso já há muitos anos, pedi pra falar com o diretor, que era na altura aqui o diretor da informação da RTP Porto, e pedi pra sair, porque não estava a gostar nada daquilo e daquela obrigação. Nisso a Rádio Observador ou a rádio em geral, e o "Ideias Feitas" são um sossego, porque uma pessoa está à vontade.

Está no conforto do lar.

Exatamente.

Muito bem, Alberto Gonçalves, vamos para a quarta pergunta. Esta é sobre os Estados Unidos, que daqui a dois anos vão receber mais uma vez os Jogos Olímpicos, e a pergunta é: quantas vezes os Estados Unidos foram anfitriões dos Jogos Olímpicos de verão?

Quantas vezes os Estados Unidos foram anfitriões dos Jogos Olímpicos de verão?

Dos de inverno não faço ideia. Sei que já foram algumas também. A pergunta é mesmo sobre os de verão.

Sim, houve qualquer coisa em San Diego no início do século XX, houve Los Angeles em 84. Deve ter havido mais, de certeza.

Houve.

Atlanta.

Atlanta.

Já vão três, não é?

Eu não sei qual é, mas vou pôr mais um, vou pôr quatro.

Está certo. A primeira foi em St. Louis em 1904, depois duas vezes em Los Angeles, 32 e 84, e em Atlanta em 1996.

96, exatamente.

Tu conheces muito bem os Estados Unidos, visitas frequentemente o país. A democracia na América está em risco ou somos nós, os europeus, que olhamos de uma forma um pouco enviesada pra realidade americana?

Isso dava pano pra mangas. Eu já estou a ver aqui o tempo a passar. Não, eu acho que há uma série de questões. Há a questão Trump. O senhor Trump, de fato, não é um presidente convencional e provoca ódios, acho eu, exacerbados, pelo menos muitas vezes. Não por causa do que ele diz, eu não ligo nada ao que o homem diz, mas o que ele faz tem que ser visto com mais cautela do que aquilo que ele diz. A cada meia hora muda de opinião. Mas há o senhor Trump, e depois há também uma vocação. Há duas questões aqui na perspectiva como os europeus olham para os Estados Unidos. Acho que, por um lado, há um antiamericanismo velho, é uma coisa antiga, que vem do sucesso americano, que vem da ideia da América ser uma espécie de destino, e tem sido há 150 anos, há mais, há 250 que existe o país. Sobretudo desde final do século XIX, a América é uma espécie de destino pra aqueles que lá vão viver ou aqueles que sonham e nunca chegam a ir lá viver. Há tudo isso. Eu acho que me perdi agora, entretanto.

Estavas a falar do antiamericanismo que existe.

Sim, por um lado, o antiamericanismo clássico. E, por outro lado, acho que os europeus também tentam isso, os americanos também, não é só um defeito dos europeus. Acho que cada coisa que acontece na América também é vista com demasiada paixão, demasiado drama. Os Estados Unidos nunca estiveram tão divididos como agora. Os Estados Unidos já tiveram uma guerra civil, quer dizer, em que morreu quase 1 milhão de pessoas.

E mesmo nos anos 70, na altura da Guerra do Vietnã.

Nos anos 60, na Convenção Democrata de 68, em Chicago, por exemplo, aqueles distúrbios todos na rua, a quantidade de motins que já houve nos Estados Unidos, a quantidade de coisas. Não é um país santo, com certeza. É um país que, a meu ver, acho interessante. É um país em que a dinâmica é muito forte e acho que continua a ser muito forte.

E quando visitas os Estados Unidos, que país é que encontras? Que país é que tens encontrado? Dá pra conhecer o país real nas visitas que fazes?

Tenho muitas dúvidas, conheço uns fragmentos. Eu tendo a ir, eu antes ia sempre, há 20 e tal anos, ia sempre pra Nova York e ali costa leste, Washington. E hoje já não me diz muito ir pra aí, também porque já fui lá muitas vezes. Eu vou sempre pro oeste, Califórnia, Arizona e o sudoeste, sobretudo Novo México. Então são realidades totalmente diferentes. Havia um historiador que dizia que os Estados Unidos eram 12 nações e havia outro que já acrescentava mais uma ou duas. São vários países, é um continente. A realidade é muito diferente de uns sítios pra os outros. E dentro dos mesmos sítios, dentro de uma cidade grande dos Estados Unidos, sei lá, de Phoenix ou San Francisco, também há muitas realidades diferentes. Estou a dizer aqui uma série de clichês, não é novidade pra ninguém. Mas é difícil em visitas, eu vou lá uma, duas vezes por ano. Tudo somado, estarei, nos melhores anos, um mês nos Estados Unidos por ano. E vou conhecendo alguma coisa. Agora, a realidade que eu conheço é muito mais branda que a realidade que nos vendem. Eu conheço muita gente que não conhece os Estados Unidos, ou conhece muito superficialmente os Estados Unidos, e que imagina, talvez a acreditar nos filmes ou nos telejornais de hoje em dia, que uma pessoa chega aos Estados Unidos e há logo tiroteio ou coisa do gênero, e já morreram três pessoas ao fim de cinco minutos. Quer dizer, eu nunca vi violência absolutamente nenhuma nos Estados Unidos, e eu sou um bocado irresponsável nas viagens. Ando de madrugada por onde calha e nos sítios que calha, e nas cidades e nas zonas rurais. Não tenho grandes limites, nunca penso nisso e nunca vi nenhuma espécie de violência nos Estados Unidos. Pra mim, tem sido um país amável, mas como turista.

Muito bem. Alberto Gonçalves, vamos pra última pergunta, a caminho da totalidade. E essa também temo que seja demasiado fácil, mas vamos ver. Quem cantou nos anos 70 a música "Kodachrome" sobre a paixão pela fotografia, neste caso a cores?

O Paul Simon.

O Paul Simon, é verdade. 25 pontos, Alberto. Mais um pra galeria.

Gosto muito.

Eu gosto muito também. E também gosto muito do Kodachrome.

Sim, dos slides.

Dos slides. E consta que tu também tens uma forte paixão pela fotografia.

Não, uma paixão frustrada. Eu tentei ser fotógrafo aí aos 18 anos, 19. O pai de uma namorada emprestou-me uma máquina com várias objetivas.

Lembras dessa marca?

Era uma Pentax. A namorada, não vou comentar. A máquina era uma Pentax, salvo erro.

Uma Pentax, sim. É porque o Kodachrome fala da Nikon.

É melhor, eu julgo que é melhor. Mas eu cheguei a usar Kodachrome, sim. Cheguei a comprar slides, cheguei a fazer isso tudo, cheguei a fazer revelação, mas depois concluí uma coisa chata, quer dizer, que não tinha jeitinho nenhum pra aquilo. Por ali não me safava.

Mas ainda assim não costumas fotografar pelo menos alguns dos livros? Isto é, as fotos que aparecem não são da tua autoria.

Sim, eu lancei um livrinho há dois anos sobre os textos, sobre as viagens na América. E as fotografias são todas minhas, tirando a da capa.

É o "Nenhum turista vai a Tucson", não é?

Exatamente.

"Viagens na América".

E as fotografias são minhas, como podem ver, se tiverem acesso ao livro. Já não deve estar à venda, não sei.

Eu tenho, fui lá só te entrevistar e tenho esse livro.

Eu dei-to no dia do lançamento.

Exatamente, e este cá em Lisboa.

No Grémio Literário, se não me engano. A Maria João pode constatar que as fotografias não são assim excepcionais, são fotografias normais, tiradas de telemóvel.

Só pode ser excesso de modéstia. Mas fazendo aqui uma metáfora ou uma imagem mal conseguida, será que estamos num mundo cada vez mais a preto e branco, apesar de todos preferirmos Kodak Chrome?

No sentido de mundo mais negro, mais pessimista?

E o radicalismo. As posições ou são brancas ou são pretas, sem matizes.

Lá está, é a tal questão. Não tenho a certeza que isso não tenha acontecido sucessivamente em ondas ao longo da história. Há pouco estávamos a falar sobre isso a propósito dos Estados Unidos, e se calhar acontece. Nós estamos aqui a queixarmo-nos: "Nem vou ter filhos, porque o futuro é terrível." Nós tivemos a Segunda Guerra Mundial não assim há tanto tempo, tivemos a Primeira muito pouco tempo antes da Segunda. E se recuarmos, o quadro histórico global nunca é muito animador. Há um grande escritor americano, se ainda tenho 20 segundos para citar. Há um escritor americano que eu gosto muito, eu leio muito pouca ficção nos últimos anos, mas dele leio, que é o Cormac McCarthy. E ele dizia uma coisa, eu vou citar de cor e vou citar muito mal, mas ele dizia: "A ilusão de que a história humana ou de que a vida pode decorrer sem violência, sem guerra e sem horror, é uma ilusão absolutamente destrutiva e que pode causar muito mal ao mundo." Isto parece um paradoxo, mas eu acho que consigo perceber aquilo que ele quer dizer. Acho que hoje estamos mais predispostos a imaginar o mundo ideal e quando esse mundo ideal não corresponde às expectativas, ficamos demasiado devastados. E antigamente, as expectativas das pessoas eu acho que não eram muitas.

Muito bem.

Alberto Gonçalves, 25 pontos, mais um totalista e sem qualquer tipo de ajuda.

Eu envio o meu IBAN para receber o prêmio. Não sei se depois se há uma taça.

Só 13 convidados conseguiram os 25 pontos.

Ah, é? Quantos convidados já houve?

Em quase dois anos.

Um por semana, em dois anos.

Eu estava a pensar. Eu sabia que era uma data de gente.

Alberto, já sabes do que vais falar hoje no "Ideias Feitas"? Já escreveste a tua nota.

Eu já falei esta semana para aí duas vezes de Israel, não queria repetir, mas agora esta história da flotilha e do ministro da Segurança israelita, esta indignação toda, se calhar não vou ter escapatória. Não sei, se calhar não consigo escapar a isso.

É às 18h50.

Exatamente.

Alberto Gonçalves, obrigada por teres aceitado o nosso convite.

Obrigado a todos. Sempre um prazer.

Igualmente, obrigada.

Obrigado