Olá, eu sou José Manuel Fernandes. Este é um podcast da Rádio Observador. Pode ouvir a rádio online e também em FM, 98.7 na Grande Lisboa, 98.4 no Grande Porto. Bem-vindos de regresso a mais um "Conversas à Quinta" e esta semana é um "Conversas à Quinta" muito especial. Há uma enorme preocupação com aquilo que se passa em Moçambique, no norte de Moçambique, na antiga província de Cabo Delgado, onde nos últimos tempos, já há bastante tempo, mas sobretudo nos últimos meses e semanas, se tem repetido um conjunto de incursões de grupos terroristas que têm espalhado o terror, têm expulsas populações, aterrorizado as populações, realizado assassinatos, decapitando pessoas. De vez em quando aparecem vídeos e fotografias na internet a mostrar esses atos de absoluto terror e nesse processo, nessa tentativa de chamar a atenção da opinião pública, que nestes tempos tem tido outros temas de preocupação, tem-se destacado o bispo de Pemba, da diocese do norte de Moçambique que abarca esta região, e na Europa, o deputado europeu Paulo Rangel, no Parlamento Europeu, tem também procurado chamar a atenção dos eurodeputados e do Parlamento Europeu para esta situação. E é o deputado Paulo Rangel que está aqui conosco, assim como o bispo de Pemba, que hoje é um convidado muito especial deste "Conversas à Quinta". Mas eu ia começar pelo deputado Paulo Rangel, que podia explicar-nos o que tem procurado fazer para chamar a atenção para o que se está a passar no norte de Moçambique.

Ora bem, em primeiro lugar, dizer que é com muito gosto que aqui estou. Saudar, naturalmente, o José Manuel Fernandes e o bispo de Pemba, o dom Luís Fernando Lisboa, mas muito em especial duas pessoas que admiro muito e de quem sou amigo, embora um amigo à distância. O meu antigo presidente, Jaime Gama, e o Jaime Garapinho, que há muito tempo conheço e que ouço agora religiosamente, portanto, vou matando saudades todas as semanas, o "Conversas à Quinta", embora normalmente ouça no podcast, portanto, nem sempre à quinta. O que eu queria chamar a atenção é o seguinte: uma vez que temos aqui o bispo de Pemba, eu não entraria talvez numa descrição da situação, só dizer isto, foi muito difícil nas instituições europeias trazer visibilidade e dar visibilidade à situação absolutamente terrível e trágica que se está a viver na província de Cabo Delgado, no norte de Moçambique. É verdade que o Conselho de Ministros, de vez em quando, o Conselho de Assuntos Gerais, tinha umas linhas muito gélidas sobre o assunto, mas nunca se falou muito. Por causa da pandemia, foi quase, eu diria, impossível reunir a Comissão de Assuntos Externos e convencê-los a aceitar pôr este tema na agenda. A 6 de julho conseguimos. E eu estou a dizer isto por quê? Qual é o meu espanto? Quer o Serviço de Ação Externa, quer a Comissão Europeia mostraram um conhecimento, eu diria, detalhado da situação de Moçambique em termos gerais, até do processo de paz, das questões econômicas, de tudo que tem a ver com o desenvolvimento, mas mostraram uma ignorância total da questão de Cabo Delgado. E isto foi um choque não apenas para mim, mas para outros deputados portugueses, porque esta luta, devo dizer, não é partidária. Eu julgo que despoletei um pouco o processo, mas entretanto seja no PSD, por exemplo, o José Manuel Fernandes, seja o Carlos Zorrinho, seja a Marisa Matias, agora mais recentemente o Nuno Melo, sem eles seria impossível ter levado isto adiante e levamos isto pra frente. E depois, finalmente, conseguimos pôr um plenário a 17 de setembro. E a partir desse momento, já era claro que quer o alto representante, quer a própria Comissão Europeia como um todo, estavam conscientes da situação. Foi o momento em que o governo de Moçambique disse que finalmente queria encetar um diálogo para pedir ajuda, mas sinceramente, até o momento não tem havido passos, nem da parte do governo de Moçambique, nem acho da União Europeia, sérios nesta matéria. E, portanto, nós estamos perante uma situação de urgência e emergência absoluta, que provavelmente terá depois aspetos militares muito complexos para o futuro, porque nós estamos a falar não apenas de ataques terroristas e não de uma guerrilha. Nós vimos que todos os dias, se fossem ataques terroristas, era um por mês ou um de dois em dois meses. Não, todos os dias existem atos de barbárie e atos de intimidação e de terror e, portanto, há já um certo controle do território que é evidente. Mas eu acho que neste momento nós não devíamos pensar só na questão militar, devíamos pensar justamente na questão humanitária. E aí, sinceramente, também parece que o governo português tem estado muito silente, o próprio presidente da República. Quer dizer, perante a tragédia que está em curso, é estranho que não haja uma manifestação mais veemente de repúdio, quanto mais não seja para dar visibilidade. O que o Parlamento pode fazer é pouco, mas há uma coisa que é muito importante, que é dar visibilidade. E eu acho que o plenário de 17 de setembro mudou claramente a atenção até dos média internacionais e, portanto, eu acho que sob esse ponto de vista, já se conseguiu alguma coisa, que foi trazer este assunto, pelo menos para as notícias. Já não digo para abrir os telejornais, mas pelo menos para as notícias.

Muito obrigado. Senhor dom Luís, muito obrigado pela sua presença mais uma vez. Diga-me uma coisa Conte-nos um pouco qual é o drama que as pessoas estão a viver nessa região. O que se passa? Dê-nos alguns casos pra nós ficarmos com uma ideia um pouco mais vívida do que está passando nesse remoto Moçambique pra quem vive aqui em Portugal e que não conhece bem o que está passando aí.

Sim. Em primeiro lugar, muito obrigado pelo convite. Eu quero cumprimentar a todos aqueles que nos ouvem através dessa rádio, desse jornal. Quero cumprimentar o deputado Paulo Rangel e o senhor jornalista que está conosco. Falar da situação de Cabo Delgado é falar de uma profunda crise humanitária como resultado de uma guerra insana que nós estamos a viver há três anos. Essa guerra começou no início de outubro de 2017, dia 5 de outubro, mais precisamente. E ela começou com um ataque a um posto policial, depois ela foi se aprofundando com ataques a aldeias recônditas, aldeias mais afastadas dos centros da cidade. Depois os homens armados começaram a atacar os carros nas vias de acesso aos vários distritos da região norte de Cabo Delgado. Depois, começaram a queimar e a destruir estruturas públicas, edifícios públicos e depois, no início deste ano, começaram a atacar as cidades, os centros das cidades, porque quando atacavam as aldeias, todos fugiam para os centros dos distritos, pras vilas, que nós chamamos aqui. E quando começaram a atacar as vilas, então aquela onda de gente que começava já a vir pras vilas e pra Pemba, cresceu assustadoramente. Então, a partir do início desse ano de 2020, ao atacarem Mucimboa, Macomia, Quissanga, Muidumbe, foram verdadeiras multidões de pessoas que começaram a vir pra Pemba e pra outros distritos da província de Cabo Delgado. A província de Cabo Delgado tem 17 distritos, nove deles estão envolvidos com a guerra, ou porque já foram atacados uma vez, ou duas, ou mais vezes, e sobram então oito distritos que ainda não tiveram nenhum problema de ataques. Porém, são distritos atingidos porque estão a receber milhares e milhares de deslocados. A cidade de Pemba está superlotada, mas não só a cidade de Pemba, todos os distritos, esses oito a que eu me referi, da zona urbana da cidade de Pemba, aqui em volta, Mecuf, Metuge, e também da zona centro da província e da zona sul. Esses distritos estão superlotados porque estão a receber vagas de pessoas que se deslocam pra defender a própria vida. Muitos fogem porque já foram atacados e uma grande maioria foge preventivamente porque tem medo dos ataques, porque já ouviu falar, porque já teve familiares que foram mortos, porque já teve familiares que tiveram suas casas queimadas, enfim. Nesse momento, já se fala de mais de 500 mil deslocados. 500 mil. E já começaram, de um tempo pra cá, a sair da província. Em Nampula, já se fala em 40 mil deslocados de Cabo Delgado. Já foram também pro Niassa, que é outra província, pra Zambézia, e alguns já chegaram até Beira, que está no centro do país.

Mas essas pessoas que fogem, deixam tudo, deixam as casas pra trás, ficam aldeias vazias, aldeias fantasma, vilas fantasma. Quem ataca, o que procura? Ocupa? Porque não estamos a falar de forças armadas convencionais, estamos a falar de grupos armados, depois fazem o quê?

Sim, as pessoas deixam pra trás tudo. Deixam as suas casas. A população aqui na região é pobre, então tem poucos bens, mas tem a sua casa. E tem também a sua aldeia, onde está toda a sua história, onde estão enterrados os seus antepassados. E isso, culturalmente, é muito importante pro povo. O povo tem deixado tudo isso pra trás pra defender a própria vida. E as famílias, muitas vezes, quando se ataca uma aldeia ou uma aldeia próxima, as pessoas fogem desesperadas. Então, às vezes, as famílias, na saída, se dividem. Alguns vão pra um lado, outros vão para o outro. Até hoje, nós temos muitas famílias que ainda choram porque não sabem onde está o filho, não sabem onde está o marido, não sabem onde ficou a esposa, porque há muitos desencontros. Muitas crianças também que ao fugir perderam os pais e vice-versa. O que esses grupos querem? Nós exatamente não sabemos Fala-se muitas coisas, os cientistas políticos, os comentaristas, os comentadores, os historiadores falam muitas coisas. O espaço territorial, ocupação de um espaço, formar aqui um novo país. Está também por detrás a questão das riquezas da nossa província. Nós temos aqui o gás, que é uma grande reserva, dizem que é a maior da África. Então os interesses econômicos estão por trás. E a própria guerra em si, tem alguém que está a lucrar com ela. Infelizmente, diz-se que numa guerra ninguém ganha, todo mundo perde, mas com certeza algumas pessoas, aqueles que estão por detrás, que nós não sabemos quem são, devem estar tirando algum proveito disso. Infelizmente, à custa de muitas vidas humanas e à custa de muita dor para o povo.

Jáime Graça Pinto, a sua leitura dessas incursões que já duram mais de três anos, aproxima-se mais de uma guerra que tem a ver com os recursos naturais ou de um sucedâneo das guerras das jihadas que nas zonas do sul do Sahel, toda esta faixa de África que vem desde a Nigéria, tem trazido guerras por muitos destes países, de toda esta zona de contacto entre o norte de África islamizado e o sul e a África mais a sul.

A África Oriental que teve sempre uma islamização, um grau de islamização muito forte. Sim, é evidente que do ponto de vista mais alargado, é evidente que estes movimentos jihadistas, estes movimentos radicais vindos dessa área ou a que se chama muitas vezes fundamentalismo, jihadismo, esses movimentos até na medida em que foram de certo modo contidos no Médio Oriente, nas suas várias áreas do Médio Oriente, avançaram para a África, até porque a África tinha exatamente pelo lado da pobreza, pelo lado de ter também exatamente populações muçulmanas muito significativas, pelo lado de haver muitas vezes uma falta de controlo. Exatamente, muito jovens, haver uma falta de controlo grande por vezes dos Estados e depois também haver, de facto, esse fenómeno todo de etnicização, de tribalismo, etc. Portanto, pareceu ser e alguns especialistas nestas matérias há vários anos que vêm exatamente observando essa deslocação, que é uma deslocação muito significativa, porque, por exemplo, a gente ali naquela área do Sahel, praticamente os franceses têm ali 4 ou 5 mil homens permanentemente e é o que tem aguentado um bocadinho aquela área. É evidente que neste momento temos quase reunidas as condições para uma tempestade perfeita, porque como o Paulo Rangel estava ali a sublinhar, o facto de termos esta questão da pandemia, quer dizer, de certo modo, e com alguma explicação, obcecou, obsessionou digamos, as populações, sobretudo na Europa e nas Américas, que são neste momento as mais atingidas, e, portanto, há uma tendência também a desligar um bocado do contrário. De facto, tem-se provado, e eu penso que aqui há um problema, e o senhor Bispo Dom Luís referiu-se também a isso, há aqui um problema muito complicado. É que este tipo de guerras ou de insurreições, ou o que se lhe quiser chamar, ou de movimentos terroristas que chegam e procuram aterrorizar as populações e aliciá-las, quer dizer, também não se vencem apenas militarmente. Tem que haver uma forte componente daquilo que se chamava ação psicológica ou ação psicossocial, quer dizer, tem que haver uma ligação. Primeiro tem que se, de facto, conter os terroristas, depois tem que se trabalhar muito junto da população. E eu depois até gostaria que o senhor Dom Luís me dissesse até que ponto acha, até porque tenho ouvido opiniões divergentes, até que ponto acha que há aí também algum fator tribal, ou seja, alguma hostilidade entre os Muanis ali daquela zona e os Makondes. Porque tenho ouvido de pessoas amigas aí de Moçambique, que conhecem bem a situação, tenho ouvido opiniões diversas. Isso penso que também é um fator importante. Agora, não há dúvida que numa observação realista do que se está a passar, e se considerarmos que tem sido muito difícil para as Forças Armadas de Moçambique e a polícia conterem, de facto, esta ofensiva, no sentido de que faria sentido uma intervenção mais alargada, quer regional, quer mesmo externa, levando em linha de conta as preocupações antiterroristas dos Estados Unidos e mesmo da própria União Europeia, não é fácil encontrar os meios para isso, porque na região a própria África do Sul está com problemas neste momento muito graves em termos de pandemia, é o país talvez mais atingido, muito mais que a zona tropical e subtropical Não vejo grandes forças armadas com alguma capacidade operacional na região. Vejo Angola, mas não vejo que Angola, neste momento, vá interferir. Poderá ter alguns aspectos de solidariedade política e regional, etc., mas não vejo muita capacidade ou disponibilidade política e ambiente político para interferir. E, portanto, há de fato aí um problema muito complexo, porque esta guerrilha ou estes movimentos terroristas parecem ter, de facto, uma crueldade sem limites. Estão a aterrorizar as populações. Tanto quanto a gente sabe, a maior parte dos quadros da província refugiou-se em Pemba. Portanto, também há aí um desaparecimento, um vazio. E só para acabar, a questão dos interesses externos. Como se diz, há potências ou países que também são grandes produtores de gás, deste recurso natural. Há várias teorias, que eu nunca sei se são teorias da conspiração, se têm bases reais, mas temos que as explorar, que poderiam, de certo modo, dar algum backup, algum financiamento, algum apoio a estes grupos terroristas que têm também muitas bases. Quando a gente vê, por exemplo, a RDC é uma base, porque toda aquela zona do Kivu é uma zona sem lei nem ordem há muito tempo, que é uma zona de senhores da guerra. E depois também se mistura, como nós temos visto, interesses económicos locais de crime organizado, etc. Portanto, nesse aspeto, é uma tempestade perfeita. Eu acho que o Paulo Rangel tem feito um excelente trabalho em alertar para isso, mas infelizmente não sou muito otimista quanto às respostas prontas, porque há, de facto, também um problema militar que é preciso resolver.

Sr. D. Luís, é capaz de dar algumas respostas a estas dúvidas colocadas pelo Jaime Grapeúdo? Não há uma sensação de algum abandono do norte do país pelas autoridades de Maputo?

É muito difícil falar sobre isso. Como eu disse, já se falou muito a respeito. Eu penso que é uma soma de muitos desses elementos que já foram falados. É uma radicalização, é um grupo fundamentalista, mas também está ligado a isso que aconteceu, às grandes assimetrias que há em Moçambique. Cabo Delgado e Niassa, que são as duas províncias mais ao norte, sempre ficaram um pouco distantes, não só geograficamente, mas distantes de Maputo no sentido da atenção. A nossa juventude não foi bem cuidada, não foi bem atendida no sentido da sua formação profissional, formação académica, etc. Faltam escolas, em outras palavras. Faltam escolas. O jovem, na maioria das aldeias, vai no máximo até a sétima classe e depois não há nenhuma continuação. Então faltam escolas, faltam oportunidades de emprego. Não houve uma grande aposta em políticas públicas que desse uma resposta à pobreza generalizada nessas províncias, especialmente aqui em Cabo Delgado. Então isso e outros elementos, algum componente tribal também não se descarta, uma certa desavença entre dois grupos, porque um é sempre mais relegado, porque o outro está no comando. Tudo isso se diz e eu penso que pode juntar aí a questão do crime organizado. Nós somos, como Cabo Delgado, uma fronteira muito porosa. Por aqui entra muita gente de vários países da África Central e de outras partes. Muita gente entra com intenção de ir pra África do Sul, mas a nossa província de Cabo Delgado é uma passagem de muita gente que vai pra outros lugares. Depois nós temos muitos recursos naturais. Nós temos as minas, que são uma outra fonte de invasão de gente, de estrangeiros, de pessoas de várias partes do país e de vários países. Nós temos rubi da melhor qualidade aqui, nós temos ouro, nós temos grafite, nós temos outras pedras semipreciosas. Juntando tudo isso, nós temos esse resultado. Os jovens, por falta de oportunidade, por falta de escolaridade, acabam sendo cooptados facilmente por esses grupos. Jovens das aldeias, mas diz-se aqui que inclusive jovens que acabaram sendo atraídos desde as forças militares, jovens que passaram de um lado pro outro, por causa de ofertas que receberam. Tudo isso fala-se, mas ninguém sabe exatamente, ninguém tem prova. Pelo que nós estamos a viver, pelo que Moçambique está a passar com essa guerra, mas sobretudo Cabo Delgado

Jam Gama, como é que a comunidade internacional poderia, de alguma forma, ajudar esta situação tão desesperada que temos aqui vindo a tomar um pouco conhecimento? Já falámos um pouco disto em programas anteriores, mas acho que vale a pena voltar a falar do assunto.

A comunidade internacional também depara com a falta de informação e eu queria saudar este esforço do bispo Penda, de Lisboa, por transpor o problema para uma audiência maior. Isso é muito importante. E o que se passa naquela província, se é certo que começou há três anos, podia ser pronunciado há muito mais anos atrás, porque nós temos também que conjugar o que têm sido situações locais negativas, abandono, sentimento de privação, de não inserção nos objetivos nacionais, os grandes investimentos como o do gás, sem retorno para as populações locais, que até muitas vezes são forçadas a abandonar aldeamentos e que não veem depois a recuperação, a remuneração desse esforço em termos de emprego para os seus jovens. E isso articulado com o que também tem sido o desenvolvimento da ação islâmica em toda essa área, que eu acho que está fraturada e começou a fraturar-se já há muitos anos, porque a tradição islâmica daquela área era suaíli, era um islamismo sufista, pacífico, mas entretanto os novos imãs foram formar-se para outros países, foram formar-se para o Egito, foram formar-se para o Kwait, foram formar-se para muitas outras áreas, para a Arábia Saudita, para a própria África do Sul. Ou seja, há uma nova geração islâmica que foi um bocado permeável à radicalização do islamismo. E é essa nova geração que no fundo acaba por formar localmente este novo tipo de adeptos, explorando toda a situação de marginalização do norte de Moçambique e dizendo: "Se a Sharia vigorasse, isto seria mais justo e equitativo. Se nós tivéssemos aqui escolas corâmicas e o sistema de ensino se abrisse a essa realidade populacional, nós teríamos outro destino". É um discurso político a partir de um campo religioso que evoluiu. Depois, o que é que acontece? Acontece também que o Estado Islâmico perdeu na Síria e no Iraque e esses militantes estão disponíveis para ir a qualquer parte. Durante muito tempo julgou-se que o radicalismo no norte de Moçambique por vinha da Somália, mas hoje verifica-se que há um canal de penetração mais complexo. O Estado Islâmico está muito bem organizado na província oriental do Congo, Maniema, onde já criou o Estado Islâmico da África Central, a província do Estado Islâmico para a África Central, e onde tem umas milícias muito fortes, que são as Milícias Democráticas Aliadas, que constituem também um motivo de exemplo para o que se está a passar em Moçambique, que começou por ser um pouco descontrolado. Mas eu devo dizer que há 10 anos, quem participasse numa reunião da comunidade islâmica de Cabo Delgado, veria já clivagens muito fortes nos dirigentes islâmicos da zona. Uns mais acomodatícios à colaboração com o governo e as autoridades e outros mais questionantes, mais radicais. Isso era visível. Eu uma vez pude participar numa reunião dessas e senti que havia ali já uma turbulência, que aquilo, para além da encenação oficial, tinha já germes de clivagem muito fortes no seu interior. E daí é que também com a ausência de organização da situação de segurança e de defesa no norte de Moçambique, esses grupos foram se armando, conquistando posições em postos policiais, em unidades militares. E depois há uma primeira reação das autoridades, que é negar quase a existência dos acontecimentos. Depois há uma segunda reação que é a de procurar recorrer a grupos mercenários, o grupo Wagner russo, grupos mercenários sul-africanos, para efetuarem missões de combate. Isso também não me parece que tivesse sido uma solução. Depois, a ausência da apresentação de um plano geral para o desenvolvimento da província, por forma a captar, a mobilizar a atenção da opinião pública e em especial dos jovens, de que o gás, os recursos mineiros, as pedras semipreciosas na província iriam contribuir e ser aplicados localmente. Depois também uma certa tentação, que é uma tentação tática Os governantes têm, do ponto de vista das opções militares, que fazer um vazio estratégico numa zona e concentrar-se na proteção da extração de gás e na segurança das instalações. E quanto ao resto, deixar um pouco as coisas correr, na esperança que elas um dia possam vir a normalizar-se. É certo que a partir de setembro, o governo de Moçambique já pediu auxílio à França, ao Reino Unido, aos Estados Unidos, e pediu também formalmente auxílio à União Europeia, que sendo relutante em enviar militares diretamente pro terreno, porque isso é a obrigação principal das autoridades do país, está aberta e tem elaborado um plano que está a ser discutido. As autoridades moçambicanas também se dirigiram à União Europeia e a União Europeia tem já um plano que não passa pelo envio de tropas pro terreno, mas pelo apoio na área logística e da formação dessa zona especial, e também que contempla um pacote de ajuda humanitária, um pacote de desenvolvimento e um pacote para o que eles chamam a recuperação da coesão social, isto é, a eliminação das causas que deram origem a este conflito, sobretudo, um programa que incide muito sobre a criação de emprego para jovens. Isto com vista a desencorajar o surto de violência na província de Cabo Delgado. Portanto, a União Europeia está em marcha. Mas há um trabalho de casa que tem que ser feito e isso é das autoridades do país. E também há que ter em conta que tudo o que vier a ser feito tem que respeitar condições de salvaguarda de direitos humanos, do Estado de Direito. Portanto, tem que haver uma monitorização da aplicação desse programa.

Sr. Dom Luis, diga-me uma coisa, há um ponto que me parece também muito importante, que é o papel que a Igreja Católica tem tido em toda esta crise. Até porque sei que tem falado com o Papa Francisco, que o Papa Francisco já tomou algumas posições públicas sobre o drama do norte de Moçambique. Como é que têm sido essas conversas? Como é que tem sido essa atividade não só apenas para recolher, seguramente no apoio aos refugiados, mas também para sensibilizar a comunidade para acolher as pessoas que chegam?

Eu queria dizer que a Igreja Católica está desde o início do conflito e lembrar que nós passamos também, no ano passado, por um ciclone, o Ciclone Kenneth, que também atingiu uma grande parte dessa zona que está sendo atingida agora pela guerra, de maneira especial Quissanga, Macomia e Pemba. Então juntando essas duas realidades, nós temos atuado como igreja desde o início no socorro às vítimas, seja com alimentação, seja com abrigos, construção de casas. E nós pra isso temos tido apoio de muitas organizações da Igreja, sobretudo Cáritas. Cáritas da Espanha, Cáritas dos Estados Unidos, Cáritas da Alemanha e de outros lugares, Cáritas Internacionales. E nós temos trabalhado em parceria com muitas organizações. Quando me perguntam sobre o trabalho da Igreja, eu faço questão de falar que estão muitas organizações aqui, ligadas às Nações Unidas ou não. O PMA, por exemplo, que ganhou o Nobel da Paz, está aqui e tem feito um trabalho muito importante no sentido de trazer alimentação. Hoje assustei-me quando li um comunicado de que os recursos estão a se esgotar. Então não posso nem imaginar que falte comida. Está o PMA, está a UNICEF, está o PNUD, está o ACNUR e muitas outras organizações que junto com o governo estão tentando dar uma resposta. Então a Igreja está totalmente envolvida, a nossa Cáritas Diocesana, no momento, temos mais ou menos 70 pessoas a trabalhar constantemente nos projetos de emergência. Temos projetos com muitas organizações de fora. E como nós somos um parceiro local, nós temos tido muito trabalho no sentido de ir ao encontro das vítimas nos acampamentos, nos bairros, levando ajuda emergencial. Mas a Igreja tem feito também um trabalho que eu julgo tão importante quanto esse outro, que é do apoio psicossocial. Nós começamos há mais de três meses esse apoio. Formamos várias pessoas, quase 70 pessoas, que vão em dupla e reúnem as pessoas por grupos de 10, 15 ou 20 pessoas. E aí, através de dois encontros semanais, num total de seis a 10 encontros, deixa que as pessoas contem as suas histórias, falem das suas famílias, contem seus dramas, falem dos seus traumas. E isso tem sido um trabalho muito importante, muito reconhecido por todos. E graças a Deus, temos conseguido levar esse apoio também psicológico, espiritual, pras vítimas dessa guerra A Igreja tem trabalhado incessantemente e o apoio do Papa Francisco foi fundamental. O trabalho da Igreja, além desse apoio que eu já disse, foi também de não parar de falar. Falar da guerra, anunciar o que está acontecendo e a intervenção do Papa no dia da Páscoa, quando falou sobre a crise humanitária em Cabo Delgado, recolocou Cabo Delgado, eu tenho dito, no mapa de Moçambique e do mundo. Houve mais interesse a partir da fala do Papa. O Papa também tem falado outras vezes nos momentos de oração sobre Cabo Delgado e no dia 19 de agosto fez uma ligação direta para mim e disse que estava muito próximo do bispo e do povo de Cabo Delgado, que estava rezando incessantemente por nós. E por esses dias haverá um outro gesto ainda, que eu não quero adiantar, mas tem mostrado a proximidade do Papa Francisco com o povo de Cabo Delgado.

Paulo Rangel, estamos mesmo em cima do fim do programa. Tem esperança de que, do ponto de vista das organizações europeias, das instâncias europeias, com o esforço que o Parlamento possa vir a fazer, haja mais ajudas, uma intervenção mais vigorosa para que a situação no norte de Moçambique entre mais no radar das preocupações políticas? É difícil com os tempos que correm, mas mesmo assim, apesar de tudo, o nível dos recursos exigido pode fazer uma grande diferença, porque não estamos a falar de fortunas nenhumas.

Eu tenho toda a esperança de que isso seja possível, mas para isso nós temos, de facto, de pôr este assunto na agenda europeia e eu diria até na agenda global. Ele fez nos últimos 15 dias um progresso enorme que se começou a sentir depois do final de setembro, meados de setembro, mas continuamos sem atuar em termos humanitários. Eu percebo que a solução militar, eventualmente tal corpo mais da região ou fora da região para pacificar a situação é extremamente complexa, mas a ajuda humanitária não é tão complexa. E aí eu acho sinceramente, mais uma vez digo, que governos como o governo português, governos como o governo italiano, que têm uma tradição, não diretamente o governo, mas a Itália, de cooperação até no processo de paz de Moçambique, podiam dentro da União Europeia estar a fazer mais. E se o fizessem, eu julgo que nós já teríamos aqui alguns canais também para sensibilizar o próprio governo de Moçambique, porque numa fase inicial foi um pouco relutante em reconhecer o lado catastrófico ou trágico da situação que está a ser vivida neste momento.

Bem, nós terminamos mais um programa. Eu queria agradecer imenso a habilidade e o tempo disponível por Dom Luís, bispo de Pemba, que tem feito um trabalho inestimável e importantíssimo para alertar o mundo para a situação em Cabo Delgado e, sobretudo, para ajudar, como acabamos de ver, todas as pessoas que estão a viver uma situação dramática. Falamos de quase meio milhão de refugiados, todos aqueles que já têm morrido e que estão a sofrer o horror do que se está a passar nessa região do norte de Moçambique. Quero agradecer também ao Paulo Rangel, que ajudou a montar este programa especial e tem chamado a atenção para este problema no Parlamento Europeu. E naturalmente, despeço-me também aqui do Jaime Nogueira Pinto e do Jaime Gama, companheiros habituais deste "Conversas à Quinta", que estará de regresso, naturalmente, dentro de uma semana.

Tem havido muito interesse e uma resposta importante de pessoas individuais e de grupos. A Arquidiocese de Braga lançou um grande movimento com várias organizações da sociedade portuguesa, a Cáritas, a Voz Solidária e muitas outras, e também os frades de Coimbra, através da revista Mensageiro de Santo António, lançaram uma campanha agora e eu agradeço imensamente todos aqueles que puderem ajudar a serem solidários com o nosso povo, os meus sinceros agradecimentos e que Deus abençoe a cada um e abençoe o nosso povo e que Deus nos ajude que essa guerra tenha um fim. Muito obrigado.