Decisão Benfica, seja muito bem-vindo a mais um episódio aqui na Rádio Observador. O debate entre Rui Costa e João Noronha Lopes teve um pouco de tudo. Foi tenso, contou com acusações, momentos mornos e ainda despiques entre ambos os candidatos. Foi mais de uma hora de frente a frente a partir do Estádio da Luz, um debate transmitido por quatro canais de televisão. Da falta de títulos à contratação de José Mourinho e ainda o possível regresso de Bernardo Silva ao Benfica. Tudo temas abordados pelos candidatos à presidência do clube. Eu sou o José Rafael Lopes. Nos próximos minutos vou estar à conversa com o editor de desporto do Observador, o Bruno Roseiro, com destaque para o debate entre os dois candidatos à presidência do Benfica. Muito bem-vindo, Bruno Roseiro. Hoje o tema é simples de adivinhar, mas há muito para falar sobre este debate entre Rui Costa e João Noronha Lopes, sendo que, Bruno, havia aqui um contexto de preparação diferente para este debate.

Sim, diria que esta é a parte mais importante até do que o debate. Ou seja, perceber o que é que se passou a seguir às eleições e aquela longa espera até haver resultados. Ponto de partida: Rui Costa tem 12% a mais de Noronha Lopes e tem 210 mil votos a mais. João Diogo Mantegas já manifestou, a título pessoal, mas sabemos que esse título pessoal acaba por abranger também grande parte do seu eleitorado, que está com Noronha Lopes, apesar de não confiar 100% no seu projeto. O que é que isso significa? Há 11,48% dos votos que começam a ir para um lado, sendo que o facto de, na génese da candidatura de João Diogo Mantega estarem sócios do Benfica que decidiram não apoiar João Noronha Lopes porque ele não avançou em 2021, depois das eleições de 2020, pode fazer com que nem todo o eleitorado de João Diogo Mantegas passe para Noronha Lopes. Por outro lado, há aqui Luís Filipe Vieira com 3,9% da votação, que decide não tomar nenhuma posição.

Mas que diz que está disponível para ajudar o Benfica.

Para ajudar. Ou seja, Luís Filipe Vieira tem aqui a sua maior vitória em termos eleitorais, que é: ele considera que nesta altura já chegou a um papel de senador e quer estar acima de tudo o que seja qualquer corrida eleitoral. Mas o fato de não tomar posição não significa que não exista uma transferência quase por osmose, sobretudo de Setúbal, Coimbra para cima, dos votos de Luís Filipe Vieira para Rui Costa. E isso foi algo que nós já tínhamos falado ainda durante a primeira volta. Depois aqui uma outra nota, que é perceber qual é o peso do número de votantes e de votos. Ou seja, quando nós olhamos para os números, sabemos que, ao contrário do que muita gente possa pensar, Martim Mayer foi aquele que foi buscar mais votos, ou seja, pessoas que têm mais anos de filiação. Se nós formos dividir o número de votos pelo número de votantes, percebemos que a média Martim Mayer é 25.1. Rui Costa tem 22.6, Noronha Lopes tem 19.7. Ou seja, existe aqui um gap de três.

Um eleitorado de sócios mais jovens para Noronha.

Mais jovens. E quando nós comparamos também Luís Filipe Vieira e João Diogo Mantegas, há aqui uma surpresa. Luís Filipe Vieira foi buscar eleitorado mais novo, ou seja, o segmento dos 10 votos teve muito mais Luís Filipe Vieira do que era previsível, ao passo que João Diogo Mantegas teve eleitorado mais novo, uma média de 16.6. À luz de tudo isto, João Noronha Lopes só tinha um caminho possível, que era, apesar de ter tido alguma penetração na zona Norte, e isto aqui são dados que não existem porque o Benfica não os facultou, foram dados que nós fomos apurando. Apesar de ter alguma penetração nos sócios com 20 votos na zona Norte, estava obrigado a entrar no eleitorado dos 50 votos, que representa 17% do universo eleitoral do Benfica. E foi à luz disso que preparou também o debate. Ou seja, sabia que não podia ser tão agressivo e não podia criticar Rui Costa de uma forma tão ostensiva como tinha feito no debate da BTV na primeira volta. Até porque percebeu que essa maioria silenciosa falou nesta primeira volta e decidiu que Rui Costa deveria continuar a ser o presidente do Benfica. Já Rui Costa, a partir do momento em que tem tudo isto a seu favor, o único caminho que ele tem de percorrer nesta altura é o caminho de apelar ao voto. Ou seja, Rui Costa sabe que se a segunda volta do Benfica tiver tantos ou mais votantes como a primeira, é muito difícil que ele não seja o próximo presidente do Benfica, ou seja, que renove o seu mandato. E, portanto, foi à luz destas premissas que houve o debate e foi à luz destas premissas que eu diria que João Noronha Lopes também acabou por perder um pouco durante o debate.

Mas podemos considerar uma clara vitória do Rui Costa?

Eu tenho algumas dificuldades em falar em vitórias em relação a este debate. Não me parece que exista propriamente uma vitória de alguém. Agora, Rui Costa foi o mais favorecido por uma razão: Noronha Lopes tinha um objetivo e falhou por completo. E por aí podemos dizer que ele é o vencedor, mas o debate em si foi muito abaixo daquilo que se esperava e falar em vencedor diria que é abusivo. Foi um debate que favoreceu ainda mais Rui Costa do que Noronha Lopes.

Vamos falar então um pouco sobre esses temas. Vamos primeiro candidato a candidato. Que tema é que, no teu entender, Bruno, Rui Costa mostrou ter mais dominado para este frente a frente?

Isto é um bocadinho genérico, mas a grande virtude do Rui Costa é que domina cada vez mais os debates. E isso acaba por fazer a diferença. Ou seja, a forma como Rui Costa já consegue controlar momentos do debate, saber quando é que tem ou não de responder, mais ou menos, quando é que tem também de ficar em silêncio, acabou por deixar Noronha Lopes quase num beco e Noronha Lopes acabou por perder-se entre o não beliscar muito o Rui Costa, por causa dessa maioria silenciosa que ele vai ter obrigatoriamente de entrar se quiser ainda lutar pela vitória na segunda volta. O facto de ter de tentar ir buscar a eleitorado Luís Filipe Vieira com elogios que estenderam a passadeira para o próprio Rui Costa depois dizer: "Mas agora Luís Filipe Vieira já é um herói, antigamente já era tão criticado". Ou seja, acabou por estender um bocadinho essa passadeira. E no meio disto tudo, eu diria que Rui Costa não houve nenhum tema em que fosse surpreendido, conseguiu neutralizar qualquer tipo de ataque ou iniciativa de Noronha Lopes e, sobretudo, colocou Noronha Lopes demasiadas vezes a dizer: "Eu reitero aquilo que Rui disse". E quando um debate deixa o incumbente numa posição tão confortável que o adversário está obrigado a dizer: "Eu reitero aquilo que o Rui disse e acrescento, etc", é o pior sinal possível, neste caso, para Noronha Lopes.

E vamos precisamente olhar para esse candidato. O que é que João Noronha Lopes pareceu ter mais dominado na entrada deste debate?

Parece-me que havia ideias claras, nomeadamente o piscar do olho ao eleitorado Luís Filipe Vieira, a maneira como fintou aquela declaração de João Diogo Mantegas a dizer: "Eu vou votar Noronha Lopes, mas eu não me revejo a 100% naquilo que é o Benfica de João Noronha Lopes". Agora, teve o problema de andar sempre muito a reboque daquilo que eram as intervenções de Rui Costa, nomeadamente quando Rui Costa diz que Noronha Lopes não queria José Mourinho para treinador. Não existe nenhuma declaração pública de Noronha Lopes a dizer que não queria José Mourinho, antes pelo contrário, foi sempre a dar os parabéns pela opção, a dizer que era um treinador com grande currículo, a dizer que teria todo o apoio. E até esse facto de Rui Costa atirar isso para cima da mesa e isso passar quase nas entrelinhas como se fosse uma verdade, que não é, mostrou como Rui Costa acaba por sair por cima deste debate e que nesta altura Rui Costa só tem de fazer uma coisa, que é apelar ao voto. Aliás, não é por acaso que ontem já foram enviados para todos os sócios do Benfica SMS a pedir: "Vamos tentar fazer um último forcing para bater novamente o recorde mundial e para chegar aos 100 mil votantes". Nada é por acaso e o Rui Costa sabe que quanto mais votantes existirem, mais probabilidades tem de ser presidente do Benfica.

Falavas aí de José Mourinho e verdade é que a contratação do treinador português por Rui Costa e o facto de ele ser aposta acabou por vir também a debate, foi um dos temas. Mourinho pode ser considerado um trunfo?

É uma mais-valia desportiva que neste contexto se torna também obrigatoriamente um trunfo eleitoral. E por quê? José Mourinho é o tipo de treinador que mal comparado tem pontos de contato com Rúben Amorim e a sua era no Sporting. E por quê? Porque é mais do que um treinador. Domina por completo a parte da comunicação, consegue perceber a 1000% todo o contexto que está à sua volta e isso acaba por fazer com que João Noronha Lopes, que quer mostrar que tem um projeto sólido em termos de futebol, que foi preparado durante vários meses com Nuno Gomes, com Pedro Ferreira, com o Tomás Amaral, com o Vítor Paneira, faz com que ele chegue a uma certa altura e tente convencer-se a ele próprio de que é possível encaixar José Mourinho numa estrutura com quatro pessoas diferentes, quando nesta altura José Mourinho trabalha basicamente com Mário Branco, que é o diretor-geral, e com Rui Costa. E esse acaba por ser um problema. Ou seja, é óbvio que num outro contexto José Mourinho poderia encaixar em toda esta estrutura, mas nesta altura em que José Mourinho está a assumir 1001 funções, porque é essa também a sua personalidade e a sua experiência permite que faça isso mesmo, Noronha Lopes acaba por ter dificuldades a encaixar a sua equipa e a sua estrutura num treinador como José Mourinho. E, portanto, até por aí o Rui Costa acaba por sair beneficiado por ter uma estrutura nova no futebol simplista, onde, na minha ótica, haverá sempre uma ausência que tem peso, ou seja, da mesma maneira como quando Tiago Pinto saiu do Benfica, o futebol do Benfica não voltou a ser igual, Lourenço Pereira Coelho também tinha valências que serão complicadas de voltar a encontrar. Agora, a questão é: a estrutura do futebol ficou estável só com a entrada de Mário Branco. Rui Costa é uma pessoa que conhece futebol, está próxima da equipa. José Mourinho complementa tudo o resto e é complicado entender como é que Noronha Lopes, ganhando as eleições, consegue encaixar a sua estrutura, que é uma estrutura e um plano bem gizado, bem pensado, mas que peca por nesta altura ter um treinador como José Mourinho.

Vamos avançar e acelerar um pouco, Bruno. Vamos falar de Bernardo Silva, foi tema também no debate. Quantos votos é que vale o ainda jogador do Manchester City?

Acho que mesmo que tivesse uma intervenção pública, coisa que teve em 2020, ou seja, se nós recuarmos um bocadinho a fita do tempo, recordar que durante a campanha Vieira, Noronha Lopes, Bernardo Silva chegou a questionar: "Será que sou eu o único benfiquista que está espantado por não haver sequer um debate em relação a estas eleições?" Ele tomava este tipo de posições públicas. Nesta altura, não toma e é crível que não chegue mesmo a tomar. E por quê? Bernardo Silva sabe que inevitavelmente o seu futuro vai passar pelo Benfica. Sabe também que nesta altura Rui Costa é mais do que favorito a ganhar as eleições e independentemente de conhecer bem Noronha Lopes, gostar de Noronha Lopes e de certa forma até se rever nesta ideia de mudança para o Benfica, sabe também que não pode fechar a porta com o apoio declarado a Noronha Lopes. E depois aqui também há um problema, que é quando Noronha Lopes atira para cima da mesa o nome de Bernardo Silva, Rui Costa pode dizer: "Eu já fui o Bernardo Silva, eu já fui o filho pródigo, que a certa altura da minha carreira decidi voltar a casa." E portanto, isso não depende do presidente, depende apenas e só da vontade do próprio jogador. Portanto, até por aí acaba por ficar esvaziado esse possível impacto.

Temos ainda de falar da folha com Sporting e Futebol Clube do Porto, que chegou ao debate dos candidatos à presidência do Benfica. João Noronha Lopes utilizou-a para demonstrar a falta de títulos no Benfica, do clube nos últimos anos. Foi a melhor estocada do candidato?

Eu diria que é a melhor por uma razão, é um facto, e contra os factos é complicado encontrar argumentos. E eu até acrescentaria mais: tudo aquilo que está naquela folha acontece num período em que o Futebol Clube do Porto atravessa uma crise que só agora parece estar a começar a ser desanuviada pelo primeiro ano mais a sério de André Villa-Boas, portanto, o ano passado foi mais um ano zero, e contra um Sporting que entretanto perdeu Rúben Amorim e mesmo assim conseguiu continuar a ganhar e esse era o seu grande desafio. Até nas modalidades, se tirarmos o futsal, que acaba por ganhar o campeonato e acaba por desvirtuar aquilo que seria a lógica, a última temporada do Benfica ficou muito aquém. Portanto, os resultados desportivos, é factual, ficaram muito aquém. Agora a questão é: estes são os mesmos resultados que deram 42% na mesma a Rui Costa. E é por aí que Noronha Lopes acaba por ver esse quadro esvaziado. É que mesmo perante factos, os benfiquistas encontraram outros argumentos.

João Noronha Lopes e Rui Costa procuram agora o apoio dos sócios que não votaram nas respetivas candidaturas e de certa forma houve, já falámos aqui de Luís Filipe Vieira, também um piscar de olho, sobretudo de João Noronha Lopes. Quem é que vês a conseguir esse apoio dos sócios que votaram em Luís Filipe Vieira?

Daquilo que eu fui falando com várias candidaturas.

Esse eleitorado é o fiel da balança?

Vai ser, de certa forma, o fiel da balança. Todas as candidaturas têm uma opinião quase unânime, digamos assim. Ou seja, haverá muito efeito osmose de votos Vieira para Rui Costa, e Noronha Lopes pode ganhar parte desse eleitorado por uma razão. No início da campanha, Luís Filipe Vieira foi muito duro para Rui Costa e pessoas que sejam fiéis a Luís Filipe Vieira podem transitar para Noronha Lopes exatamente por essas críticas duras que ele teceu. Agora, mais uma vez, e passando pelas casas do Benfica, falando com os benfiquistas, sobretudo na região Norte, que tem um peso grande, até em termos percentuais na votação, percebe-se claramente que existe Rui Costa e existe Luís Filipe Vieira, e é complicado os outros candidatos entrarem. E por aí Rui Costa sai também em vantagem.

Bruno, está na altura então de perceber quem é que ganha votos com isto. Bruno Roseiro, analisado o debate, há motivos para dizer que algum dos candidatos ganhou mais votos do que o adversário?

Não diria que ganhou mais. Diria que Rui Costa sai vencedor por uma razão: Noronha Lopes não ganhou votos. Essa é a sua grande vitória. E aquilo que teremos ao longo da campanha são duas premissas muito simples. Rui Costa vai continuar a apelar ao voto, ou seja, ele não tem necessidade de vir novamente ao debate, ele não tem necessidade de dar mais entrevistas, ele só tem de apelar ao voto. E Noronha Lopes vai ter de encontrar e vai ter de sacar um coelho qualquer da cartola que permita mais uma vez recolocá-lo na corrida e ir à procura desse eleitorado, desses 17% de eleitores que têm 50 votos, porque só assim é que poderá ter alguma hipótese na segunda volta das eleições do Benfica.

Muito obrigado, Bruno Roseiro. Até um próximo episódio. A corrida para a segunda volta do Benfica continua intensa. De seis candidatos, restam dois, que procuram convencer os benfiquistas de que são o homem certo para liderar o clube. Rui Costa, João de Noronha Lopes, um deles será o próximo presidente do Benfica. A segunda volta das eleições no Clube da Luz está marcada para dia 8 de novembro. Este episódio do Decisão Benfica contou com a participação do editor de desporto do Observador, o Bruno Roseiro. A sonoplastia foi do Bernardo Almeida. Eu sou o José Rafael Lopes. O Decisão Benfica está de regresso na segunda-feira.