Dia e semana difíceis nas urgências dos hospitais portugueses. Lelita Santos, presidente da Sociedade Portuguesa de Medicina Interna, é a convidada do "Directo ao Assunto" de hoje. Uma entrevista conduzida pela Judite França, Bruno Vieira Amaral e também pela Vanessa Cruz.

Lelita Santos, muito bem-vinda ao "Directo ao Assunto" e à Rádio Observador. Ainda há pouco ouvimos aqui um testemunho, na rádio, de um familiar de uma pessoa com sintomas de enfarte, que esteve 21 horas à espera no Hospital Beatriz Ângelo, em Loures. Os internistas são quem compõe as urgências, têm um trabalho muito importante. Há, de facto, um grande problema na triagem nos hospitais. Que percepção é que tem?

Boa tarde, obrigada pelo convite. Realmente, está a haver, nestas últimas semanas, grandes dificuldades nas urgências. Temos que encarar isso, que é uma realidade. Não podemos escamotear essa verdade. E o que se passa é que não é propriamente o grande aumento de afluxo de doentes. Claro que existe neste momento um pico de gripe, que todos nós sabemos que existe e, portanto, que é natural que existam mais doentes com problemas respiratórios nas urgências. Há um problema, realmente, sobretudo do atendimento dos doentes menos urgentes, em zonas mais evacuas, quer dos serviços de urgência, quer no exterior, no ambulatório. Portanto, como vários médicos, nomeadamente internistas, têm alertado, é necessário que os doentes menos graves possam recorrer e tenham portas abertas até tarde para recorrer a centros de saúde, a médicos e, nomeadamente, na comunidade, que possam resolver o problema sem eles irem engrossar a quantidade de doentes que recorrem aos serviços de urgência dos hospitais.

Desculpe interrompê-la. A questão que se põe, nesse caso, é saber se os centros de saúde também têm capacidade de resposta.

Sim, é verdade. Não me poderei pronunciar a 100% sobre isso, mas realmente basta estarem abertos, e as pessoas começarem a habituar-se a ir lá, que há uma boa parte dos doentes, seguramente, que podem ir ser atendidos. E eu penso que haverá, até um determinado limite, e o limite será aqueles doentes menos graves, acho que não haverá grandes constrangimentos. E penso que haverá capacidade dos meus colegas, nos centros de saúde, de atenderem a grande maioria dos doentes com estes problemas menos graves, menos agudos, mas que não são emergentes, com necessidade de hospital.

Mas quando isso não acontece, Lelita Santos, as pessoas têm ido para as urgências dos hospitais, continuam a ir, e estamos, de facto, numa altura crítica. Há capacidade para fazer uma triagem em condições, tendo em conta que as urgências são entupidas?

Na realidade, se as pessoas tiverem que recorrer ao serviço de urgência, não é uma questão de triagem. A maior parte dos hospitais, ou todos eles, têm hoje em dia a triagem de Manchester, que é uma triagem por algoritmos, que consegue triar os doentes. Claro que, se forem muitos, naturalmente que demorarão mais, inclusivamente a serem triados. Depois da triagem, o que acontece muitas vezes é que esses tais doentes que são considerados um pouco menos graves, têm também que esperar muito, porque nós temos muita dificuldade também naquilo que chamamos a área médica, digamos assim, mais básica, vulgo, chamamos assim, em que são muitas vezes colegas prestadores de serviço, que não têm aquela ligação grande aos hospitais e que têm mais dificuldade depois em também escoar os doentes, se são poucos. E por isso vai-se acumulando.

Mas deixa-me perguntar-lhe uma coisa, Lelita Santos. Aconselharia alguém que está neste momento há 12, 13, 14 horas à espera no hospital com sintomas gripais, problemas respiratórios não agudos, aconselharia-os a ir a um centro de saúde?

Teria aconselhado logo à priori, a irem ao centro de saúde. Aliás, as pessoas podem mesmo recorrer à Saúde 24, ou SNS 24, onde podem ser orientadas de acordo com a sintomatologia que apresentem.

E a sua área de residência também.

Sim, na sua área de residência, evidentemente. Claro que os centros de saúde têm é que estar todos abertos. E parece que isso não acontece em todo o lado, embora não esteja propriamente dentro da rede de centros de saúde que possam estar abertos.

Esta situação que estamos a viver neste momento está relacionada apenas com esta época, uma época normal de muito frio, de gripes, ou há outros fatores a influenciar?

Existem vários. Necessariamente, claro que este de estar a haver um pico de gripe já, porque costumava ser um pouquinho mais tarde, mais para os fins de janeiro, princípios de fevereiro, meados de janeiro. Tornou as coisas um bocadinho piores, porque é uma época difícil, já é difícil por si, e mais difícil se torna pelo afluxo maior de doentes. Mas existem realmente outros fatores Alguma desorganização, infelizmente, que existe hoje do Serviço Nacional de Saúde. A falta de profissionais, quer médicos, quer enfermeiros, quer auxiliares, que estão em falta, há poucos, os recursos humanos são poucos, e nomeadamente médicos, que é do que eu posso falar, e internistas. E realmente isso agrava, evidentemente, este problema dos doentes poderem ser observados mais rapidamente e também com mais qualidade e mais segurança. Embora as escalas das urgências, dos colegas que estão nas urgências, estejam completas, como é evidente.

Diga-me uma coisa, Lealita Santos, a gripe A está a ter uma influência maior do que em anos anteriores? E o fato de haver uma menor porcentagem de pessoas vacinadas contra a gripe, é por isso que temos mais casos de gripe A?

Eu não digo que seja por isso, diretamente, mas claro que a vacinação é fundamental para a prevenção e, sobretudo, para a prevenção de sintomatologia mais grave e das complicações da gripe. Não direi que é diretamente a causa principal. Não será, com certeza. O fato de as pessoas terem estado mais de dois anos mais confinados, mais resguardados, usarem máscara, talvez as tenham tornado também um bocadinho mais vulneráveis.

Faltou algum planeamento no que diz respeito à vacinação contra a gripe?

Não lhe posso responder a isso. Eu penso que houve uma divulgação importante. Acho que a maioria das pessoas ou aquelas que deviam ser vacinadas, foram ou estão a ser. Mas não lhe posso responder com segurança a isso, porque não estou dentro dos planos feitos para a vacinação.

Mas deveria ter havido, pelo menos, mais apelos, até à utilização de máscara, antecipando também que os efeitos da gripe A depois desse período de confinamento seriam mais graves.

Sim, é bom que a população seja instruída em literacia em saúde. Uma das consequências da literacia em saúde é as pessoas perceberem que quando estão perto de alguém que está doente, devem colocar uma máscara, que elas próprias, quando estão com tosse ou com algum problema respiratório, devem também colocar máscara para proteger os outros. E sim, é importante. Todo esse tipo de divulgação e de educação da população é muito importante.

E de resto, até datas recentes, os portugueses somos os europeus que mais recorrem às urgências, é um relatório da OCDE que foi divulgado no mês passado. Como é que isso se faz? Como é que conseguimos convencer as pessoas de que há outras alternativas? Ou o fato de não haver, como até dizia há pouco, centros de saúde abertos até mais tarde, acaba por retirar as pessoas, que a única escolha que têm acaba por ser, e em muitas zonas deste país também, a urgência de um hospital.

Claro, eu volto a insistir que isso é literacia em saúde também. E é realmente a informação por parte da tutela e por parte de quem possa fazer a publicitação da existência de centros de saúde que estão abertos. Antigamente, havia muitos centros de saúde abertos e as pessoas recorriam aos centros de saúde. Depois, houve mais algum tempo em que os centros de saúde estiveram fechados, sobretudo, a partir de uma determinada hora. Isso tem que voltar, tem que haver da parte da tutela um incentivo aos colegas da medicina geral e familiar para que possam ter centros de saúde abertos, possam fazer alguns turnos até mais tarde, para que possam dar esse atendimento à população, que aliás, é uma população na zona de residência que eles conhecem. Muitos deles próprios são médicos de família dessas pessoas. Portanto, é muito mais fácil as pessoas recorrerem a eles e eles perceberem as complicações que podem advir dali ou não, e eventualmente, depois fazer essa tal pré-triagem, ficarem com os doentes, verem os doentes, tratarem-nos ou, se preverem que vão existir complicações, enviarem-nos a um hospital, como é evidente.

Entretanto, são previstas 222 novas unidades de saúde familiar tipo B a partir de janeiro e a primeira fase do processo de generalização destas unidades, de acordo com contas do governo, permitirá dar médico de família a mais 300 mil utentes. Isto vai ajudar ou desde os anúncios até produzir efeitos, vai demorar tempo e já não ajudar a contribuir para a resolução dos problemas que se sentem neste momento?

Tudo o que disse é verdade. Isto é, eu penso que sim, que vai ajudar. Não vai ajudar a curto prazo, como é evidente. Esperemos que ajude e eu tenho esperança que sim. Tudo o que é inovação e boas ideias, acho que devemos abraçá-las e contribuir para elas e motivarmo-nos para o fazer. Agora, claro que a curto prazo e neste problema que estamos a viver agora, de todo não vai ajudar, como é evidente, não vai ser possível assim a curto prazo, em pouco tempo ou em poucos meses, ajudar nisso, penso eu.

E quando é que a situação pode acalmar, esta que estamos a viver também decorrente deste período de festas em que mais pessoas estão juntas? Há pouco falava na questão do pico. A DGS diz que o pico deverá ser atingido só no final de janeiro e ainda falta um mês para isso acontecer.

Claro. E vamos ter que estar preparados para isso. Vamos ter que estar preparados para este prolongamento desta quantidade de doentes. E acho que cada vez mais e mais uma vez, temos que insistir em explicar às pessoas que sintomas leves São melhor vistos na sua área de residência, no seu centro de saúde, com os seus médicos, e que não devem recorrer ao serviço de urgência, entupindo as urgências e fazendo com que os doentes realmente graves possam ficar piores ou não ser vistos atempadamente, porque não se é percebido que estão muito mal, exactamente porque entopem as urgências com doentes menos graves. E pedir à Saúde 24 que oriente estes doentes para os centros de saúde, para a sua comunidade. E a literacia em saúde, que as pessoas possam realmente perceber isso e não recorrerem desta maneira ao serviço de urgência, que vai continuar a estar muito cheio. Vai continuar a estar muito cheio, mas era bom que continuasse, mas com doentes que realmente estão graves.

Este estado das urgências também afasta os médicos do Serviço Nacional de Saúde?

Provavelmente sim. Eu penso que as urgências, da maneira como estão hoje em dia, da forma desorganizada e um pouco caótica, que também acontece em muitos dias, desmotivam as pessoas. As pessoas, os médicos, sentem-se inseguros naquilo que fazem, porque têm que ver muitos doentes ao mesmo tempo e desmotiva-os, como é evidente. Portanto, sim, essa será uma razão para afastar muitos médicos do Serviço Nacional de Saúde.

E qual é o estado anímico das equipas médicas que trabalham nas urgências neste contexto tão exigente?

As pessoas andam cansadas, como é evidente, muito cansadas. Mas os médicos e os profissionais de saúde de uma maneira geral, e viu-se isso na pandemia, quando têm que trabalhar muito e quando têm os doentes, fazem-no o melhor que sabem e o melhor que podem. E é isso que acontece. Nós vamos a um serviço de urgência e vemos que as pessoas são verdadeiros heróis, porque fazem o possível e o impossível para atender os seus doentes. E nesse momento estão motivados. Têm um objetivo, que é ver os doentes que têm e tratá-los o melhor possível. Andam cansados. E fora disso, sentem-se às vezes também um bocado desmotivados, exatamente porque não veem luz ao fundo do túnel, não veem soluções, não são reconhecidos pela tutela, sobretudo. E isso é talvez uma coisa que desmotiva as pessoas de uma maneira geral.

Obrigada, Lelita Santos, presidente da Sociedade Portuguesa da Medicina Interna. De resto, tempo de espera urgência é a mesma expressão mais pesquisada hoje no Google.

Sim.