"Observador" diretamente de Aveiro. E igual a MC ao quadrado. E hoje aproveitamos o espaço que estamos a ocupar em Aveiro para falar com o já nosso muito caro José Augusto Matos, astrónomo e professor da Universidade de Aveiro, precisamente. Com notícias promissoras da chegada do telescópio James Webb na mira. Vamos falar também do infinito e mais além, se houver. Mas primeiro seguimos mais perto com a cabeça na Lua. José Augusto Matos, seja mais uma vez muito bem-vindo ao Observador.

Obrigado. E bem-vindos a Aveiro também.

Obrigado.

Obrigada.

A nova conquista da Lua é aquilo que esperamos, pelo menos para agosto, mas a exploração da Lua continua a ser uma questão entre astrónomos, mesmo com olhares para Marte. Por quê? O que a Lua ainda tem por descobrir?

A Lua vai ter uma grande importância nos próximos anos, porque vamos ter novamente exploração humana. Para vos dar uma ideia, o homem já não vai à Lua há 50 anos. Vocês não tinham nascido.

É verdade.

Portanto, vocês são jovens e já não apanharam esse tempo. Agora têm a oportunidade de ver novamente o homem voltar à Lua. Vai ser uma grande exploração. Neste caso é um empreendimento, vamos dizer, que é da NASA e da Agência Espacial Europeia, enfim, de outras potências ocidentais. E também já se fala na próxima década dos chineses irem à Lua. Qualquer dia os indianos também vão à Lua.

Podíamos nós.

Os portugueses não, nunca vão lá.

A Rádio Observador pode ir à Lua, quem sabe?

Eu já falei com o nosso publisher pra ver se ele arranja qualquer coisa pra gente ir.

José Augusto Matos, vamos falar deste James Webb, porque eu acho que toda mundo viu nos últimos dias aquela imagem absolutamente extraordinária. Eu li sobre o assunto, tentei perceber e não percebi. Mostra as galáxias formadas logo após o Big Bang, há mais de 13 bilhões de anos. Isto tem a ver com o fato de chegar cá tão tarde ou não tem nada a ver com isso, e tem a ver com o fato do telescópio ser uma máquina do tempo?

Ele é uma máquina do tempo, porque ele consegue observar objetos extremamente distantes no universo. E eu vou tentar explicar, do jeito que a NASA não conseguiu.

Não conseguiu? De todo.

Exatamente. Não, é fácil. Vejam, nesta imagem que vocês viram, que foi divulgada ontem ou anteontem, vocês veem galáxias. Dezenas delas, quase 50 galáxias, ali naquele bocadinho de céu, de espaço. Mas vocês veem que há algumas que se veem bem. Essas estão mais próximas de nós. O mais próximo quer dizer que a luz delas demorou 4600 milhões de anos pra cá chegar.

Coisa pouca.

Que é a idade da Terra. Mas depois vocês, no fundo da imagem, veem também galáxias muito pequeninas, mal se consegue distinguir. Essas são ainda mais distantes, ainda mais remotas no universo. E algumas dessas que foram apanhadas, estamos a falar de objetos cuja luz demorou 13 bilhões de anos a cá chegar.

Ou seja, estamos muito próximos-

Do início do universo. Sim, porque o universo apareceu há 13,7 bilhões de anos. portanto, vocês estão a ver galáxias que eram assim no começo da história do universo.

Portanto, se nós virmos o começo do universo, que nós imaginamos apenas.

Nós não conseguimos ver o começo, porque no começo não há nada pra ver. Nada. Eu já lá estive e não constei nada aquilo. Nada pra ver lá.

Então continuamos aqui.

Só um pequeno aparte que tem a ver com a questão, que é: vocês pra ver têm que ter estrelas e galáxias. E as estrelas e as galáxias não apareceram logo nos primeiros instantes do universo, apareceram mais tarde.

Mas aquela grande explosão. Foi uma grande explosão.

O universo quando era novo, por acaso esse nome do Big Bang também está mal. É verdade, porque o universo quando era novo não era big, era pequenino, e quando começou a expandir não fez barulho, portanto não fez bang nenhum. Mas é o nome popular que nós atribuímos. Mas nessa altura do dito Big Bang e nos anos a seguir ao Big Bang, não havia galáxias, nem estrelas, não havia nada pra ver. Portanto, o nosso novo telescópio espacial vai conseguir ver, de facto, galáxias muito remotas. Nós até podemos dizer que ele provavelmente vai ver as primeiras estrelas que apareceram na história do universo. Cá está, as mesmas galáxias também. Então vai conseguir ver objetos extremamente distantes. E outra coisa engraçada: aquela luz demorou, vamos dizer, 13 bilhões de anos a chegar cá, quer dizer que nós estamos a ver aquela galaxiashá 13 bilhões de anos. Ela hoje já não é nada daquilo.

Hoje já não existe.

Existir ainda existe, mas já mudou completamente a história dela desde então. Portanto, cá está aí uma máquina do tempo. Mas vocês em casa com telescópio, se estiverem a ver a galáxia de Andrômeda, que é uma vizinha da nossa, a luz de lá tem 2 milhões de anos, também estão a ver no tempo do australopitecos. Portanto, vai dar ao mesmo.

Mas não conseguimos captar aquelas imagens incríveis que toda mundo partilhou nas redes sociais.

As imagens são bonitas e são espetaculares, por quê?

Parece uma montagem de Photoshop.

É verdade, e porque vocês também estão a lidar com o melhor telescópio do mundo.

Pois, o Hubble foi reformado.

Sim, de certa forma, este telescópio ultrapassa de longe o Hubble. Aliás, até há algumas imagens que comparam, que mostram uma imagem do Hubble do mesmo sítio e a imagem deste, não tem nada a ver. Portanto, nós estamos perante o melhor telescópio do mundo, é uma máquina fantástica e é também o telescópio mais caro de sempre e também o melhor. Nós estamos a falar de uma coisa que ficou nos 10 mil milhões de dólares.

Coisa pouca.

Tantos anos-luz quanto o carro. E um dos objetos cósmicos captados precisamente pelo James Webb é a nebulosa Carina. De que se trata esta nebulosa?

Estão a nascer estrelas lá dentro. Vocês na imagem viram que ele apanhou só um bocadinho da nebulosa. É uma nuvem de gás e poeira, e nascem estrelas lá dentro e ele conseguiu ver aquilo, de facto, um grande pormenor. E mais uma vez mostra que este telescópio espacial vai ser muito importante em investigar nebulosas onde nascem estrelas. Ainda por cima trabalha no infravermelho, que é uma radiação excelente pra nós vermos pra dentro dessas nuvens.

Dimensão destas coisas?

Gigantescas. Estas nuvens que vocês estiveram a ver São nuvens com anos-luz de tamanho. Coisas que têm 10, 20 anos-luz de tamanho. São coisas monstruosas.

Do meio do Sol?

Sim. O Sol, coitadinho, é uma coisinha nada.

E as outras aqui também.

E a Terra também.

É um grãozinho. José, como é que se formam estrelas dentro dessas neblinas?

É fácil. Elas são nuvens de gás e poeira que já estão a contrair, estão se a juntar pela gravidade. E a partir de um certo momento, dentro da nuvem, gera-se uma bola gigantesca de gás e poeira, onde a partir de um certo momento começam a acontecer reações que produzem energia. A partir daí, vocês têm uma estrela a funcionar. Mas elas nascem todas dentro disso. O Sol nasceu dentro de uma nuvem dessas há 5 bilhões de anos. São as maternidades das estrelas. O James Webb vai conseguir fazer investigações incríveis a esse nível.

Gostei da expressão "maternidade das estrelas".

Maternidade das estrelas.

Antes de voltarmos ao James Webb e ao universo, vamos voltar um pouco mais perto, na Terra. Isto porque em agosto vamos ter o lançamento da missão Artemis I. Que missão é esta? O que vai realizar? O que é que propõe esta ida à Lua?

É extremamente importante. Por quê? Porque a NASA está, neste momento, prestes, se isto correr bem. Atenção que a missão tem sido adiada, vamos lá ver se dia 23 não falha e se não passa para setembro. Mas a missão é muito importante. Por quê? Porque a NASA tem, neste momento, um lançador enorme, que é o chamado SLS, e que é o foguetão lunar. E vai ser a primeira vez que ele vai ser experimentado mesmo numa missão normal. Ele até hoje nunca voou numa missão normal. A Artemis I é uma missão não tripulada, a nave Orion não vai levar ninguém, mas esperemos que o foguetão funcione bem e que consiga lançar a cápsula. Mesmo sendo não tripulada, que consiga lançar. É um teste fundamental para o lançador. Vamos supor que há um azar qualquer e que o foguetão falha por uma razão qualquer. É obviamente um fiasco enorme e a NASA fica muito mal vista se isso acontecer, como é óbvio.

Quando agora está a tentar ainda levantar-se do chão com o financiamento que tem tido.

Eu também vos queria dizer uma coisa, vocês não fiquem preocupados com isso, porque eles têm muito dinheiro. Pode haver mais milhão, menos milhão, mas estamos a falar de um orçamento, para vos dar uma ideia, que é maior do que todas as agências espaciais do mundo juntas. Fora a NASA. Estamos a falar de coisas superiores a 20 bilhões por ano. É um orçamento astronômico.

Astronômico.

Exatamente, é um orçamento astronômico. Nesse ponto de vista, eles podem obviamente às vezes ter dificuldades ali ou acolá, mas no geral eles têm uma capacidade para executar missões e para desenvolver programas que não têm equivalência em mais lado nenhum.

E o entusiasmo dos investigadores e dos seus alunos da Universidade de Aveiro, imagino que também seja astronômico nesta altura. Vão de férias ou vão estar aqui sempre colados ao espaço?

Eu, antes de mais nada, queria dizer que eu, em relação à universidade, sou apenas um modesto colaborador da universidade, nada mais do que isso. Nós aqui na Associação de Física da universidade temos atividades de divulgação e posso-lhes dizer que agora, este verão, vamos começar, como habitualmente fazemos, atividades de divulgação de astronomia no verão, por exemplo. Que são atividades para o público, e nos próximos dias vamos estar. Há umas atividades noturnas abertas ao público em geral. O que eu noto, uma vez que comentamos cá isso, é que há interesse, as pessoas têm interesse por estas temáticas. E mesmo estas imagens do James Webb estão a ser muito partilhadas e a ter um grande impacto, até na própria comunicação. Desse ponto de vista, mostra que há um interesse, as pessoas ficam admiradas. Eu publiquei algumas no meu Facebook e têm vários comentários e visualizações, e noto que as pessoas têm um certo interesse de saber o que é que estão a ver, o que é que são aquelas galáxias, por exemplo. Há, de fato, um interesse a esse nível. Depois também nós contamos com o público na rua. Eu noto que há interesse, de fato. Isto é um tema fascinante.

E quais serão os próximos passos do telescópio James Webb? Porque temos estas primeiras imagens, são a primeira informação que nos chega.

Exatamente.

O primeiro grande resultado desta missão. Há passos seguintes?

Sim. Neste momento, os cientistas, a nível mundial, há muitos que apresentaram candidaturas para observar com o James Webb. Essas candidaturas são analisadas por uma comissão de especialistas e obviamente que o tempo não dá para toda gente. São selecionados certos projetos que são aprovados, outros não são. Funciona assim. Neste momento, já há uma série de programas de observação aprovados.

E há cientistas portugueses?

Sim. Os portugueses apresentaram candidaturas, vamos ver se são aprovadas. A comunidade portuguesa, que é pequena, mas também tem interesse, obviamente, no James Webb, e sei que há propostas que foram apresentadas. Não sei se vão ser aprovadas ou não, mas há propostas a esse nível. Vocês vão ver já nos próximos meses, durante este verão, que a partir deste momento vai haver com alguma regularidade a divulgação de notícias sobre descobertas que o telescópio vai começar a fazer. A esse nível, nós vamos ter novidades espetaculares e nos próximos anos, até porque este é um telescópio que vai durar uns anos ainda, nós vamos ter imagens como vocês viram agora neste lançamento, impressionantes. Um detalhe também engraçado: terça-feira, quando foi divulgada esta notícia, antes o presidente Biden tinha estado a ver as imagens e tinha estado a comentar. Reparem este aspecto de marketing interessante: é a primeira vez que um presidente americano comenta imagens de um telescópio espacial. Até neste aspecto, a NASA conseguiu montar uma operação muito interessante.

Só mesmo para terminar, que estamos a chegar ao fim do nosso tempo, temos a Artemis I, mas também temos, claro, a SpaceX a mexer. Vamos ter o Ax 1.

A SpaceX vai participar na exploração lunar porque a nave que vai pousar na Lua mesmo com os astronautas é a Starship, que está a ser desenvolvida neste momento, e que foi também integrada nesta estratégia da NASA, ou seja, faz parte do programa Artemis.

Continua a colaboração, então.

É assim, obviamente que a SpaceX começou com a SpaceShip como um empreendimento, e deu de certa forma um pouco isso como empreendimento privado deles. Querem fazer uma nave ir a Marte. Depois a NASA entendeu que tinha interesse para as missões lunares também e convidou-os a participar e a integrar-se nesse programa. E isso vai acontecer. Os astronautas, daqui a quatro anos, mais coisa, menos coisa, em 2026, irão pousar na Lua dentro da nave da SpaceX. A nave que vai pousar na Lua, que os leva, e que é uma nave gigantesca, uma coisa mesmo grande, para uma nave lunar, vai ser justamente a tal Starship. O Elon Musk tem planos futuros ainda para usar essa Starship em viagens a Marte. É uma nave que pode dar para mais que uma situação.

Muitos planetas, neste caso.

Vocês também souberam, com certeza, porque a gente falou desse assunto há uns tempos atrás, que há um turista japonês que comprou uns bilhetes à SpaceX para ir dar uma volta à Lua e vir. Essa viagem que ele vai fazer com os amigos, eu não sou amigo dele, mas pronto. Mas que ele vai fazer com os amigos, é na Starship também. A Starship vai, dá a volta. Imagina, não é pousar, é só dar a volta e vir outra vez pra casa.

Dávamos a tempo de fazer amizade com ele.

Vai dar uma grande volta.

Já tem aquilo cheio.

Já tem tudo controlado, está cheio. É uma pena não ser nosso amigo.

Vamos observando de cá.

Exatamente.

O espaço com espaço aqui na Rádio Observador. Não é igual, mas é MC ao quadrado. O astrónomo José Augusto Matos, nosso muito caro quase colaborador.

Muito obrigado.

Muito obrigado por se ter juntado a nós aí em mais um "É Igual, Mas Não é o Quadrado". Até à próxima.

Rádio Observador