Se agora ligou o seu rádio, seja bem-vindo. Está com as manhãs 360 e no explicador de hoje junta-se agora a nós o editor de economia do Observador, Nuno Vinha. Olá, Nuno. Bom dia.

Olá, bom dia.

Está fechada a negociação entre o Estado e os acionistas privados da TAP. Nuno, é desta que o Estado vai voltar a ter poder na empresa, ao contrário do que acontecia até agora?

Não, já tinha algum poder, obviamente, mas agora passa a ter uma influência muito maior. A empresa agora passa a ser definitivamente uma empresa pública. A gestão, por muito que o ministro Pedro Nuno Santos tenha dito que não vai ser uma gestão pública, vai ser uma gestão pública escolhida por uma equipa que vai procurar internacionalmente, vai lançar um concurso internacional, etc., para escolher as pessoas mais competentes possíveis.

Contratar headhunters.

Headhunters, contratar headhunters, mais um gasto intermédio.

E mais uma expressão que entra no nosso léxico.

Mas isto de mandar na TAP significa, por exemplo, escolher rotas.

O plano estratégico da TAP, que tem que ser aprovado, determina exatamente isso: rotas, o que é que vai ser feito em relação aos contratos de leasing, que frota é que vai ter. Mas essencialmente, o problema aqui não é que rotas é que nós vamos ter, é que rotas é que nós vamos ter que reduzir, porque a TAP vai entrar, e isso foi muito sublinhado ontem pelo secretário de Estado do Tesouro, o Miguel Cruz, um homem que conhece este dossiê de trás pra frente, ele era CEO da Parpública, portanto, ele conhece isso de trás pra frente. Ele disse: "Vamos entrar na fase mais problemática ou fase mais crítica, que é o plano de reestruturação da TAP". E isto, no fundo, resume-se ao seguinte: que TAP é que Portugal quer ter?

Que é uma resposta que podíamos ter já de alguma maneira antes do Estado assumir a companhia.

Ou pior ainda, que TAP é que Portugal pode ter? Porque de facto, estamos a falar no último relatório trimestral, aquele que foi enviada a informação ao mercado na segunda-feira passada, foi dito claramente, já começaram a reduzir a frota. Seis aviões vão ser eliminados já este ano. E já está em curso um programa de reestruturação do pessoal. São 9143 pessoas que já vão ser dispensadas.

Nessa questão do pessoal, ontem o ministro não quis falar sobre essa questão de despedimentos.

Claro que não.

Mas na reestruturação, sabemos que é um cenário quase inevitável. E, aliás, o ministro disse que não há cenários inevitáveis, mas neste caso, acho que podemos dizer assim: esta reestruturação vai obrigatoriamente levar a despedimentos.

Claro que sim. Compreende-se as palavras do ministro. Não vai ser uma gestão pública, nós vamos contratar uma equipa, a gestão não vai ser do Estado nem do privado, a gestão vai ser da equipa, etc. Quando estamos a falar de reestruturação, estamos a falar em despedimentos. Nenhum governo, em nenhum momento, seja em tempo de pandemia, seja em tempo de bonança, quer despedimentos.

Mandar na TAP é mais do que deter a maioria do capital.

Certo. Até aqui havia aquela questão dos 50/50. A gestão estava entregue aos privados e há uma razão, que não sei se era só essa razão, mas enquanto a gestão é privada, enquanto o Estado português pode dizer que não é ele que interfere na gestão, a TAP, que é uma companhia deficitária, não contava pro déficit. Contava pra dívida pública, obviamente, mas não contava pro déficit. E isso era uma das coisas que a Parpública dizia nos seus relatórios, e o Eurostat não incorporava isso no déficit, precisamente por essa razão. Agora não há volta a dar a isso.

Se bem que ontem o governo não tenha sido claro.

Não, não foi claro. A única resposta relativamente clara do João Leão nessa matéria foi: a ajuda financeira que nós vamos prestar, essa vai contar pro déficit, são 946 milhões de euros este ano.

E já está no orçamento retificativo.

Já está no orçamento retificativo e pode ir até 1200, porque está inscrito 946 com um aumento em caso de. De facto, essas são questões que nós precisamos mesmo saber quem é que vai gerir, como é que vai ser gerido.

Essa é a grande dúvida neste momento.

Mas com 72%, já não fazia muito sentido o Estado ter 50%, ter revertido uma privatização e a gestão estar entregue a uma comissão executiva na qual o acionista Estado não tinha poder. Ainda por cima, houve uma coisa engraçada, curiosa, é que equilibraram-se completamente os direitos econômicos com aquilo que é a participação. E portanto, dantes o Estado tinha 50%, mas tinha direitos econômicos menores.

Direitos econômicos é aquilo que te dá direito àquela posição. Podes ter 50%, mas no fundo ter só dividendos e mandar só por 20%.

Exatamente. E portanto, agora a paridade é completa. A pessoa tem 50%, ou tem 72, e aquilo que recebe é isso.

E olhando aqui pra os números, temos um pagamento de 55 milhões, 1200 milhões de financiamento. Isto já é um enorme bolo de despesa para o Estado. O que os contribuintes estão efetivamente a pagar? Porque isto são apenas os valores para este próximo ano, até o final de 2021. Depois disso, pode surgir mais capital a ser aplicado na TAP.

Eu acho que é provável que estes 1200 milhões tenham que ser reforçados, tenha de haver um novo pedido a Bruxelas. Só pra ter uma ideia do estado preocupante em que a companhia estava. Uma das condições pra esta ajuda foi: a TAP tem seis meses pra devolver este dinheiro. O CEO disse imediatamente no dia a seguir no Parlamento: é impossível nós conseguirmos restituir isto em seis meses.

Nem sem a pandemia.

O problema é: a pandemia foi um argumento invocado também pelo governo pra tentar incluir esta ajuda de Estado no quadro temporário para o quadro da pandemia. E de facto, tem sido preocupante. Houve um período em que a TAP perdeu 99,1%. 99% dos seus passageiros.

Estava parada. Ponto.

Sim, mas isso é completamente parado.

As contas do primeiro trimestre refletem isso.

Refletem exatamente isso.

Foram perdas de...

395 milhões.

Quase 400 milhões num trimestre. Obviamente, o ano não vai ser todo assim, mas também estamos a falar do primeiro trimestre.

Mas o primeiro trimestre só apanha 12 dias de outubro em que há estado de emergência. De março, desculpa, de março, o estado de emergência. É claro que esses 395, a companhia na altura disse, e com razão, que tinha a ver com os contratos de hedging de combustível. As companhias aéreas compram o combustível pra frente, fazem contratos futuros, e portanto, a pandemia, nós também sabemos aquilo que fez aos preços do petróleo.

Tem que assumir responsabilidades, mesmo não utilizando o combustível.

Exatamente. Mesmo não utilizando, tem que pagar ao preço que estava projetado anteriormente e não ao preço que ele vale atualmente. Aqui a questão também foi essa. Mas é difícil de perceber até onde é que isto vai chegar. Vários comentadores diziam na televisão que isto pode ser um novo banco outra vez. Não chegamos tão longe, porque a TAP tem muito valor, tem uma localização boa, tem uma base, eu detesto a palavra hub, portanto eu vou lhe chamar uma base em Lisboa forte, tem muitas rotas pros Estados Unidos, tem rotas pro Brasil, tem muitos passageiros. A TAP transporta 90% dos turistas que chegam a Portugal, chegam por avião e metade disso vem pela TAP.

Ontem o ministro apresentou vários dados para defender estes benefícios que a TAP dá ao país. E para além deste custo, que é elevado, de facto deixar cair a TAP era uma solução que iria complicar muito também as contas do Estado e podia dar também um grande prejuízo ao país.

E pras empresas. A companhia gasta muitos milhões de euros, 1300 milhões de euros em fornecedores.

Há uma cadeia.

Há um microcosmos ali, não digo microcosmos, mas um macrocosmos do setor da aviação, do handling, desde todas as pessoas que estão nos aeroportos, etc. Tudo isso gira porque existe uma companhia grande. E não existe só com a TAP, existe com a Lufthansa, existe com a Air France em Paris, existe com a British Airways em Londres. É assim que funciona.

Sem dúvida, obviamente, que uma empresa como a TAP faz economia, faz uma parte da economia.

Isso.

Mas a grande questão não será sempre saber qual é o limite, até onde é que nós estamos dispostos a pagar para a manter?

Esse foi um debate interessante nos últimos dias, porque, de facto, a TAP neste momento vale muito pouco.

O valor empresarial da TAP nem sei se será positivo.

Exato. E, no entanto, o Estado chegou a um acordo para não ter litigância, não ter litígio em tribunais, chegou a um acordo com um dos acionistas, que é o senhor David Gerry Neeleman, um acordo para lhe pagar 55 milhões de euros quando a companhia vale zero. E a Azul, que é uma companhia controlada por ele, vai pagar até à maturidade do empréstimo, é a obrigacionista que existe, vai lhe pagar 189 milhões de euros. Estes valores vão sair, obviamente, da TAP.

Claro. Porque a TAP contraiu a dívida.

Exatamente. Mas são 189 milhões de euros. A Azul vai receber até 2026 um juro de 7,5% pelo empréstimo de 90 milhões que fez em 2016. Neste contexto de pandemia, é um grande negócio.

Para ele, deve ser a única pessoa no mundo todo que no contexto de pandemia está a ganhar dinheiro com a aviação.

Mas muito dinheiro, e vai continuar a ganhar, porque nós não nos podemos esquecer que uma das condições pra eles aceitarem o acordo, porque inicialmente, e isto o Pedro Nuno Santos disse inicialmente, era converter já em capital as obrigações que tinha.

Que era uma opção que ele tinha e que o governo fez questão de que ele abdicasse para fechar este negócio.

Primeiro, queria que convertesse já, para não ter que pagar os juros até 2026 e não ter esse imponderável no final, porque no final de tudo isto, o Estado vai querer, eventualmente, digo eu, reorganizar a estrutura ou recompor a estrutura acionista saindo e retirando um bocadinho.

Ou pelo menos vendendo uma parte dos 72,5% que agora vai ter.

Quando valer a pena vender.

A questão é: vai acontecer à TAP o mesmo que se está a planear pra Efacec? Ou seja, estamos a nacionalizar para depois vender ou vender uma boa parte da empresa?

O caso da Efacec é completamente diferente, mas há aqui uma questão, eu não quero ir muito pra fora de pé nas questões de política, mas eu não sei se não há aqui aquela voragem da nacionalização, entretanto, de tomar controle sempre que há um problema. Havia um problema acionista muito forte, muito sério na Efacec. Efacec é uma empresa que não tem nada a ver com a TAP.

Claro.

Não tem nada a ver com a TAP. Nos últimos anos, e nós tivemos a entrevista há pouco tempo aqui na Rádio Observador, no Subscuta, o Ângelo Ramalho, CEO da Efacec, deu uma volta, depois de capitalizada, deu uma volta, tudo bem, foi capitalizada pela Isabel dos Santos, isso foi um problema com o Luanda Leaks, mas de qualquer maneira, tinha esse problema, mas estava sob bloqueio da banca, pelo menos era o que ele dizia, não conseguia operar no seu setor, não conseguia financiar-se pra poder ter projetos, e o Estado, pura e simplesmente, resolveu isso nacionalizando a parte da Isabel dos Santos, sem ainda saber quanto é que vai pagar, vai ter que fazer uma avaliação pra isso. Mas não sei se esta questão de sempre que uma empresa grande e com muitos trabalhadores está em risco de criar mais desemprego e de ser um problema na opinião pública, nacionalizar assim desta maneira, não sei se isso pode ser uma tendência perigosa pro futuro, até porque os parceiros que apoiam o partido do governo e o governo para aprovar orçamentos são muito rápidos a pedir nacionalizações dessas coisas.

Mas restas alguma empresa que possa ser nacionalizada também agora, olhando pra situação atual?

Eu espero bem que não. Eu não estou vendo assim nada no futuro próximo.

Em relação à TAP, próximos passos.

Rapidamente, Nuno.

Rapidamente. A Emanuela já tinha feito sinal.

Fechar um plano.

A minha mímica já não é o que era.

Não, fechar um plano de reestruturação rapidamente, escolher uma equipa de gestão competente e profissional.

Isto tudo até o fim do mês?

Não, não acredito.

Vamos ter que ter um treinador intrínseco na TAP.

Vai haver um treinador intrínseco, porque Antonio Aldo Neves está de saída, já.

Entretanto, mete-se o verão, depois está logo ali o Natal.

Exato.

Bem, depois mete-se as férias judiciais.

O editor de economia do Observador, Nuno Vinha, hoje no Explicador das manhãs 360. Obrigada, Nuno, por ter juntado a nós. Obrigada por ter ouvido este podcast. Se gostou, pode subscrevê-lo, pode partilhá-lo e também pode ouvir a Rádio Observador online em 98.7 em Lisboa e em 98.4 no Porto