Começa agora o Explicador das Manhãs 360. Esta quarta-feira fazemos a análise ao debate presidencial entre António José Seguro e André Ventura. São nossos convidados Diogo Pacheco Amorim, apoiante de André Ventura, e Álvaro Beleza, que apoia a candidatura de António José Seguro. A moderação deste explicador é da Carla Jorge de Carvalho e do Paulo Ferreira.

Muito bom dia, bem-vindos a ambos este explicador. Diogo Pacheco Amorim, começando por si, este debate ocorrido ontem era a última oportunidade para André Ventura tentar diminuir a vantagem que as sondagens vão dando a Seguro.

A primeira e a última possibilidade. Mas uma campanha eleitoral não é feita de só debates e antes de mais, peço desculpa. Bom dia, Paulo e Carla, e bom dia Álvaro.

Bom dia.

Bom dia.

Bom dia. Bom dia. Portanto, ainda faltam 10 ou 12 dias de campanha, ainda faltam bastantes adesões à candidatura de António José Seguro, que tem dado sempre o que promete dar vantagem ao doutor André Ventura e vamos ver o que se passa.

Mas acredita mesmo que Seguro receber o anúncio de voto de figuras da sociedade dão vantagem a Ventura? Não o excluem cada vez mais do que é um candidato presidenciável?

Não, nem pouco mais ou menos. As figuras valem o que valem e essas figuras que têm apoiado a candidatura de António José Seguro, julgo que se sobrevalorizam bastante. Elas são donas apenas do seu voto. Isto em primeiro lugar. Em segundo lugar, julgo que o que eu tenho observado é uma clara irritação em muita gente e em muito eleitorado por essa avalanche, aliás, claramente e muito propagandeada pela comunicação social, de apoios apenas a uma das partes. Ou seja, isto está a transformar estas eleições num combate aparentemente tão desigual, que isto tendo em conta, conhecendo bem os portugueses como julgo que eu conheço e que vamos todos conhecendo, pode acabar por ser contraproducente. Aliás, já tem havido vários alertas sobre isso e todos nós sabemos. E eu tenho claramente verificado isso. Portanto, espero, e espero a candidatura do doutor André Ventura, que essa avalanche de apoios continue.

Portanto, vê como benéfico para a candidatura de André Ventura. Álvaro Beleza, bom dia também e bem-vindo a este Explicador. O debate de ontem era o último obstáculo que podia separar Seguro da presidência?

Bom dia. Não, aqui não há obstáculos. Isto não é uma novela, não é uma corrida, isto é uma eleição e domingo, dia oito, os portugueses vão votar e portanto aí é que se vai ver os resultados. O António José Seguro fez aquilo que um candidato a presidente da República tem que fazer. Apresentou-se aos portugueses. Ontem voltou a dizer aquilo que pensa que deve ser o papel do Presidente da República nas circunstâncias atuais do país e do mundo, que é alguém com equilíbrio, que saiba unir, que faça tudo para que o país tenha mais crescimento económico, mais otimismo. Nós estamos aliás, mais uma tempestade. Nós precisamos de sol, de luz, nós precisamos de acreditar em nós próprios e perceber que Portugal, apesar de nos últimos 50 anos ter melhorado em muita coisa, nós temos muitos problemas ainda por resolver e temos que ter um presidente que ajude a resolver o problema das pessoas, nomeadamente vigiando os governos ou o governo que estiver em funções, mas ajudando a resolver os problemas e sendo exigente para que estes problemas sejam resolvidos. Já agora, também queria fazer um pequeno comentário. Quanto aos apoios, a democracia pluralista em que nós vivemos, a democracia liberal, vive do voto individual e da igualdade de deveres e direitos de todos os portugueses. De qualquer cor, de qualquer raça, de qualquer estrato social, na altura do voto, somos absolutamente iguais. Mas é evidente que ter apoios, nomeadamente de ex-presidentes da República, de figuras que deram muito ao país, é melhor do que não ter.

Não pode ter, Álvaro Beleza, não pode ter o efeito ricochete que o Diogo Pacheco Amorim falou há pouco.

Não, Paulo, esse é um problema português. Eu adoro fá-lo, mas nós estamos sempre com aquela coisa de ver sempre a parte má. Somos sempre o velho do Restelo, vemos sempre o lado negro, o lado escuro da lua. Temos que ver o lado visível, o lado com luz. Vamos lá ver, é melhor ter apoios que não ter, como em qualquer coisa na vida. É melhor ter amigos que não ter, é melhor ter família que não ter. Estar sozinho é que é muito triste. Olhe, e esse é um dos problemas de Portugal, é que tem muita gente de idade Sozinha, desacompanhada. E alguns até mais novos neste mundo das redes. Precisamos de um Estado Social que proteja, precisamos de políticos com empatia e humanos, precisamos de moderação. E isto também é um confronto entre moderação e radicalismo, é também uma luta dos moderados. E acho que se o António José Seguro ganhar, Portugal dá um grande exemplo ao mundo e à Europa, que os moderados também ganham neste tempo de beerraria.

Diogo Pacheco Amorim, a questão da moderação e do radicalismo tem sido um ponto desta campanha. É esse um dos obstáculos para André Ventura conseguir alargar a sua base eleitoral, que de acordo com as sondagens, não é muito diferente do resultado que ele obteve na primeira volta.

A questão da moderação e do radicalismo. Moderação e radicalismo são qualidades ou defeitos, ou são características que dependem dos tempos que se vivem. Eu julgo, e é uma opinião, que vivemos em tempos onde isso também se chama moderação e radicalismo, não é bem assim. O radicalismo é uma forma de exprimir uma determinada atuação perante a vida, que por vezes é necessária. Há tempos em que é necessária a moderação, é fundamental, mas há tempos em que o radicalismo é importante. O que se chama radicalismo, a necessidade de pôr as coisas a nu, é no fundo ir à própria raiz da palavra, radicalismo é ir à raiz dos problemas, ver onde é que está a raiz dos problemas, não ir apenas às folhas e tratar as folhas com muita ternura, mas ver onde estão os problemas, ir à raiz dos problemas. E isso é complicado. É complicado e é difícil. É difícil, mas é indispensável. Há tempos em que não, há tempos de bonança, em que a moderação é, de facto, o radicalismo não há necessidade de ir à raiz dos problemas, os problemas ainda estão à tona, é fácil resolver à tona, com diálogo, com pontes, sem erguer muros, como se usa dizer. Eu considero que vivemos em tempos onde há imensos problemas para resolver e tem que se resolver na raiz. É aquilo a que se chama no fundo as reformas estruturais. O que é uma reforma estrutural? Ir às fundações próprias que estão e resolver as que estão nas fundações do edifício ou na raiz da planta. Vivemos esse tempo. O doutor António José Seguro viria a ser um ótimo presidente para tempos de bonança, não para estes tempos.

Peço desculpa, Diogo Pacheco Amorim. Infelizmente, temos muito pouco tempo neste Explicador por causa da atualidade que nos retirou algum espaço, mas ficou claro. Defende que André Ventura é o homem que tem o perfil certo para estes tempos. Do outro lado, Álvaro Beleza, Seguro é muitas vezes acusado de ser demasiado vago na forma como pretende exercer o cargo de Presidente da República. Deveria ser mais concreto em alguns temas?

Vamos lá ver uma coisa. O António José Seguro é candidato a Presidente da República, não é candidato a primeiro-ministro. O outro candidato é candidato a primeiro-ministro e está a tentar fazer desta eleição as primárias, como disse o António José Seguro, ou a primeira volta de umas próximas legislativas. É este o ponto. E portanto, um candidato a primeiro-ministro, alguém que luta partidariamente, é natural que faça propostas concretas para ganhar eleições, para eleições legislativas, mas estas não são as legislativas. Já agora, em relação a tempo de bonança e tempestade, respondendo aqui ao doutor Pacheco Amorim. É sim, que é um homem que é sempre cordato da maneira que fala, diz-se o seguinte: em tempos de tempestade, como estamos a ver agora, precisamos precisamente de bombeiros, de proteção civil. Já chega a tempestade. Nós precisamos, nestes tempos de tempestade, de alguém sereno, tranquilo, mas que, já agora, respondendo à radicalidade. O António José Seguro tem radicalidade, sabe em quê? Na integridade. Nunca cedeu. Foi sempre um combatente da corrupção, foi sempre pela transparência. Fez uma reforma muito importante dos debates quinzenais, de haver escrutínio, como há nos debates em Inglaterra há 500 anos, em que os governos têm que ir apresentar-se aos deputados e explicar as medidas. Nós temos uma história de Portugal muito opaca. Precisamos de transparência, precisamos de clareza, de integridade na política, precisamos de reconquistar a confiança das pessoas. E eu acho que o António José Seguro, não acho, tenho a certeza, vai devolver essa confiança através do exemplo no mais alto cargo no topo da pirâmide da nação.

Temos dois candidatos, de facto, muito diferentes. Álvaro Beleza, Diogo Pacheco Amorim, muito obrigada por terem estado hoje no Explicador. Um bom dia. O melhor dia possível.

Muito obrigado. Bom dia a todos.