Boa tarde, bem-vindo ao Gabinete de Crise, uma parceria do Observador com a Universidade Nova de Lisboa. Todas as semanas convocamos os especialistas para avaliar o estado da pandemia em Portugal e no resto do mundo. Cumprimento já a coordenadora do Centro de Investigação da Escola Nacional de Saúde Pública, Sónia Dias. Boa tarde, Sónia.

Olá, boa tarde, Carla.

Boa tarde e boa tarde ao Pedro Pita Barros, professor de Economia da Universidade Nova de Lisboa.

Viva, boa tarde, Carla.

E aos nossos especialistas residentes junta-se todas as semanas um convidado e numa altura em que o número de infecções diárias por COVID-19 chegou aos quatro dígitos, vamos ter conosco o professor e ex-diretor geral da Saúde, Constantino Sakellarides. É uma das vozes que tem chamado a atenção para o risco de colapso do SNS, caso continue a escalada da pandemia. Mas para já, arrancamos com a ordem de trabalhos desta semana. É assim que começamos sempre o Gabinete de Crise, com um número que marca a semana. Sónia, qual é o seu?

Olhe, o número que escolhi hoje é o resultado de um recente estudo da Organização Mundial de Saúde, que aponta que cerca de 60% será a proporção, pelo menos em alguns grupos da população, que reportam fadiga da pandemia. Escolhi este número, pois mesmo aqui no programa temos trazido frequentemente este tema e até referindo a fadiga em diferentes dimensões. O custo da Covid, de facto, tem sido muito alto, tem-nos esgotado a todos, independentemente de onde vivemos ou da nossa profissão, e portanto, a verdade é que todos fizemos enormes sacrifícios para conter a COVID-19 e ela tem-se acabado por traduzir num elevado impacto emocional, social e económico e vai criando, de facto, níveis crescentes de fadiga. Muitas pessoas acabam por se sentir assim menos motivadas a seguir comportamentos preventivos depois de termos convivido vários meses com estas alterações, quer na rotina, quer tendo que lidar com muitas incertezas. Assim, o cansaço é expectável nesta fase e não se espera que nos próximos meses a situação se altere. E isto é muito importante, por um lado, porque temos que ter em conta este inimigo no combate à pandemia e pensar em estratégias para o combater. A OMS, num documento muito recente, relativo a esta ideia da fadiga da pandemia, avança para que se conseguir enfrentar os próximos desafios, vai ser necessário que se centre numa estratégia que eles colocam como a noção de comunidade e esta como uma questão central para esta resolução. É, sim, importante compreender as pessoas, compreendermos exatamente o que sentem, reconhecer as suas dificuldades e envolvê-las em debates, em decisões, para encontrar estratégias alternativas. E até me tenho recordado que já até aqui tínhamos falado, por exemplo, na questão dos jovens e dos incluir para encontrar estratégias que lhes façam sentido. Por outro lado, temos que permitir que as pessoas continuem a viver a sua vida, mas reduzindo riscos, ou seja, na importância de procurar formas inovadoras de satisfazer algumas das necessidades contínuas da sociedade, promovendo, por exemplo, dentro de todas as medidas de segurança, a realização de alguns eventos culturais, desportivos ou até de caráter religioso, como temos começado a ver acontecer. A OMS até reporta, e eu achei interessante trazer, um exemplo bem-sucedido de conciliação entre prevenção e necessidades sociais, que era o cinema flutuante em Itália, em que grupos separados em embarcações no lago viam um cinema num ecrã ao fundo. E, portanto, temos que pensar que, mais ainda com os números que tivemos esta semana, como a Carla já referiu, que vamos ter, de facto, que contar com a agregação de todos os esforços e estas poderão ser algumas boas pistas de como diminuir o efeito da fadiga, que já muito se faz sentir, quer do ponto de vista mais individual e da adoção de medidas preventivas, mas também ao nível mais macro, com vários países atualmente a imporem situações cada vez mais restritivas.

São várias soluções que podem ir sendo encontradas para combater essa fadiga. Pedro, qual é o seu número?

O meu número, que escolhi para esta semana, foi 158, que foi o número de dias desde que saímos do confinamento e é o número de dias que levou a voltarmos a estar ao mesmo nível, em termos destes números, a termos seguido, do que estávamos nessa altura. E se há cinco meses nós estávamos numa encruzilhada de incertezas, e sobretudo a grande incerteza na altura era se conseguíamos ou não manter a contenção que tínhamos conseguido com o confinamento, aprendemos nesses cinco meses que era possível controlar. E agora estamos numa encruzilhada mais difícil, que é conseguir baixar os contágios, baixar os internamentos, baixar o peso que a pandemia tem, sem ter que voltar a um confinamento como aquele que tivemos em março e abril. O que é que temos hoje que nós não tínhamos antes e que torna de alguma forma diferente esta encruzilhada agora? Por um lado, temos mais conhecimento, temos melhor conhecimento na parte médica, mas também no comportamento que cada um de nós individualmente deve adotar para evitar riscos, como temos vindo aqui várias semanas falado. Temos também maior capacidade de fazer testes e estamos a ver uma capacidade crescente de surgirem testes rápidos, que vão surgindo um pouco em vários sítios e que podem permitir uma atitude diferente em termos de realização de eventos, como falava a Sónia, ou de mobilidade, e que nos pode permitir uma diferente gestão das limitações do confinamento. Estamos também mais próximos da vacina. Isto é, cada mês que passa torna-nos mais próximos. Temos também, do outro lado, uma maior consciência do custo de oportunidade de fechar o país, digamos assim. O que se tem deixado de tratar em termos de problemas de saúde, que também geram mortalidade, tem sido muito falado. Temos os riscos da rutura económica do ponto de vista individual, que penaliza imenso as pessoas que se sentem nessa situação e que acaba por ter consequências de saúde também. Podemos estar, a prazo, a minar a própria coesão social, como já começámos a ver aqui e ali em manifestações de outros países. Temos, como falava a Sónia, uma maior fadiga social com as necessidades de distanciamento físico e, portanto, tudo junto, não é nada certo o que serão as próximas semanas, sendo certo que temos uma encruzilhada onde, como sociedade, vamos ter que tomar soluções ou vamos ter que tomar medidas, comportamentos, eventualmente evitando medidas coletivas, que ajudem a melhorar a situação. A esperança das últimas duas semanas, que era que tivéssemos passado um período difícil e que voltaríamos ao que já tínhamos tido antes de agosto, não está a acontecer.

Ora bem, são motivos de preocupação. Efetivamente, nesta semana, Portugal passou a barreira dos mil novos casos diários de Covid-19. O secretário de Estado da Saúde, Lacerda Sales, já veio avisar que o país tem de se preparar para o que aí vem e o que quererá dizer o governante com esta expressão? Vamos à análise. E Pedro, perguntava-lhe precisamente isso. Estamos aqui perante uma preocupação acrescida, uma encruzilhada, como diz, o que é que pode vir aí, para citar o secretário de Estado?

O que pode vir aí? Exatamente. Eu não sei qual era a bola de cristal que ele tem, mas nós podemos ter duas linhas de pensamento neste momento. Se olharmos para o que têm sido as últimas quatro a cinco semanas, tivemos um crescimento acelerado de casos como não tínhamos desde praticamente o início da pandemia, e o pior que pode acontecer é manter-se essa evolução. Eu sei que tem havido alguma transmissão de menor preocupação, porque se está a dizer que os internamentos e os óbitos não estão a aumentar ao ritmo que estavam nessa altura. Isso é até certo ponto verdade, mas mais cedo ou mais tarde, a continuar este ritmo de crescimento de novos casos, acabarão por atingir também os grupos onde existe maior susceptibilidade, maior mortalidade e caberá surgir também os internamentos, incluindo os internamentos em unidades de cuidados intensivos e depois os óbitos, que nas últimas quatro semanas também já estão a aumentar de uma forma bastante visível. E, portanto, nós não deveremos menosprezar o facto de termos sempre duas semanas de atraso, em geral, face ao que está a acontecer. Quando vemos os números hoje, há coisas que já estão mais ou menos quase automaticamente programadas para acontecerem daqui a duas semanas. E nós vemos isso também muito nos outros países. E esta é a parte mais negra. A parte eventualmente mais positiva é nós tentarmos perceber o que é que esteve a despoletar este crescimento destas últimas três, quatro semanas. E se nós usarmos o Google Mobility Reports, que nos diz onde é que as pessoas estiveram através da utilização de telemóveis, portanto, é uma informação genérica que dá sobretudo uma indicação global. O que se encontra é que no final de agosto houve em Portugal uma mobilidade muito grande para a zona de praias, parques naturais, esse tipo de zonas de lazer, que caiu bastante com o início de setembro. Ora, tendo os tais 15 dias de desfasamento, significa que o arranque de casos no início de setembro poderá ter estado ligado a esta maior mobilidade na segunda quinzena de agosto, que era a última parte do período de férias. Se esta queda de mobilidade dessas zonas, aliada à manutenção das situações nas outras áreas todas, as pessoas têm tido cuidado nos transportes públicos, as pessoas têm tido cuidado nos supermercados. Se tudo isso ajudar agora novamente a conter, poderemos entrar numa espécie de planalto e depois começar a descer eventualmente, como já tivemos no passado. E esse seria o lado bom da história. O que nós podemos fazer melhor? E aqui deixo para discutirmos na segunda parte, eventualmente, que era: devíamos, além de ter o plano outono e inverno para o Serviço Nacional de Saúde, devíamos ter um plano para o cidadão, para ele conseguir mapear-se melhor no meio de tudo o que vai acontecendo, saber o que é que tem que fazer, onde se deve dirigir, como é que deve pensar. Devíamos ter um acompanhamento muito mais claro para as escolas, como uma forma de dar segurança também à própria sociedade, de que o esforço individual faz parte do esforço coletivo. E claro, devíamos começar a preparar um plano para as urgências hospitalares, que em janeiro e fevereiro, mesmo sem Covid, já são um problema. Agora com o Covid será algo que terá que ser pensado. O lado bom é que já começámos a acompanhar os lares.

Já começámos a acompanhar os lares, apesar de os surtos ainda surgirem e não baixarem. Sónia, os sinais de alerta são, olhando para os números desta semana, cada vez maiores.

Sim. Se calhar até ia um pouco no seguimento daquilo que o Pedro estava a dizer relativamente que os números ainda nos conseguem dar alguma margem, porque não refletem exatamente a questão e o impacto nos internamentos e nos óbitos neste momento. Mas eu diria que começam já a ser, de alguma maneira, preocupantes, até porque se eles se mantiverem a este nível, o que nós vamos ter não é só a pressão nos cuidados hospitalares, quer sejam de cuidados de internamento e depois de cuidados de casos mais graves, mas sim também as dificuldades na própria quebra das cadeias de transmissão e, portanto, estamos claramente a falar na área dos cuidados de saúde primários, quer dos médicos de saúde pública, que têm que, de facto, realizar rapidamente os inquéritos epidemiológicos para se conseguir seguir e controlar os contactos e se, logicamente, os números começam a aumentar muito, vai ser mais difícil de fazer este controle de forma mais rápida, mas também, por outro lado Também o próprio seguimento de casos assintomáticos. Sabemos hoje, e esse pra mim é o maior alerta, que se não conseguirmos fazer este controle rapidamente, o risco de o vírus invisivelmente se continuar a transmitir pela comunidade de forma silenciosa é muito grande e, portanto, isolar os casos positivos, mesmo que assintomáticos, é urgente. E eu pegava até neste dado que faz um pouco esta transposição para como é que a transmissão e a dinâmica se está a desenvolver, até pelos dados que o Pedro apresentou da mobilidade, que são muito interessantes e que nos podem, eventualmente, levar para as questões da fadiga, que é: provavelmente as pessoas hoje sabem bem o que têm que fazer para se proteger e a grande maioria das pessoas adota essas medidas, por exemplo, em contextos que quase mentalmente associam a maior risco, transportes públicos, locais onde não conhecem as outras pessoas, etc. Mas se calhar, eventualmente, estão a relaxar um pouco mais em contactos quer familiares, quer sociais de amigos e até, por exemplo, em contextos de trabalho onde diariamente vão convivendo e que naturalmente acabam por não ligar o alerta e as questões da percepção de risco acabam por provavelmente estar aqui a ditar que o maior risco estará então até neste relaxamento dos contactos mais próximos e não tanto naqueles contactos que teoricamente poderíamos pensar de maior risco. E portanto, só pra terminar, dizer que esta questão do plano outono-inverno que possa ser também direcionado para as populações é muito importante neste momento e temos de equipas de terreno, por exemplo, várias indicações que alguns dos conceitos mais prementes para esta questão da prevenção e do controle da pandemia, por exemplo, como o isolamento profilático em pessoas que não têm qualquer sintoma, nem sempre é compreendida e está a acontecer, por exemplo, isso nas camadas mais jovens, que não tem sido muito fácil de explicar esta necessidade.

Vamos então agora, quase no fim desta primeira parte do programa, desfazer mitos e lançar alertas. Há mensagens em que vale a pena insistir. E Sónia, uma dessas mensagens tem a ver com o risco de haver transmissão através dos alimentos. É razão para ficarmos preocupados?

Sim, isso tem sido uma dúvida que tem surgido, que se, de facto, este coronavírus poderá ser transmitido pelos alimentos e a evidência mais recente aponta para que não há informação que possa apontar nesse sentido. Aliás, a Autoridade Europeia da Segurança dos Alimentos, quando avaliou esse risco em outras epidemias causadas pelos vírus da mesma família, acabou por concluir que não houve transmissão através da ingestão de alimentos. E de acordo com a própria OMS, o comportamento do novo coronavírus deve ser semelhante aos outros tipos de vírus da mesma família e assim sendo, ele precisa de um hospedeiro, seja animal ou humano, para se multiplicar. Por outro lado, este grupo de vírus é muito sensível também às temperaturas altas que são normalmente utilizadas para cozinhar alimentos. E assim não parece existir, de facto, evidência de qualquer tipo de contaminação através de ingestão de comida cozinhada ou crua. No entanto, aqui por precaução, diria que o melhor é haver um reforço das medidas de higiene e limpeza, porque as boas práticas acabam por reduzir claramente a concentração do vírus e diminuem a probabilidade de contaminação em qualquer uma das situações.

Fica essa recomendação. E Pedro, temos ouvido a ideia de que o país não pode fechar. Não pode mesmo?

Exatamente. Essa é uma alerta que tem sido transmitido, que é o país não pode voltar a fechar. Tem sido dito por vários responsáveis políticos, incluindo o primeiro-ministro. Agora, isto é sobretudo um mito, porque o país pode voltar a fechar e sobretudo se a situação continuar a evoluir negativamente, como tem sido o caso, isso acabará por inevitavelmente colocar uma pressão excessiva sobre o SNS. Poderá não ser na próxima semana, poderá ser só daqui a dois meses, mas se não controlarmos, isso poderá acontecer. E nessa situação, e em situação de rutura, por exemplo, das urgências hospitalares, o país acabará por parar ou exigir parar, seja voluntariamente, seja por decisão governamental. Ter afirmações demasiado taxativas, como o país não pode voltar a fechar, é quase contraditório com a afirmação que se falou há bocado do secretário de Estado dizer: "Preparem-se pro que aí vem". Nós não podemos ter mensagens contraditórias, isto é um alerta, e não podemos ter afirmações políticas que sabemos que podemos não ter que respeitar e, portanto, deve-se evitar criar mitos à volta dessas afirmações.

É para ficar então atento ao número de mortes e da capacidade de resposta do SNS antes de poder fazer afirmações tão taxativas. E não há qualquer evidência de que a COVID-19 se transmita pelos alimentos, mas é melhor reforçar a higiene. Regressamos já a seguir com notas de esperança e também com o professor Constantino Sakellaridis. Até já. Segunda parte do Gabinete de Crise, o programa que analisa o estado do combate à Covid-19. Estamos com a Sónia Dias e o Pedro Pita Barros e daqui a pouco com o professor Constantino Sakellarides. Mas antes de mais, uma nota de esperança. O clima é de preocupação, mas ainda assim já se conhece melhor o vírus e por isso também há notas de esperança. Qual é, Pedro Pita Barros, a nota que quer destacar?

A minha nota de esperança desta vez vai para o caminho de aprendizagem que estamos a fazer. Uma avaliação recente de riscos encontrou um risco bastante baixo hoje em dia de apanhar Covid-19 numa viagem de avião. Os aviões utilizam agora filtros de ar sofisticados e até há menor risco de contrair Covid-19 do que em escolas, supermercados, escritórios, etc. Claro que nós sabemos que ainda não é o tempo de retomar o ritmo das viagens como existia há um ano e provavelmente isso ainda demorar se calhar cinco anos, 10 anos. Mas as condições para o fazer em segurança estão a ser criadas. E provavelmente numa visão mais ampla, haverá muitas outras áreas de funcionamento social, da mobilidade, de transportes públicos, da utilização de espaços, que estão a introduzir medidas que vão fazer baixar o risco de apanhar a Covid. Nuns casos serão filtros como nos aviões, noutros casos serão outro tipo de soluções, se calhar algumas de arquiteturas, muitas ideias que se calhar nós ainda não conseguimos antecipar aqui, mas temos uma aprendizagem que continua a ser feita por toda a sociedade e que começa a dar os seus resultados em termos de encontrarmos soluções.

Sónia, qual é o seu sinal de otimismo da semana?

O meu sinal de otimismo talvez seja mais pontual e de momento, mas de facto relaciona-se com a contínua tendência decrescente que temos assistido no que se refere à letalidade da Covid nos últimos meses. Pode ser uma nota de esperança, de facto, porque continuamos a verificar, e agora numa tendência crescente do número de infetados, mas de facto menos óbitos do que aqueles que correspondiam ao mesmo número de infetados por exemplo, em abril. E isto acontece também em outros países, não só Portugal, também Espanha e França, de facto também têm registado um menor número de óbitos. Daria como exemplo a França, que tinha a média de 14 mortes por dia, muito longe da média diária de mais de 300 óbitos que se registaram em abril. Na verdade, por todo o mundo vai-se procurando um bocadinho as explicações para esta diminuição. Já se falou numa possível mutação do vírus que o tornaria menos letal. A Organização Mundial de Saúde acabou por não confirmar esta possível explicação. A outra, mais imediata, é que de facto, por um lado, temos um aumento do número de diagnosticados e, portanto, percentualmente vai de alguma maneira também fazer com que a letalidade vá diminuindo. E, por outro lado, a ideia que já temos vindo a reforçar também que a infeção regista-se agora nos mais jovens que desenvolvem casos menos graves. Mas aqui, para além desta nota, no fundo de esperança, só fazendo este alerta, que também já fizemos no princípio aí na primeira parte do programa, é que nós temos esta ideia de que se temos aqui alguma margem, porque provavelmente o vírus neste momento não tem uma taxa de letalidade como tinha no início, temos também que ter aqui alguma preocupação e saber como é que vamos resolver os desafios que temos pela frente, porque de facto tem uma grande pressão nas equipas de saúde pública, no controle das cadeias de transmissão e também nos cuidados de saúde primários a fazer todos os seguimentos. E por outro lado, como temos vindo a dizer, mais pressão nos serviços com os casos Covid, tem, no fundo, o outro lado da moeda, que é provavelmente menos capacidade de resposta aos casos não Covid e sabemos que agora também são muito importantes.

Esta nota é de esperança, mas é também de alerta, Sónia, e leva-nos inevitavelmente para o tema desta segunda parte, tal como o primeiro-ministro já tinha antecipado na última reunião de emergência com o núcleo duro do governo a 18 de setembro, a tendência das infeções é mesmo de crescimento. O nosso convidado é o professor Constantino Sakellarides. Foi diretor-geral da Saúde, atualmente é diretor e professor catedrático da Escola Nacional de Saúde Pública, é presidente da Associação Portuguesa para a Promoção da Saúde Pública, presidente da Associação Europeia de Saúde Pública. Professor Constantino Sakellarides, muito boa tarde e obrigada pela presença mais uma vez no Gabinete de Crise. Deixe-me começar por lhe perguntar quão preocupado está com a situação atual.

Muito boa tarde. Muito obrigado pelo convite. Um cumprimento ao professor Pedro e à professora Sónia e a si também. Quando nos perguntam pelo nosso sentir, pela nossa preocupação, a nossa resposta habitualmente é com os factos. Com a frieza dos factos e a necessidade de comunicá-los e entendê-los é a melhor forma de nos sentirmos preparados para um desafio desta natureza. Indo aos factos, eu queria acentuar, acrescentando aquilo que os meus colegas já muito bem disseram na primeira parte deste programa, que uma pandemia, por definição, não tem fronteiras. E nós não podemos compreender suficientemente bem a situação portuguesa se não olharmos para o que está a acontecer ou o que tem estado a acontecer pelos países que nos envolvem, pelo menos para esses E nesse contexto, o que nos surpreendeu em julho foi o aparecimento de sinais de transmissão acentuados no norte de Espanha, em Aragão e na Catalunha. A princípio, pareceu-nos que podia ser algo semelhante ao agravamento que temos na região grande de Lisboa, mas a verdade é que esses sinais, em princípio de julho, no nordeste da Espanha, foram rapidamente estendendo-se pelo conjunto do espaço espanhol, neste momento, mais grave na região de Madrid. E ao mesmo tempo que olhávamos pra Espanha, começamos também a notar um foco de intensidade de transmissão na região de Marselha, no sul de França, outro no norte de Paris, em Lille e Amiens, que depois vêm durante o mês de agosto confluindo, agrava a situação na Inglaterra, principalmente para começar no norte da Inglaterra, mais recentemente na República Checa. E, portanto, temos entre meados de julho, finais de julho e finais de setembro, princípio de outubro, um progresso de agravamento nos países da Europa Ocidental que nos circundam. Esta evolução, na primeira fase, foi concentrar as pessoas mais jovens, sem afetar muito a mortalidade, nem os internamentos nas unidades de terapia intensiva, mas essa situação tem se alterado progressivamente. E neste momento, há duas semanas, nos dados do ECDC, do centro europeu de prevenção e controle de doenças, referentes à situação epidemiológica na Europa, na União Europeia, nós verificamos que a incidência média semanal de duas semanas atrás já era substancialmente superior do pico de incidência na primavera. E, portanto, estamos, de facto, numa segunda onda que ultrapassou em dimensões epidemiológicas aquilo que foi a primeira. Este é o contexto onde nos situamos. E portanto, temos que estar alerta no sentido de interpretar também este contexto, o aumento gradual dos casos que tem verificado sistematicamente desde o fim de agosto. Na primeira quinzena de setembro passamos de 200 pra 400 em média, na segunda quinzena passamos de 400 pra 800, agora atingimos a casa de mil.

Portanto, professor, estamos numa segunda onda, quando olhamos para o número de infectados, mas com menos vítimas mortais e menos internados?

Sim, mas nós não podemos comparar bem o que foi a primeira onda, em que temos os dados de abril, que estamos no pico. E nesta segunda onda, em que estamos ainda a subir a segunda onda. E, portanto, a situação, de facto, tem sido que apesar de ainda o número de internamentos, infelizmente, ainda não ter atingido os níveis que atingimos em abril, o fato é que em abril eu estava no pico e agora ainda não estamos. Estamos, muito provavelmente, numa fase ascendente desta segunda onda. Mas há um segundo aspecto que é preciso olhar. Olhamos para a envolvente exterior, o mundo que nos rodeia, neste caso a Europa Ocidental, fundamentalmente, mas também temos que olhar para os dados locais. De facto, para dizer de uma forma mais brusca, as curvas nacionais e internacionais são abstrações. As epidemias são fenômenos locais, confluem e se expandem, mas são essencialmente locais. E, portanto, pra interpretar os números nacionais, esta abstração estatística que é uma curva nacional, temos que compreender também o que se passa localmente. E localmente é preciso distinguir duas coisas: se a maior parte dos focos locais são focos que as cadeias de transmissão são bem conhecidas e controladas, ou se há uma porcentagem acentuada de casos nesses focos locais, que são casos adquiridos na comunidade e que pronunciam, portanto, uma transmissão ativa e substancial de casos na comunidade. Esse elemento, que infelizmente não nos é dado como devia ser de uma forma regular, também podia interpretar o grau de estabilidade da evolução desta curva. Ora, o que se nota nas nossas instituições, e não é só em Portugal, de outros países semelhantes ao nosso, é que temos todas as tropas, todos os recursos na primeira linha. E a segunda linha é aminguada, é débil, não tem força pra pensar o país pra além do curto prazo. E, portanto, isso cria uma dificuldade no processo de aprendizagem. E eu estou preocupado com isso, porque é a aprender constantemente e projetando o que aprendemos no futuro, que nós temos segurança que fazemos o melhor possível dentro das limitações dos nossos recursos e das nossas organizações. E isso depende dos recursos localmente. Ora bem, um dos aspectos que temos indicado com preocupação em relação ao plano de outono e inverno, é a sua falta de quantificação. Ou seja, nós não podemos ter planos a curto prazo sem quantificação, porque não são bem planos, são enumeração de intenções. Isso é uma coisa que se pode corrigir, estou convencido que os nossos colegas vão procurar corrigir a breve trecha, mas tem a ver com o seguinte: deixe dar um exemplo sobre as coisas concretas que me perguntou. Quais são os fatores críticos, além do comportamento das pessoas, no controle de uma transmissão? Olhe, são os seguintes: identificar os casos suspeitos rapidamente. Testar e fazer o diagnóstico rapidamente Dirigir as pessoas para o tratamento adequado rapidamente, identificar os contatos, testá-los rapidamente, conseguir o resultado rapidamente, isolá-los se for necessário, e por aí adiante. E ter uma estratégia de testagem permita ao mesmo tempo que se crie essa dinâmica de identificar, isolar e tratar as pessoas, também consegue identificar, através da testagem dos mais expostos, onde é que o vírus circula. Este processo, que é fundamental pra controlar a transmissão, tem sempre imperfeições, tem sempre atrasos, tem sempre coisas que não funcionam imediatamente. É muito importante quantificar essas imperfeições.

E é aquilo que diz que o plano outono-inverno ainda não mostra. Professor, deixe-me abrir também esta conversa à Sónia Dias, porque Sónia, há cinco meses falávamos em achatar a curva, esta ideia de que não podíamos pressionar o SNS ao ponto de depois não termos capacidade de resposta. Estamos a chegar aí?

Pois, claramente não estamos na necessidade de achatar a curva. Nós estamos num crescente aumento do número de casos e aqui, de facto, é muito importante que este crescimento não suba de forma exponencial e, portanto, se chegue a uma situação de maior descontrole, mas que se consiga, podendo, e eu acho que é isso que vai acontecer, podendo haver aumento de casos, que ele se situe num planalto mais alto, como nós focávamos. Eu acho que aqui o professor Sakellaridis focou um aspecto extremamente importante, que eu acho que pode ser muito relevante para nos responder ao que é que vai acontecer nos próximos tempos, que é exatamente compreendermos que tipo de dinâmica de transmissão nós estamos a ter. E se esta transmissão é feita dentro das cadeias de transmissão que já conhecemos e, portanto, estão contidas. E aqui a nota de esperança dos mais jovens pode ser, de facto, uma boa notícia, porque as cadeias estão contidas ou se, por outro lado, de facto, a transmissão e a dinâmica de transmissão está na comunidade, conhece-se pouco. A transmissão vai acontecer de forma invisível e depois aí teremos daqui a mais duas, três, quatro semanas, uma situação de descontrole e que vai claramente colocar pressão no SNS. Portanto, esta questão de sabermos exatamente qual é que é a dinâmica de transmissão que estamos a ter neste momento é extremamente importante.

Pedro, o que está a acontecer em Portugal está a acontecer noutros países, sobretudo na Europa, como o professor Sakellaridis já aqui deu como exemplos, e muitos desses países já estão a aplicar medidas mais duras do que as nossas, nomeadamente agora com a declaração do estado de emergência para Madri. Pode vir aí um endurecimento das nossas restrições?

Pelo menos deverá estar em cima da mesa essa possibilidade. No entanto, a parte da Europa continua a ser muito diversa. Nós temos esses casos referidos, mas temos, por exemplo, a Alemanha, que está com crescimento, mas muito mais suave. O célebre exemplo da Suécia, que neste momento praticamente desapareceu da atenção com uma abordagem diferente, sem fechar muito, está mais ou menos a evoluir parecido com a Alemanha. A Espanha é que tem sido o grande problema. A própria Itália, que levantou muita preocupação no início e que era o exemplo da grande preocupação, neste momento até está a evoluir de uma forma um pouquinho mais favorável a Portugal, mas também a fechar bastante e a ter medidas apertadas. Aqui o equilíbrio é difícil, porque nós não conseguimos dizer: "Adotamos esta medida e o efeito imediato ou na próxima semana, duas semanas, é esta, porque as pessoas vão todas aderir." Tudo depende muito de as pessoas aderirem às medidas. Por exemplo, se foi decretado em Portugal um estado de contingência, se passar a um outro estado seguinte, o quanto é que, na verdade, as pessoas vão mudar isto? Neste momento, se calhar, já não é possível ter ajuntamentos de pessoas acima de seis na rua e uma pessoa encontra facilmente junto de vários locais, à porta de restaurantes, circulações, etc, grupos maiores do que isso. Portanto, muito se joga na percepção geral que nós temos. Se as medidas que forem adotadas levarem a alguma, não diria revolta, mas alguma rebeldia contra elas, às vezes de uma forma que não necessita ser por demonstração, mas pela prática, podemos não resolver muito. De qualquer forma, a minha sensação é que os números que nós temos sobre a tal mobilidade que eu falei há pouco, em Portugal, as pessoas continuam sensibilizadas e preocupadas com a situação. E portanto, vamos esperar que as medidas que sejam adotadas sejam no sentido de reforçar essa preocupação e que nós consigamos lá ir sem ter que formalmente ter medidas muito mais apertadas, que criariam também uma penalização econômica em cima da penalização de saúde. Um aspecto muito importante que o Constantinos Sakellaridis referiu, que eu retomava aqui. Numa palavra só: velocidade. Velocidade de reação e de conseguir acompanhar o que está a acontecer. E a segunda palavra: aprendizagem. Estou totalmente de acordo que nos falta perceber como é que muitos ensinamentos que a primeira vaga nos deu estão agora a ser utilizados nesta segunda vaga.

Professor Constantinos Sakellaridis, estamos já a passar o nosso tempo e, portanto, muito rapidamente, pra semana o Conselho de Ministros vai tomar decisões sobre o estado de contingência. O que é que é desejável que aconteça?

Bom, o que é necessário que aconteça é partilharmos todos uma clara descrição da situação, em termos nacionais, em termos regionais e locais Para podermos todos, através do nosso comportamento, contribuir para o controle da transmissão, como foi dito agora há pouco. Isso é um aspecto particularmente importante. Depois, termos também uma quantificação melhor das imperfeições do sistema de controle da transmissão, para nos permitir saber com que rapidez estamos a responder e como podemos colaborar todos para essa rapidez da resposta se fazer de uma forma apropriada. E depois entender se a evolução da epidemia no país e a dinâmica de transmissão que foi identificada nos permite prever a curto prazo que estamos numa fase ascendente da curva, de que forma podemos mobilizar as pessoas para agirem de uma forma inteligente com a informação que têm, não se cansarem por não terem informação, mas agirem em função da informação que têm. E depois preparar as pessoas para a eventualidade de ter medidas mais restritivas, microconfinamentos em zonas de maior transmissão, o que tem acontecido noutros países ou está em vias de acontecer ainda noutros, no sentido de ser feito de forma a equilibrar a necessidade de suprimir o mais possível a transmissão, com a necessidade de continuarmos a viver, de não nos fecharmos, de continuarmos a ir ao serviço de saúde quando precisarmos, mesmo tendo COVID, de irmos às escolas, de ir trabalhar, de falarmos com os outros. Portanto, é muito importante que o anúncio das medidas seja acompanhado com elementos que permitam a cada um estabelecer no seu meio de convivência este equilíbrio. Temos que nos proteger, temos que contribuir para suprimir ou atenuar a transmissão e ao mesmo tempo temos de desenvolver a resiliência e a arte de viver, de continuar a ir à escola, de trabalhar, de comunicarmos com os outros. É esse equilíbrio que buscamos. E esse equilíbrio pode ser às vezes acentuado com maiores tensões aqui e acolá, mas é importante que a comunicação seja feita de forma que possamos entender a razão dessas limitações.

É preciso que a mensagem chegue mesmo ao recetor. Constantino Sakellarides, muito obrigada por teres vindo ao Gabinete de Crise. A Sónia Dias e o Pedro Pita Barros vão voltar, como sempre, para a semana, à mesma hora. Até lá e a fechar, despedimo-nos esta semana com Cristina Branco. Como tantos artistas, foi forçada a interromper a promoção do novo trabalho, o "EVA". Estava a começar a ir para a estrada quando o novo coronavírus chega a Portugal. Agora, lentamente vai regressando aos palcos, mas assume que nada está a ser como antes. O primeiro concerto foi dia 5, em Loulé. Amanhã, Cristina Branco vai estar em Aveiro e diz que cada espetáculo é um teste a si própria, ao público e à voz. Estamos a ouvir "Se Eu Quiser". Nós queremos voltar para a semana. Até lá.

Acho que às vezes não sei quem tu és. Mas já nem perco tempo a imaginar. Acho que às vezes eu vou de lés a lés. Eu vou mesmo assim sem pensar. Porque eu perdi-me na vida, mas foi porque quis. Sou carta batida, mas carta feliz. Aquela que ainda me falta escrever. Só quando eu quiser. Acho que às vezes não sei quem tu és. Mas já nem perco tempo a imaginar. Acho que às vezes eu vou de lés a lés. Eu vou mesmo assim sem pensar. Porque eu perdi-me na vida, mas foi porque quis. Sou carta batida, mas carta feliz. Aquela que ainda me falta escrever. Só quando eu quiser. Será que alguém guardou a dor num canto? Eu canto só para ver o amor passar. Se o acaso chegar entretanto. Eu vou lá estar. Acho que às vezes não sei quem eu sou. Num tempo que já se perdeu. Acho que às vezes já sei onde vou. E sei que o meu amor sou eu.