É este o som do Gabinete Guerra das Manhãs 360, hoje com a análise de José Filipe Pinto. Bem-vindo a este espaço.

Muito bom dia. Uma boa sessão a partir do Beato.

É verdade.

Hoje fora de portas.

José Filipe Pinto, hoje estamos fora de portas. Bem-vindo, bom dia também. Sugeria que olhássemos para a confirmação que ontem foi feita do nome do secretário de Estado norte-americano Marco Rubio para a pasta. No fundo, ele vai ser o ministro dos Negócios Estrangeiros dos Estados Unidos. Que indicações é que isso nos pode dar agora para a geopolítica, para os conflitos que temos em curso?

Paulo, vai dar muitas consequências. E por quê? Nós vivemos naquele que eu designo como o mundo de múltiplas ordens. E vivemos aquele que se chama um tempo de vésperas, mas nós não sabemos é exatamente vésperas de quê. Porque a chegada de Trump à Casa Branca, de fato, baralhou as estratégias a nível global. Antes de entrarmos na nomeação de Rubio e falarmos também de Mike Huckabee como embaixador dos Estados Unidos em Israel, talvez convenha pensarmos nas palavras de Trump. Trump ontem disse que a política era dura, mas o mundo hoje é agradável. E este adjetivo agradável, a meu ver, Trump está a confundir o mundo com a sua situação nos Estados Unidos. Essa sim é que é uma situação agradável para ele. Para ele, não para o mundo, porque ele foi uma criação, um produto do sistema e neste momento tem cerca de dois anos, uma vez que, para além do cargo presidencial, tem a maioria tanto na Câmara dos Comuns como no Senado. Ele tem dois anos até às novas eleições, às intercalares, para se virar contra o sistema e impor aquilo a que se chama a lógica do país-empresa. Repara, nós estamos habituados às empresas serem sociedades anônimas, S.A. Eu acho que os Estados Unidos vai se transformar numa S.T.A., sociedade de Trump e amigos ou aliados. Isso vai ter reflexos em toda a ordem liberal e em toda a conjuntura mundial. E é por isso que eu lhe digo, Paulo, que esta nomeação de Marco Rubio, que é aquilo a que se chama um falcão, vai ter consequências. Vai ter consequências tanto na Ucrânia como em Israel, evidentemente também no que diz respeito à defesa da União Europeia e à NATO. Vivemos tempos de incerteza e estas nomeações, que eram expectáveis e que provam, afinal de contas, que os Estados Unidos podem transformar numa S.T.A. Esta perspectiva não é nada animadora para o mundo em geral, mas principalmente aqui para a ordem liberal e para a União Europeia, em particular.

Essa linha mais dura que se prevê agora na política externa norte-americana, olhando agora para a NATO, para o impacto que pode ter na NATO, como é que isso é compatível com uma certa tentativa de acalmar as hostes aqui na Europa, que Blinken veio ontem trazer, veio a Bruxelas tranquilizar os aliados da NATO quanto aos compromissos de Biden e da administração americana e o prolongamento deles. Como é que isto pode ser visto?

Blinken está a fazer as despedidas e quer, portanto, salvar o possível do legado de Joe Biden e dele próprio. E por isso mesmo ele vem falar à NATO e vem prometer à Ucrânia que vai manter o apoio até o fim, mas deixou já um alerta, Paulo. É enquanto esta administração estiver em funções. Não pode prometer nada relativamente à administração de Donald Trump. Mais, repare, a Ucrânia diz que só recebeu 10% daquilo que lhe foi prometido. O que é que Blinken diz? Que vai tentar entregar em tempo útil, ainda com atraso, tudo aquilo que está prometido. E já se fala que de qualquer forma, já entregaram 83% das munições, 67% dos sistemas críticos de defesa aérea e 60% das capacidades de fogo. Isto significa o quê? É uma tentativa de lavar a face por parte de Blinken, tanto para o conflito no Médio Oriente como para o conflito na Ucrânia. E a NATO entra aqui. Por quê? Porque nós já percebemos que Donald Trump, no primeiro mandato, considerou a NATO uma criatura obsoleta. E neste momento percebemos que antes de ser eleito presidente, ele disse que até encorajaria a Rússia a atacar um membro da NATO, desde que ele não participasse efetivamente com aquele que é o esforço exigido estatutariamente. Significa o quê? Que a União Europeia tem aqui um grande problema para resolver. E esse problema, tanto a União Europeia como a NATO. É que nós estamos habituados, até à data, que NATO é Estados Unidos, que é o maior contribuinte líquido. E verdadeiramente a União Europeia abrigou-se debaixo deste chapéu protetor da NATO. É a altura da União Europeia perceber que tem circunstância e ao ter circunstância, tem que ter a sua própria política de defesa comum, não contra a NATO, mas para reforçar aquilo que a NATO vai deixar de lhe garantir. Por uma coisa muito simples, Paulo. A administração Trump vai deslocar-se do eixo Euro-Atlântico para o Pacífico, porque desde há muito, principalmente junto à administração republicana, que se nota que o Pacífico é o destino manifesto dos Estados Unidos.

José Filipe Pinto, nessa lógica, vamos ter aqui novos focos de tensão, de alguma maneira, pelo menos de atenção vamos ter. Nomeadamente a questão eterna de Taiwan com a China. Os Estados Unidos terão uma nova política também nessa área?

Vão ter um sistema de equilíbrio. Repare, a China lidera aquela que eu chamo a ordem da Rota da Seda. E o que acontece é que neste momento a China, o Irã, que ambiciona liderar a ordem islâmica, a Rússia, que lidera a ordem eurasiana, neste momento estão todos unidos contra a hegemonia norte-americana. E o que Trump vai tentar explicar é qual é o seu limite de atuação relativamente às outras ordens, sabendo que não pode recuperar a hegemonia norte-americana, não quer impor essa hegemonia a nível global, mas que o papel dessa hegemonia ou o papel da ordem liberal seja confiado aos Estados Unidos e que ele tenha um papel importante na arena internacional. Como é que vamos ver a situação de Taiwan? Repare, em Taiwan não há uma embaixada, porque Taiwan não é um país, não há uma embaixada dos Estados Unidos. Mas, de facto, o que nós lá temos, a delegação dos Estados Unidos funciona essencialmente como uma embaixada, ainda que não em termos oficiais. Por isso Nancy Pelosi foi visitar Taiwan e os Estados Unidos são o maior contribuinte, em termos bélicos, para a segurança de Taiwan. O que acontece é que a China já disse que Taiwan é território chinês e que a irá anexar. Como é que Trump vai portar-se em relação a isto? Primeiro que tudo, Taiwan pode ser visto como uma moeda de troca por parte de Trump. Em que sentido? No sentido da guerra comercial que vai encetar garantidamente com a China. E porque nós sabemos que a palavra que mais agrada a Donald Trump chama-se tarifas. E tarifas é o que ele vai impor a todos os produtos chineses ou a uma grande parte dos produtos chineses. Como nas relações internacionais a política é marcada pela reciprocidade, é evidente que a China também vai tentar impor essas medidas a produtos norte-americanos. Mas o grande problema que está é que a China precisa de um mercado expansionista, precisa dos mercados ocidentais. Então vamos perceber como é que Trump já percebeu até onde é que poderá ir. Parece-me que num primeiro momento, ele vai deslocar os interesses para o Pacífico, mas não vai apoiar as pretensões independentistas de Taiwan, pretendendo manter aquele sistema de uma autonomia muito lata. O problema é se a China, por causa desta guerra, decide anexar efetivamente Taiwan.

Isso seria um esticado de corda que levaria a uma subida de tensão global muito grande, não?

Claro que seria. E repare, esta tensão já está a começar a sentir. Repare, vamos ver a questão aqui, por exemplo, da Ucrânia. Quando um oficial ucraniano, do topo da hierarquia militar ucraniana, reconheceu que a manutenção da integridade territorial da Ucrânia deixou de ser a primeira questão e que esta primeira questão passou a ser a garantia da segurança, estamos perante um sinal de uma alteração a muito curto prazo da estratégia ucraniana decorrente da eleição de Donald Trump. Eu acho que é uma tentativa de salvar o máximo possível a face da Ucrânia, mantendo a independência e tentar colocá-la sob a proteção da NATO, que como eu já disse, também está numa fase de transição. Vamos ver, por exemplo, no caso aqui da Ucrânia, como é que Zelensky reage se ele aceita uma espécie de exílio ou se afinal de contas, ele pode vir a ser substituído na liderança do país, porque neste momento também na Ucrânia, as chefias militares e a elite econômica não estão interessadas em prolongar a guerra ad eternum. Esta é uma conjuntura completamente nova, Paulo. E o que nós temos de perceber é que há aqui um esticado de corda. E por quê? Porque estamos em um mundo de múltiplas ordens. E neste mundo de múltiplas ordens, cada uma delas está a tentar definir ao máximo as suas fronteiras. Num segundo momento, a Rússia e a China vão desentender-se, Paulo. E vão desentender-se por causa da Ásia Central. Por quê? Porque ambos têm a ambição de fazer da Ásia Central o seu quintal. Mas neste momento, têm um interesse em comum. E esse interesse em comum é tentarem limitar ao máximo aquela que é a influência dos Estados Unidos. Agora, é evidente que vamos assistir aqui a um jogo de esticar a corda, como disse, o máximo possível e como nós sabemos, a vida ensina-nos, a corda parte sempre pro lado do mais fraco.

E para terminar, José Filipe Pinto, nesse contexto que acaba de escrever e voltando um pouco ao início deste nosso gabinete de guerra, vai-se falando, de facto, do mundo multipolar, dos Estados Unidos, da China, da Rússia. A União Europeia e a Europa a esse nível está condenada a ser cada vez mais um espectador do que um ator?

Na segunda-feira vamos ter a apresentação do meu livro "A Europa numa Encruzilhada", na minha universidade às 17h. Está desde já convidado, Paulo, estão convidados os senhores ouvintes.

Sim, estou convidado. Vou com muito gosto.

E eu explico precisamente neste "A Europa numa Encruzilhada", qual é o papel que a Europa pode vir a desempenhar neste mundo de múltiplas ordens. O mundo de múltiplas ordens, Paulo, é diferente do mundo multipolar. O mundo multipolar é aquele em que há vários centros de decisão, mas há princípios comuns. O mundo de múltiplas ordens é diferente. Há vários centros de decisão, mas cada um deles acha que tem o direito de interpretar os princípios e os valores de acordo com os seus interesses. É o que nós temos na atualidade. Portanto, falar em direitos humanos na China não é o mesmo que falar em direitos humanos aqui na União Europeia Qual é o papel da União Europeia? A União Europeia vai ter de aprender a relacionar-se com as quatro ordens em formação e vai ter de relacionar-se sem abdicar dos seus princípios, dos seus valores. Dito de uma forma mais simples, vamos ter de negociar com a China, com a Rússia, mas não podemos abandonar o nosso aliado tradicional que é os Estados Unidos. Mas não podemos também alinhar em tudo com os Estados Unidos. Quando eu escrevi "O Mundo Movido pelas Ordens", uma questão que me colocaram foi a mesma do Paulo: qual é o papel que está reservado à União Europeia? Este livro responde a isto. O papel é: nós não podemos liderar uma ordem, nós somos membros da ordem liberal. Temos de manter os nossos princípios, temos de manter os nossos valores, mas é evidente, temos de aprender a relacionar-nos numa nova conjuntura. Não vamos comprar petróleo apenas a democracias, não vamos exportar apenas para democracias. Não vamos exportar o nosso modelo, mas não vamos aceitar que nos privem do nosso modelo, dos nossos valores. E esta é a questão que se coloca. A União Europeia pode desempenhar um papel muito importante na nova ordem mundial. Não como potência liderante, não podemos ter uma hegemonia europeia, mas como uma potência que se afirma pelo respeito pelos princípios. E já percebeu porque é que eu fico muito incomodado quando Joseph Borell diz que os países europeus, para ajudar a Ucrânia, podem usar não apenas os juros dos ativos russos que estão congelados, mas os próprios ativos russos, porque isso é ir ao arrepio dos normativos do direito internacional. E fomos nós, os ocidentais, que fizemos esses princípios, que estipulamos esses normativos. E por isso mesmo, temos que ser coerentes com aquilo que criamos. E a grande verdade é que, para além do Estado social, o grande contributo do mundo ocidental, da Europa em particular, para este mundo, é o normativo. Foram mentes ocidentais que criaram leis pretensamente universais. Que os outros as interpretem de acordo com os seus princípios é uma questão. Que nós abdiquemos dos nossos princípios é algo que, a meu ver, representa um erro muito grave e do qual nos arrependeremos.

Isso deve fazer certamente parte da encruzilhada em que está a Europa, José Filipe Pinto. A apresentação do livro é segunda-feira, então, "A Europa numa encruzilhada", a que horas?

Sim, às 17h, na minha universidade, Lusófona. Vamos ter a Maria João Simões aqui da Rádio Observador, porque eu sempre convido para a apresentação os jornalistas que me colocam perguntas que me fazem refletir. E ela foi alguém que me fez refletir. Refletir sobre o quê? Sobre as questões aqui no Gabinete de Guerra, aquilo que eram as minhas certezas, porque as questões dos jornalistas relativizam muito as nossas certezas e implicam mais a investigação. Estou agradecido à Maria João, não apenas por ter aceitado fazer a apresentação do livro, mas também pelas perguntas que me fez, tal como o Paulo e a excelente equipa da Rádio Observador, aqui, principalmente nos Gabinetes de Guerra.

Também é um gosto tê-lo sempre, José Filipe Pinto, e hoje foi mais um Gabinete de Guerra. Obrigado. Bom dia e bom fim de semana. E atenção na segunda-feira, José Filipe Pinto. Obrigado.

Obrigado.