Arranca agora mais um "Esplendor e a Infâmia" com o diretor adjunto do Observador, Pedro Jorge Castro. Olá, Pedro. Do que vamos falar hoje exatamente?

Olá. Temos tanta coisa boa que podemos saltar esta paleta inicial, que eu gosto sempre, e ir diretamente à infâmia.

Tanta pressa.

Eu gosto muito, vocês. Adoro ver vocês aqui a dançar ao som do genérico, do indicativo inicial do Esplendor.

Belo indicativo.

Mas estou mesmo viciado no tema da infâmia.

Vamos lá então à infâmia. Pedro, queres falar do processo do momento que opõe os Anjos à Joana Marques? Está em causa um vídeo partilhado pela humorista a gozar com a atuação dos irmãos Rosado a cantar o hino nacional no Autódromo do Algarve. Pedro, qual é exatamente a infâmia aqui?

Só para não haver dúvidas, vou responder com o refrão de uma rockalhora dos Beastie Boys.

Portanto, és pelo direito à festa.

Então, e não somos todos?

Somos todos.

Pelo menos uns 150 mil leitores do Observador que entre ontem e hoje estão a acompanhar ao minuto o nosso live blog, mais todas as pessoas que estão a ouvir a rádio, que não conseguimos quantificar de forma tão rigorosa, são também pelo direito à festa. E a primeira coisa que podemos arbitrar é que só isso é prova de que não foi boa ideia pôr este processo. Isto do ponto de vista dos Anjos. Do nosso ponto de vista, de toda a gente, está a ser divertidíssimo. Mas para eles, eu creio que isto já começa por não compensar, mesmo pedindo uma indemnização tão elevada. Nas últimas notícias da sala, trazidas diretamente pela Joana Moreira, que é jornalista do Observador, que está a acompanhar aquilo que está a acontecer, juntamente com a Maria João Braz, ela conta que a produtora da banda, Timi Montalvão, disse à juíza que cada vez que se fala neste julgamento, tudo explode novamente e o bullying digital continua. E estamos, de facto, a assistir, se calhar, à maior explosão deste caso, desde o próprio caso. Eu confesso que na altura não tinha visto nada disto. Isto passou um bocadinho ao lado, também 2022 foi um ano muito especial e marcado pela guerra e por outras coisas. Isto passou-me completamente ao lado na altura e presumo que se calhar a muitos leitores também.

Eu também não tinha visto.

Ainda bem que confessas o mesmo, para eu não me sentir um alçado. E agora tive que ir ver. É irresistível. De facto, uma pessoa tem que ir ver o que estava para trás para perceber o que é que pode justificar aquilo a que estamos a assistir na altura do julgamento. Mas então vamos recuperar aqui dois trechos da atuação que já foram referidos em tribunal.

Oh Pátria, sente-se a voz, dos teus egrejos avós. Egrejos.

É isso mesmo. Vamos já escutar o outro trecho para depois brincar um bocadinho sobre isto.

Às armas, às armas. Pelas falanges labreais, contra os canhões marchar.

Uou!

São só duas vozes, não é? Parecem mais.

Houve aqui problemas. Vocês também estão com ar surpreendido que ainda não tinham ido ouvir isto, caramba! Estão aqui a contar notícias sobre isto há tanto tempo e ainda não tinham ido ouvir isto. Então, serviço público, acabamos de prestar aqui também a vocês. E o "uou, uou, uou" e os "egrejos" foram referidos em tribunal ontem. Não há nada como ouvir exatamente do que está a falar. E o que tenho a dizer sobre isto é que está a ser egrégio, no sentido de magnífico. Os egrégios avós e que aparentemente terão pronunciado erradamente durante esta atuação no Autódromo do Algarve. E sim, "uou, uou, uou" para este julgamento, por tudo aquilo que estamos a ver, todos os detalhes que estão a ser revelados, os valores, o dinheiro e também as consequências que isto teve em cada um deles. E no fundo, atrevo-me a arriscar que aquilo que motiva tanta gente a seguir ao detalhe, que é da entrada, que aposta no live blog sobre este julgamento, tem a ver com o ridículo disto tudo. Ou seja, as pessoas têm gosto em rir e não tem mal nenhum isso. Espero que ninguém proíba o riso. Uma das últimas entradas também conta que a produtora diz que a Joana Marques teve a intenção de prejudicar a banda. Eu imagino a Joana Marques, coitada, sem nada para fazer, mas a acordar e a adormecer a pensar: "Como é que eu vou prejudicar os Anjos hoje?" Isto é patético também. A Joana Marques tem mais que fazer. Trabalha muito à procura de alvos, até vou arriscar este termo, do seu humor, mas o seu intuito não é seguramente achincalhar as pessoas ou não é uma coisa feita de propósito para as rebaixar, mesmo que possa ter como consequência que haja pessoas que ficam em sofrimento quando são gozadas por ela. Mas na verdade é falta de fair play. E eu sei que é fácil dizer isto, nunca tendo sido gozado pela Joana Marques.

Até ser.

Bravo!

Ela pode estar a ouvir-nos.

Espero que estejas solidária neste momento, também.

Seremos claramente.

Mas claro, é mais fácil falar sem isto ter acontecido, mas aquilo que conseguimos ver de fora é alguma falta de fair play a lidar com isto. Eles depois já passaram por coisas. Eles já chegaram a ir até à RFM, que é do mesmo grupo da Rádio Renascença da Joana Marques, e cantaram outra vez o hino à capela. Parece-me que isso foi passado há uns meses. Mas poderiam ter lidado com isto de outra forma. A melhor forma é com algum fair play, com graça, tentando gerir isto com leveza. Claro que faz alguma impressão ver esta descrição. Ver que a filha de um deles foi lá pôr um comentário a defender a atuação dos pais em resposta ao post da Joana Marques. Claro que isto seria desnecessário, mas até mesmo em casa, deveriam ter gerido isto de outra forma e tentar levar isto de outra forma. Deixa-me dizer-te que, antecipo já, que será uma infâmia, eu acho, se houver alguma condenação e o pagamento, de uma indemnização, mesmo que não seja de 1 milhão de euros, pode ser um valor francamente mais baixo, se houver uma condenação por causa disto, acho que será, de facto, alarmante. Eu nem sequer vou entrar naquilo que eles perderam ou não perderam. Agora estão a enumerar uma série de contratos publicitários e de concertos que terão deixado de dar por causa disto. Isto também não joga muito a favor dos anunciantes, de quem os ia procurar e deixou de procurar por causa desta situação, mas as consequências para a sociedade portuguesa em geral, de uma condenação num caso destes, são inimagináveis, porque a forma como todos nós teremos de policiar tudo aquilo que fazemos será absolutamente assustador. Acho que ninguém quer isso. Mais ainda, eu tenho a certeza absoluta que eles, as pessoas todas que estão a depor, já se riram em algum momento com alguns outros episódios ou tiradas da Joana Marques e dos outros humoristas em Portugal. Portanto, aqui o ponto é, no momento em que chega aos próprios, eu percebo que possa ser difícil lidar, possa mexer com demónios interiores. Os anjos não têm demónios, mas pode ser uma fonte maior de estresse para lidar com isso. Mas pronto, correu mal a atuação. As pessoas gozaram, brincaram com isso. Nomeadamente, gozaram com o vídeo que está no YouTube, só com a atuação, não é? Certo. O vídeo que está no YouTube, que ela partilhou, mistura as reações do painel dos ídolos à atuação deles. Claro que é uma montagem e claro que é humor. Qual é a dúvida? Não creio que isso possa ser visto como um problema. Mas tudo aquilo que os senhores fizeram depois, nomeadamente este processo em concreto e tudo aquilo que está a ser dito e tudo aquilo que está a acontecer em tribunal, está a agravar qualquer eventual. Ou seja, não há ridículo comparável entre aquele momento, o vídeo da atuação que não correu bem e aquilo que estarão a traçar neste momento. Neste momento é que está toda a gente a achar absurdo aquilo que está a acontecer. Toda a gente, a maior parte das pessoas que está a seguir isto avidamente, à procura de se divertir à pala deles. E é preciso ter noção disso. Só para complementar isto. Uma das tiradas mais jocosas e engraçadas, não foi dita com essa intenção, isso é que é mais chato. Um deles referiu que lidou tão mal com isso, que começou a aparecer acne e para não ficar deprimido, foi fazer uma prova de triatlo. E isso foi muito partilhado nas redes sociais. Porque é de facto inusitado esta conjugação. E atenção, gozar com a saúde mental era o que faltava. Nós aqui no Observador levamos esses assuntos muito a sério. Mas esta relação direta entre acne, depressão, triatlo é uma coisa- É uma relação difícil de entender. Certo. E então já está a circular um anúncio, que ainda não sei se é verdadeiro ou não, mas se for, uma criatividade de uma marca de preservativos, que é: "Não impede o acne, mas evita que nasçam mais anjos." Agora temos de perceber se isso é verdade ou não. Isso se calhar é das primeiras coisas. Vai acontecer muito mais humor à custa deles e creio que este processo não foi boa ideia e espero, sinceramente, que não haja daqui nenhuma consequência judicial que nos obrigue a policiar-nos a todos e a pensar duas vezes antes de rir. Está feita a infâmia, vamos agora ao esplendor. Não sei se será assim tão divertido, Pedro, no esplendor propões-se a falar do ministro da Reforma do Estado. Não mandes todas embora. Falta de fé. É um esplendor, acredito que seja uma coisa positiva, mas foi assim tão esplendoroso o discurso de Gonçalo Saraiva Matias ontem na apresentação do programa de governo? Primeiro, quantas pessoas é que se vão enganar a chamá-lo de Saraiva Martins? Quem vê Saraiva Martins é porque não serve por nós. Porque temos um cardeal com o nome de Saraiva Martins, isto está aqui na nossa memória de conclaves anteriores. Mas é Saraiva Matias, Gonçalo Saraiva Matias. Não achei esplendoroso, mas acho esplendoroso que haja um ministro da Reforma do Estado e é a pior altura para avaliar seja o que for, porque enunciar intenções é fácil, difícil é fazer. Para já, parece-me que na designação, no nome, é a forma mais ambiciosa como isto já foi colocado, o que fará elevar as expectativas e muito. Foi prometido um calendário e falou-se muito de interoperabilidade e da ideia mais simples de ser entendida, de que o cidadão só tem que falar uma vez e o Estado é que tem que falar entre si. Parece uma coisa tão simples. Para partilhar essas informações. Parece muito simples. Mas nunca aconteceu. Mas vamos ter esperança, digamos assim, de ver o que é que vai acontecer. E precisamente um dos temas, uma das questões é o tempo. O tempo que as pessoas perdem, o tempo que as empresas perdem. E a propósito disso, há tantas músicas bonitas com a palavra tempo que... Que vamos lá. É. Ora o tempo, a magia do tempo. Vamos ver quanto tempo é que demora tudo isto. Para já, parece-me que, aguardando pelo calendário, um calendário é sempre bom porque corre sempre mal para quem o apresenta. É muito difícil de cumprir. Nós já vimos isto acontecer antes, mas acho que é um sinal de responsabilidade apresentar um calendário e permite-nos acompanhar como é que vai evoluir isso mesmo. Acho que se está a fugir aqui com a raba à seringa, desculpem a expressão, a uma questão que acho muito difícil que no fim não cheguemos à conclusão de que há pessoas a mais para estas funções. A reforma sem cortar é difícil. Nem é bem pessoas a mais, pessoas diferentes. Não ponho em causa que se fôssemos um país rico, haveria muitas coisas que o Estado poderia fazer e poderia haver muitas funções a acrescentar. Creio que haverá muito pessoal indiferenciado, vários funcionários administrativos, que será difícil de reconverter e mais tarde ou mais cedo essa questão vai-se colocar. Acho inteligente não pôr isso agora. Vamos lá fazer a reforma sem o papão dos despedimentos que virão a seguir. Mas acho que inevitavelmente entre reformas haverá muita gente que ficará sem nada para fazer e sobretudo, no tempo que estamos a viver, onde a inteligência artificial vai assumindo cada vez mais funções.

O teu baú, Pedro, tem precisamente a ver com a reforma do Estado. O que é que foste desencantar desta vez?

Trago dois mini baús, 30 segundos para cada um, que eu sei que temos de olhar para o tempo. Primeiro, o avô deste ministério, o Ministério da Reforma do Estado, chamou-se Ministério da Reforma Administrativa, em 1978, no governo de Mário Soares. O ministro foi Rui Pena, que foi depois ministro da Defesa. Fui ver o que é que eles tinham andado a fazer, quais é que seriam as grandes medidas de modernização na altura e nos Diários da República, mas não tenho nada de estonteante para vos apresentar, apenas a criação de um quadro de supranumerários no Ministério da Educação, que parece que até contraria esta ideia de qualquer reforma.

Essa palavra já não ouvia há muitos anos.

Supranumerários é uma palavra muito 1978 e de todo o fim do século XX, na verdade. Fixar gratificações para o pessoal, enfim. Quem esperava encontrar aqui revoluções, também não houve tempo, foi um mandato muito curto, os governos eram mais curtos na altura. Depois, se calhar, a grande medida de reforma do Estado que houve na história recente de Portugal, acho eu, é a icónica Loja do Cidadão. A hipótese de todos podermos ir a um só sítio tratar todos os papéis que mandam a nossa vida, foi inaugurada em 27 de abril de 1999. E recordo, António Guterres foi renovar a carta de condução, era o primeiro-ministro na altura, atual secretário-geral da ONU, para quem não tem memória tão para trás. Os discursos dos já falecidos Jorge Coelho e Fausto Correia, que era o ministro e secretário de Estado. Isto foi um investimento de 3 milhões de contos à época e à portuguesa, claro, como em tudo, prometia-se a criação de um serviço de atendimento telefónico 24 horas por dia, mas no dia da inauguração não era possível completar as ligações. Isto segundo a reportagem feita na altura pelo Público. Pois, não seria Portugal se fosse de outra forma também. Pedro Jorge Castro, o "Esplendor e Infâmia" está de regresso para a semana? Queremos muito.

Vamos a isso.

Cá estaremos. Até quarta-feira da próxima semana.

Até quarta.