Bem-vindo a mais um episódio do podcast Pingo de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e ao longo dos próximos minutos, em parceria com o Pingo Doce, falamos da importância de contar histórias aos mais pequenos, de como os ajuda a estimular a criatividade, a desenvolver valores, o gosto pela leitura e até a relação com os mais velhos. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto dos mais novos e também de assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil. E por isso começamos este episódio a ouvir um excerto do livro "O Meu Livro Tem Bicho". Este livro é habitado por uma colônia de bichinhos da leitura. O contacto prolongado pode provocar papelivros. Os sintomas incluem aumento da imaginação e da curiosidade, ataques de porquês e, nos casos mais graves, uma vontade incontrolável de ir buscar outro livro. É com este excerto do livro vencedor do terceiro ano do concurso, "O Meu Livro Tem Bicho", que damos o mote para falarmos sobre o mundo mágico da leitura. Para isso, convidamos para se juntar a nós Susana Almeida, mãe e autora da página de Instagram e do livro "Ser Supermãe é uma Treta". Olá, Susana, bem-vinda.

Olá.

Obrigada por ter aceitado o convite, Susana.

Obrigada pelo convite.

A Susana tem um papel muito ativo no que toca à literatura infantil e aos temas da parentalidade. Da mesma forma que os bichinhos neste livro, "O Meu Livro Tem Bicho", querem que os leitores aumentem a imaginação e a curiosidade, como é que os pais podem fomentar a leitura com os filhos e como é que tornam essa experiência memorável para as crianças?

Eu acho que acima de tudo, é preciso também ser um exemplo. É preciso que os pais leiam e que falem sobre os livros com os filhos e que lhes mostrem que a leitura é muito importante, não só para terem ferramentas na escola, para saberem escrever melhor, ler melhor, mas também para puxar pela imaginação, pela criatividade. E isso faz-se desde que eles são pequenos. Pelo menos lá em casa foi isso que nós sempre fizemos. Desde aqueles livros do banho, quando eles são bebês, para se habituarem a manusear os livros.

Por ser o primeiro contato.

Sim, é o primeiro contato. Os livros estarem à mão. Sei que nem sempre é possível em todas as casas haver muitos livros. Em nossa casa há muitos livros e nunca estiveram fechados atrás de portas, sempre estiveram à mão. Há livros nas estantes, há livros espalhados em cima da mesa, no sofá. E então ter os livros à mão e eles não serem um bicho de sete cabeças.

Um acontecimento.

Exatamente.

Ler não é um acontecimento. Ser uma coisa normal.

Folhear um livro é normal, mexer no livro é normal. E isso aconteceu com eles desde pequenos e depois o contar histórias é muito importante quando eles são pequenos, habituarem-se a ouvir uma história, até terem idade deles próprios irem à prateleira e tirar um livro e começarem a ler. É importante que o livro seja normal, como a Maria João estava a dizer, não ser um acontecimento, ser realmente um objeto tão normal como um telemóvel ou um tablet ou o comando da televisão.

Como é possível com uma boneca de brincar ou carrinho.

Sim. Nós não podemos separá-los desse mundo.

Claro.

Mas o livro também tem que fazer parte, como é óbvio.

E Susana, como mãe, como autora, como é que lida com a superexposição ou até mesmo a dependência da tecnologia em detrimento da leitura tradicional dos livros?

É um grande desafio. Às vezes não é possível, porque o apelo dos tablets e da televisão é realmente muito grande e é muito maior hoje do que era quando nós éramos pequenos. Já tenho 44. No nosso tempo havia desenhos animados muito de vez em quando na televisão.

Sim, éramos mais de brincar na rua.

Exatamente. E hoje em dia isso também já não acontece tanto, porque a vida, a forma como ela está organizada, é muito diferente. Eu tento sempre que os meus filhos percebam que podem ver tablet, podem ver televisão, mas também têm que ler. Às vezes é preciso obrigar. Apesar de eles estarem habituados a ler e a ter livros, às vezes é preciso dizer: "Olha, se queres ter tempo de tablet, também tens que ter o teu tempo de leitura". Tentamos que leiam antes de dormir. Primeiro éramos nós a contar as histórias e agora já são eles a ler, já estão noutra idade. Ou seja, o facto de terem livros não quer dizer que eles queiram sempre ler, porque às vezes não querem. Nessas alturas é preciso ir puxá-los um bocadinho. "Olha, tens aqui este livro".

É algo que exige mais deles. A atenção, a dedicação.

Sim. Temos a sorte que tanto um como outro gostam muito de ler. Mas claro, se for entre ler e ver o tablet, o livro não fica em pé de igualdade, mas tentamos.

Como é que os incentiva a ler? Alguma dica que se transforma em bichinho da leitura aqui como livro? Que desafios ou que obstáculos é que enfrenta, Susana?

Eu acho que os livros têm que ser livros que eles gostem. Não vale a pena obrigá-los a ler o Moby Dick aos seis anos.

A seu tempo.

A seu tempo. Há uma coisa, para além de nós sempre termos lido com eles e de eles agora nesta idade já lerem sozinhos, há um hábito que eles têm muito interessante, muito engraçado com o pai, que é o pai ler-lhes muitas vezes livros que não são ainda, por exemplo, eles tiveram a ler a Odisseia do Homero, versão pra crianças, claro. O pai leu-lhes também a Alice no País das Maravilhas, na versão original. E é muito engraçado, porque são livros mais complicados, por assim dizer, o Tiago tem oito e a Mariana tem 10, mas aquele momento de leitura em que o pai está a ler aquela história e também lhe está a explicar a história e aquilo aguça-lhes a curiosidade. E ficam com muito interesse em ter conhecimento Esse às vezes é um dos truques. É nós também pararmos um bocadinho da nossa azáfama do dia a dia, da nossa correria, e sentarmos com eles.

E tem que ser uma coisa de família.

Sim, tem sempre idade para estarmos a ler em família. E o pai faz isso com eles muito bem, tem mais paciência do que eu, felizmente. Isso puxa-os, porque quando eles acabam de ler esse livro com o pai, eles perguntam: "E qual é que vamos ler a seguir?" Isso cria também essa vontade e esse bichinho da leitura e é dar-lhes livros que eles gostem.

O que eu ia perguntar era precisamente isso, quem é que escolhe os livros que eles leem? Tem algum critério específico? Agora já começam a fazer as escolhas próprias.

Sim, claro, consoante as idades, eles vão lendo livros diferentes. Quando eram mais pequenos, liam livros com mais ilustrações, com histórias mais simples, histórias que as crianças consigam entender e tirar dali alguma lição. Agora são mais eles. Um gosta mais de livros de aventura, ela gosta mais de histórias engraçadas, gosta de se rir enquanto está a ler. Também gosta de histórias bonitas, com emoção. E nós tentamos ir ao encontro daquilo que eles gostam. Não vale a pena obrigá-los a ler coisas que são chatas, que isso já basta à escola.

Exato. Em que são obrigados.

São obrigados e têm que ler coisas que às vezes não têm grande interesse para eles. Então em casa tentamos que eles leiam coisas que gostem, normalmente são eles que escolhem.

Aproveitamos para ouvir mais um excerto do "Meu Livro Tem Bicho", vencedor do terceiro ano do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, que é hoje a base da nossa conversa sobre o mundo mágico da leitura. Onde é que vive o bichinho da leitura? Principalmente em livros, claro. Grandes, pequenos, com e sem imagens, ainda com o perfume da tinta fresca ou já com as páginas amareladas e o cheiro a histórias que viram crianças crescer. Nas bibliotecas vivem tantos bichinhos da leitura, que não se pode fazer barulho para não os assustar. É com mais um excerto do livro "O Meu Livro Tem Bicho" que damos continuidade à nossa conversa sobre o gosto pela leitura, através de bichinhos que vivem nos livros e que dão algumas mordidas para provocar papei livros. Susana, neste livro podemos ver que o gosto pela leitura e escrita são estimulados no formato de um bichinho. Ler pode ter também esse duplo papel?

Sim, sem dúvida. Ler provoca a nossa curiosidade e a nossa criatividade e eu noto que é uma ferramenta que muitas vezes não damos valor à leitura e dizemos muito facilmente: "Eu não gosto de ler." Mas ler não é só ler. São os mundos que se abrem, muitas vezes são companhia, são uma ferramenta, dão mais vocabulário.

Encontram palavras novas.

Exatamente. Mas também quando vamos escrever, temos outra capacidade de nos expressar, temos mais palavras para nos expressar. E isso nas crianças é muito importante. Eu noto muito isso quando os meus filhos têm que fazer composições ou quando têm que se expressar, o mundo deles, o vocabulário deles é maior.

Torna-se mais rico.

Sim, e depois tem esse reflexo na escola e também tem reflexo na forma como eles se compreendem, como compreendem o mundo, como compreendem os outros, como se relacionam. Ler abre todas as portas que se podem imaginar e é muito importante que seja fomentado não só nas famílias, dentro daquilo que é possível, mas também nas escolas. Nas escolas, talvez às vezes não se fomente tanto o gosto pela leitura e mais a obrigação da leitura. E era importante mudar um pouco essa visão.

Susana, ler é de fato essencial para eles estimularem a criatividade e como dizíamos, para terem a capacidade de se relacionarem. Porque aprendem muito com aquilo que leem.

Sim, porque há livros que têm claramente, como nós tínhamos no nosso tempo, as fábulas de La Fontaine ou as histórias do avôzinho tinham sempre uma moral. Hoje essa moral nos livros, noto que não são tão descaradas como eram antigamente. Mas os livros têm sempre uma história, há sempre uma mensagem. Há sempre outra realidade, acima de tudo, de nós percebermos, as crianças perceberem que o mundo não começa nem acaba no umbigo delas, o mundo é muito maior, e isso dá-lhes ferramentas de relacionamento, sim, com os outros. Não só aquilo que nós lhes passamos de valores, enquanto exemplo, mas também essas histórias que os fazem questionar e chegarem a nós com perguntas e nós lhes explicarmos.

E a partilha de experiências de livros que leem com os outros amiguinhos da escola, sente isso? Ou eles chegam a casa: "O meu amigo leu este livro, gostava deste".

Não sinto ainda tanto isso. Por exemplo, a minha filha ainda ontem nos pediu se podíamos lhe oferecer o livro do Diário de Anne Frank, porque na escola a professora falou sobre isso. Acho que são muitas vezes os professores que trazem e que estimulam a curiosidade. Não noto tanto que eles tenham essa troca de interações com os colegas, mas se calhar mais tarde. Neste momento ainda não.

É tão engraçado, no outro dia eu viajava e à minha frente ia um rapaz, um jovem, provavelmente com 10, 12 anos, e a ler um livro. No avião ele a ler um livro, os pais iam agarrados ao telemóvel. Eu achei aquilo, lá está, devia ser uma coisa normal e marcou-me pela diferença.

E no outro dia também foi. Eu tenho por hábito, quando vamos a algum lado, uma consulta ou alguma coisa do gênero, e sei que vamos esperar, eu digo-lhes sempre, agora já são eles que vão buscar, mas digo sempre: "Vão buscar um livro, levem um livro". "Mas por quê?" "Porque vamos estar à espera e vão lendo um bocadinho." E no outro dia fui com a Mariana, minha filha mais velha, a uma consulta e a senhora da recepção ficou muito espantada, porque ela trazia o livro com ela e nós fomos fazer a inscrição. E ela dizia: "Trazes um livro, isto não é nada normal."

Lá está.

De fato, não é. E até nós, quando vamos nos transportes ou vamos a algum lado, o mais normal é vermos alguém. Porque o estímulo, nós não podemos criticar muitas vezes as crianças quando nós estamos a fazer scroll e não estamos a ver nada, muitas vezes, mas estamos agarrados ao telemóvel e não com um livro.

Como mãe, e para terminarmos a nossa conversa, tem a preocupação de escolher livros que promovam a diversidade e inclusão, Susana. Eu digo isto por quê? Como é que através da leitura os ajuda, os seus filhos, a perceberem que as crianças não são todas iguais?

É uma pergunta interessante e não tenho uma resposta fechada. Porque eu acredito muito que os valores e o respeito pelos outros e a empatia passa muito pelo exemplo, como dizia há pouco, e pela educação que lhes passamos. A forma como nós em casa falamos sobre os outros, como nos referimos, como explicamos o mundo, como lhes mostramos o mundo, acho que isso é o fator chave. É isso que os molda. Também depois, nós sabemos que eles quanto mais crescem, mais moldados são pelo exterior.

E mais informação recebem.

Exatamente, mas até certo ponto, somos sempre nós o exemplo, a forma educada como nós nos referimos aos outros, como lidamos com os outros, é um exemplo para os nossos filhos. Depois é claro que as histórias e os livros têm sempre mensagens. Acho que nunca me preocupei muito a ir buscar este livro por causa deste tema. Porque falamos sobre tudo com eles.

Mas para pais que não tenham essa mesma abertura ou essa facilidade?

Sim, há muitos livros. Lembro-me que uma vez comprei, acho que foi o único livro que comprei com esse tema específico, que o título era mesmo "Todos diferentes, todos iguais", e que basicamente são ilustrações com várias crianças diferentes no recreio de uma escola. E é interessante mostrar-lhes isso. Eu penso que na altura até foi a propósito de um colega do Tiago, do meu filho mais novo, mas eles também na escola têm colegas muito diferentes. Têm colegas de várias nacionalidades, de contextos sociais muito diferentes, alguns com necessidades educativas especiais. Eu penso que isso é a normalidade. E nós em casa reforçarmos essa normalidade é importante. Claro que os livros ajudam, como nos ajudavam a nós quando nos liam fábulas, mas acima de tudo são os valores que lhes transmitimos.

Susana Almeida, muito obrigada.

Obrigada também, Maria João.

Obrigada pela partilha e que os bichinhos da leitura continuem sempre presentes.

Obrigada.

No próximo episódio vamos continuar a falar sobre o poder de uma boa história infantil para o desenvolvimento dos mais novos. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões. Obrigada pela companhia, até ao próximo episódio.