Bem-vindo a mais um episódio do podcast Pingo de História da Rádio Observador. Eu sou a Maria João Simões e em parceria com o Pingo Doce, nos próximos minutos vamos falar sobre a importância das histórias infantis no desenvolvimento dos mais novos, nos processos de aprendizagem, na relação com as outras crianças e também no relacionamento com pais, avós e professores. Esta é mais uma forma do Pingo Doce promover e fomentar a leitura junto das crianças e também assinalar os 10 anos do Prêmio de Literatura Infantil, que na quarta edição teve como vencedor o livro "Há Monstros no Túnel", de que destacamos agora um excerto. "Descemos a avenida sem que os meus pés toquem no chão. A minha mãe leva-me firmemente pela mão, num voo que só termina em frente à estação. Dois bilhetes, se faz favor. Um meio. Um meio? Mãe, eu sou meio? Só pago meio bilhete? Só ocupo metade do banco? Só como metade dos legumes? Será que a bola que chuto na praceta não passa de uma meia-lua?" Este é um excerto do vencedor da quarta edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingo Doce, o livro "Há Monstros no Túnel", que é hoje o nosso ponto de partida para falarmos da importância da literatura infantil na entrada na escola. E para isso convidamos para se juntarem a nós a Ana Dida e o Diogo Onofre da página de Instagram Dida and Co., marido e mulher, pais e especialistas em parentalidade. Olá, Ana. Olá, Diogo. Bem-vindos.

Olá.

Obrigada por terem aceitado o convite.

Olha, é um prazer.

Ana, começo por ti. Como mãe, como é que lá em casa estimulam os vossos filhos a lerem ou a pedirem para que lhes sejam lidas histórias infantis?

Olha, eu acho que no nosso caso é uma coisa que quase que já vem de tradição familiar. O meu pai adora ler, eu adoro ler e portanto fazia-me todo sentido que esse hábito estivesse presente na vida dos nossos filhos também. E por isso, mais do que estimular, eu acho que foi criar esse momento entre nós, que no nosso caso acontece muito ao final do dia, antes de irem dormir, mas também ao longo do dia, sempre que eles querem e vão buscar um livro para ler. Quando eles são pequenos e mesmo muito pequenos, eles não veem cores e, portanto, os livros a preto e branco são a primeira boa opção e depois os livros que são duros para eles conseguirem utilizar com imagens reais. Este foi mais ou menos o percurso que nós fizemos com os nossos filhos. E depois criar aquele momento à noite em que, seja os dois juntos, seja em separado, eles estão a escolher uma história e a ler essa história conosco. Obviamente, nós nos primeiros tempos lemos muito mais do que eles.

Claro, e ajudam na escolha, depois passa uma fase que já são eles.

Exatamente. Agora nós temos dois de idades diferentes e, portanto, vamos vendo essa evolução em que eles-

Que idades têm?

Três anos a Laura e seis anos o Rodrigo. E por isso a Laura gosta muito de livros, nesta altura, repetitivos, ou seja, que ela consegue antecipar o que é que vai acontecer e inclusivamente fazer parte da história. E o Rodrigo já está mais na fase de exploração.

Curiosidade.

Curiosidade e descobrir animais novos e coisas novas. Portanto, é muito fixe fazer esse acompanhamento com eles.

Diogo, como pai, como é que se faz com que as crianças fiquem fãs da leitura e que cheguem ao ponto dos vossos filhos, como contava a Ana, da Laura e do Rodrigo, já vos pedirem para ler histórias ou eles próprios pegarem em livros?

Eu acho que há aqui vários fatores. O primeiro é: tem que haver aqui alguma consistência. Não tem que ser, mas se calhar facilita se houver um hábito, que no nosso caso é diário, de antes de dormir contar sempre uma história. E, portanto, esse momento pode ser um momento divertido, didático, pode ser interessante e a criança anseia por esse momento. Torna-se também uma boa estratégia para encaminhar para a cama.

Exatamente.

Tem duas vantagens. Estamos a estimular intelectualmente a criança, a dar-lhe a conhecer situações pelas quais ela provavelmente vai passar ou já passou, ajudar a resolver, se calhar, algumas questões que tem ali para resolver. A nós também, por nos dar as ferramentas para depois utilizarmos posteriormente em algumas situações. Os livros, mesmo os livros infantis, eles têm respostas para situações também dos adultos. Muitas vezes eu estou a ler uma história e estou a pensar: "Se calhar este livro dava jeito que muita gente o lesse". Não estamos só a falar de crianças, estamos a falar de adultos. Há situações de empatia, há situações de como lidar com uma situação um bocadinho mais problemática, com um conflito.

Emoções.

Com emoções, exatamente. E portanto, há muitas vantagens em ler. Outra coisa que ajuda é se os pais já tiverem o hábito de leitura, obviamente que é mais fácil incutirem nas crianças. Se não tiverem, eu acho que é fazer este pequeno esforço, pegar num livro pequeno, tornar essa história divertida para que a criança também tenha interesse, pelo menos numa primeira fase, e depois pode então passar para as histórias um bocadinho, se calhar, mais complexas. E há uma coisa que nós fazemos, eu acho que é bastante importante nas crianças pequenas: é disponibilizar os livros à altura deles. Eles podem chegar lá, retirá-los, é um bom princípio. E podem até levar o livro, lá está, aos pais e dizer: "Por favor, contem-me esta história".

E há pequenos pormenores que nós nem nos lembramos, porque nós conseguimos ler tudo. Mas, por exemplo, ter os livros com as capas de frente é muito melhor do que com a lombada, porque para eles a lombada não diz nada.

E aí é não só as letras, mas é o visual, a ilustração, tudo aquilo que chama a atenção.

Sim, isso é uma coisa que nós fazemos. Obviamente, não conseguimos ter os livros todos assim. Nós temos a maior parte que estão arrumados com as lombadas. Mas depois selecionamos sempre alguns, fazemos ali uma curadoria de livros em que colocamos desta forma para que os nossos filhos possam selecionar e, se calhar, ao descobrir Em cada período do tempo, se calhar, imagina, há uma alteração da estação. Estamos a entrar agora no inverno, se calhar podemos colocar alguma coisa sobre uma história de inverno ou sobre o Natal. Depois começa a primavera, mudamos isso. Se vemos que estão a passar por algum tipo de emoção, uma situação que ocorreu na escola ou que poderá ocorrer, nós também fazemos um pouquinho essa curadoria, tentamos escolher alguns livros que sejam relevantes para essa altura.

Isso é, de facto, muito interessante. E Ana, pegando no que o Diogo disse, é preciso que os pais façam esse esforço, porque às vezes na correria do dia a dia, depois fica a faltar esse pouco para dedicar à leitura, aos filhos, nesse sentido, e não colocá-los em frente a um ecrã.

Sim, e por isso é que o hábito é coisa importante. E há uma terceira dica que nós às vezes dizemos às pessoas que nos acompanham e que dizem: "Mas o meu filho não gosta de ler" ou "tenho uma criança com 15 meses ou com dois anos e que não gosta nada de ler, ou que não se interessa". E nós costumamos dizer: não desistam, porque é muito normal uma criança de dois anos não se interessar por um livro, mas interessa-se pelo que o pai ali à frente ou a mãe estão a dizer, interessa-se por uma história cativante.

As expressões, os sons.

As expressões. Portanto, continuem, que a determinado momento vão ver a magia de uma criança a virar umas páginas, porque pode não ser naquele momento, e todos nós temos o nosso timing. Mas a determinado momento, se nós criarmos esse hábito e se mostrarmos o nosso interesse também, ele vai aparecer.

Ajuda. E Ana, achas que a literatura infantil é uma ajuda importante para a oralidade e para a escrita das crianças que vão para a escola pela primeira vez, porque estamos a falar disso.

Não tenho dúvidas nenhumas. Acho que o facto de nós instigarmos este interesse pela leitura e o olhar aos livros infantis desde o início, faz com que estimulemos ou criemos muito mais vocabulário nas nossas crianças. Às vezes, vocabulário que nem nós próprios utilizamos no dia a dia, aparece. E eles perguntam e nós explicamos o que é que quer dizer, e eles ganham esse vocabulário e podem não o utilizar imediatamente, mas vai ficar lá para mais tarde ser utilizado. Acho que estimula imensamente a imaginação. Muitas vezes os livros permitem-nos viajar por realidades que nós não temos e por isso criar essa imaginação e essa criatividade neles é fundamental. Acho que lhes permite também aprenderem a escutar. Às vezes, neste corre-corre no dia a dia, aquele é o momento em que eles nos estão a escutar com atenção e querem também fazer parte da leitura conosco. E muitas vezes, como o Diogo estava a dizer, cria aqueles momentos em que também ganhamos empatia por uma personagem. Aquela criança que está com dificuldades em gerir as emoções e aparece ali alguma coisa no livro que ajuda com isso. Ou, por exemplo, a Laura tem um que adora e que nós costumamos falar, que se chama "Quero, quero, quero", por exemplo, em que a personagem está muito irritada e vê-se que está ali no que nós costumamos chamar uma birra. E a mãe ajuda a ultrapassar essa birra de forma respeitosa e com algumas ferramentas que nós próprios adultos às vezes também precisávamos ter, que nós também fazemos birras. E ela percebe isso, como é que pode ter ali algumas ferramentas para lidar com as suas próprias emoções e aqueles acessos, que às vezes todos nós temos, de raiva ou de tristeza, e que nos acontecem durante o dia.

E por falar na questão das emoções, mas também o desenvolvimento social, estas histórias infantis que abordam esses temas também as ajuda depois a adaptarem-se na escola, a interagir com os colegas, com os professores.

Sem dúvida. Acho que uma das coisas que os livros ajudam muito a desenvolver, e as histórias infantis, particularmente, é a empatia, porque colocam-nos em situações, muitas vezes de outras crianças, ou um personagem, pode ser um animal, que está numa situação que depois pode acontecer na escola ou em casa ou fora. E portanto, ajuda-os a contextualizar também esses momentos. Um livro que fale sobre um regresso às aulas, por exemplo.

E que lide, se calhar, com ansiedade.

Ou com coisas um pouquinho mais complicadas, às vezes com bullying e outras situações. Essas situações ajudam a contextualizar e a perceberem quando essas situações estão a ocorrer, a nomeá-las, em primeiro lugar, ajudá-los a processar essa situação e a conseguirem agir, se calhar, de uma forma um pouco mais consciente. Obviamente, estamos a falar de crianças muito pequenas. Mas só o facto de conseguirem nomeá-las já é um grande feito, porque às vezes acontecem situações em que os pais não falam. Por exemplo, temas de educação sexual, em que não são faladas em casa. Às vezes os livros ajudam também a contextualizar e a desbloquear essas situações. Exatamente. Portanto, isso é um ponto. Há ainda aqui mais uma coisa que acho que é muito importante e ainda não foi falada, que é: os livros e a leitura, estes momentos, este momento da noite, ajuda a criar também uma ligação muito forte entre o leitor e quem está a ouvir. E essa ligação, para mim, é essencial.

Já não passa sem esse momento.

Exatamente, eu às vezes digo: "Ana, uma das coisas que eu mais gosto no meu dia é deitar o meu filho e ler-lhe uma história".

Tão bom.

Porque o interesse dele naquele momento e, no fundo, o papel que eu tenho ali de lhe estar a contar uma história que lhe está a criar muito interesse, em que estamos ali num momento calmo, em silêncio. Mas é um momento de uma ligação e de conexão entre pais e filhos ou entre o leitor e os ouvintes. E eu acho que isso ajuda também, por exemplo, a aumentar a concentração deles. Ligando ao tema da escola, acho que é um ponto bom de haver momentos de calma, porque na escola também vão ser necessários para aprender.

E foco.

E de foco, exatamente. E portanto, eu acho que estimula muito esse ponto e liga muito bem com essa entrada na escola.

Já vamos continuar a conversa. Aproveitamos agora para ouvir mais um excerto do livro "Há Monstros no Túnel", vencedor da quarta edição do Prêmio de Literatura Infantil Pinho Doce, que é hoje a base da nossa conversa. O Sr. Pica tem à frente um painel com os botões que mais vontade dão de carregar no mundo. Sempre que o condutor carrega no botão, o dito acende como quem diz: "Carregaste bem, toma lá uma luzinha que pisca". Um destes botões abre a porta de trás do nosso autocarro. Digo até amanhã ao Sr. Pica e sorrio. Ele faz-me um fixe com o polegar e certifica-se que eu chego à porta da creche. Obrigado, Sr. Pica. Este é mais um excerto do livro "Há Monstros no Túnel", vencedor da quarta edição do Prêmio de Literatura Infantil Pingue-Doce e que é hoje a base da nossa conversa com a Ana Dida e o Diogo Onofre, da página de Instagram Dida and Co. e que são também pais e especialistas em parentalidade. Ana, este livro fala da ida pra escola no imaginário de uma criança. Pegando nisso e no que falamos há pouco sobre literatura infantil estimular a imaginação e a criatividade dos mais pequenos, achas que tudo junto faz com que eles depois se sintam mais preparados pra estar num ambiente escolar que é dinâmico e que exige socialização?

Olha, eu não sei se eles se sentem mais preparados, porque eu acho que eles não pensam muito nisso.

É, não é? Perguntas de adulto.

Exato. É uma pergunta de adulto que eu teria dificuldade em responder como criança. Mas eu diria que sim, que não é que eles se sintam mais preparados, mas estão claramente mais preparados, eles próprios para irem pra uma escola, por vezes nova, com pessoas novas e, portanto, esta capacidade que eles têm de se expressarem, de perceberem o outro, de ganharem mundo. Eu estava aqui a folhear o livro e fala sobre muitas coisas relacionadas com Lisboa. O fato de estar numa sala de aula e de repente se começar a falar de temas relacionados com a cidade de Lisboa, com Geografia, com o estudo do meio, que é um dos primeiros tópicos que eles falam, pra além, obviamente, do Português e da Matemática.

Essa identificação, não é? No imediato, até nos faz sentir até ficar, se calhar, mais confiantes.

Exatamente. "Ah, eu já ouvi falar sobre isto, alguém já me falou", ou pelo menos têm essa curiosidade de saber mais, não têm medo do saber mais. Também vou te já dizer que eu depois tenho aqui um lado assim mais ativista, em que gostava muito que o nosso ensino fosse um cadinho diferente do que é hoje. Acho que estamos uns passos atrás do que poderíamos dar aos nossos filhos. Obviamente, não é igual por todo o país, mas a forma como ensinamos ainda é tão tradicional que eu imagino também que nunca eu estaria preparada pra estar tanto tempo em frente a uma secretária, em frente a um quadro. Acho que ainda se faz muito isto.

Achas que falta o tal estímulo que falávamos?

Às vezes falta o criar o momento pra eles aprenderem sem ser na versão: tenho um manual à frente e agora vou repetir. Falta o explorar. E os livros permitem também muito isso com as histórias que se contam e que se vão fazendo. Portanto, um apelo às escolas para levarem mais os livros, não o manual, mas os livros com as histórias pra eles aprenderem sobre.

Nós falamos aqui do primeiro dia de escola ou da primeira vez que se vai pra escola, mas e em termos de, ao longo da vida escolar, o desempenho acadêmico, a literatura infantil tem aqui um papel essencial.

É, com certeza, toda a literatura. Acho que isso aí há diversos estudos que comprovam que as pessoas que leem com consistência também têm melhor desempenho escolar, ou seja, há aqui uma correlação direta.

Ficar tudo, não é? Melhor vocabulário.

Claro. Estão a aprender o vocabulário, estão a desenvolver capacidades cognitivas, estão a colocar-se em situações que não estão no dia a dia, estão, portanto, a ler sobre situações que se calhar não ocorreriam ou que não veriam noutra situação.

Estão a colocar-se no papel do outro.

Colocar-se nos sapatos do outro e perceber: "Ok, se calhar esta situação em que eu até posso estar a fazer alguma coisa, nunca tinha pensado que o outro se podia sentir desta maneira". Portanto, há muitas coisas que podem ser trabalhadas com literatura infantil, mas também até coisas um cadinho mais de aprendizagem, quase de Matemática. Porque às vezes podemos utilizar um livro pra fazer umas contagens, umas contas, porque às vezes podemos ter, imagina, quantas estrelas estão aqui, querendo essa conta. E agora desapareceram três, quantas é que ficam? E isso é muito mais divertido, porque faz-se ali quase uma caça ao tesouro, uma coisa que é muito mais divertida do que simplesmente estar com-

As crianças aprendem a brincar. Eu acho que nós às vezes esquecemo-nos disso, pelo menos nas primeiras fases de aprendizagem escolar. As crianças aprendem a brincar. Depois, obviamente, nós vamos crescendo e vamos conseguindo relativizar mais isso, mas até nós muitas vezes conseguimos decorar melhor as coisas quando isso nos chega através de uma ligação qualquer emocional e não necessariamente com o decorar. Eu lembro-me da minha mãe dizer: "Eu sei os..." já não sei se era os rios ou os apeadeiros todos, porque tinha que ser assim. Nós se calhar conseguimos mais facilmente que eles saibam os apeadeiros por passar lá de comboio ou por fazer essa viagem com eles. Portanto, eu acho que é fazer esse paralelismo. E como o Diogo dizia, de fato existe esta correlação entre uma leitura diária e um hábito diário de leitura e o sucesso escolar. Depois podemos falar sobre o que significa sucesso escolar e como é que isso influencia ou não o nosso sucesso pessoal. Mas claramente, estar na escola com mais vocabulário, com mais capacidade de criatividade e com aquilo que dizias, a tal confiança, o não ter medo de aprender, acho que é essencial.

Isso por lá está na socialização com os outros.

E nesta entrada da escola, estamos a falar já de crianças com seis anos, pelo menos, pra entrar na escola. Essa curiosidade pra aprender também é muito fomentada pelos livros e, portanto, se a criança já tiver essa curiosidade quando tiver que aprender com o professor que está à frente, que lhe vai passar a informação que tem que passar. E é o momento em que a criança aprende a estar com foco e sem ser demasiado estimulante, como neste momento os ecrãs são, que as coisas mudam muito rapidamente e, portanto, digamos que o foco de uma criança já é muito pequeno e numa sociedade que neste momento é hiperativa, em termos de ecrãs e tudo mais. Quer dizer, o foco até dos adultos cada vez é menor.

Completamente.

Essas coisas são assim enviadas rápido. E, portanto, o livro ajuda a criar aquele momento de calma De foco e permite uma concentração que obviamente será muito benéfica na escola.

Ana, estamos a terminar, mas um ponto importante é o da ponte entre a escola e a família no que respeita a estimular tudo aquilo que temos falado e o interesse dos mais novos pelos livros, pela literatura. Como é que na tua opinião deve ser feita essa ponte?

Olha, eu acho que é essencial que exista aqui uma proximidade muito grande entre os pais e a escola. Sempre que possível e sempre que a escola permite e tem essa abertura de receber os pais, acho que só ganhamos por aumentar esta comunidade. Há várias formas de criar essa ligação aos livros, por exemplo, ter uma biblioteca partilhada dentro da turma, que muitas vezes pode significar que os pais contribuem com um livro que fica presente na turma e que podem utilizar, fazer trocas de livros entre crianças. Nós todos temos livros em casa e às vezes ter um novo faz logo diferença. Portanto, criar ali o hábito de troca entre eles. Estávamos a falar um bocadinho os dois e a refletir sobre estas questões e nós, por exemplo, de vez em quando utilizamos a biblioteca municipal perto de casa e acho que às vezes as bibliotecas são um bocadinho esquecidas na equação. Por exemplo, trazer a biblioteca municipal para a escola. Outra coisa, os autores dos livros. Temos pessoas que gostam do criar.

Neste caso, por exemplo, o programa de literatura infantil Pingo Doce aí. Autores e ilustradores incríveis.

Porque não levá-los à escola, convidá-los? Às vezes o não está garantido, portanto enviar-lhes uma mensagem, um e-mail a dizer: "Olha, venham à escola conhecer as nossas crianças e quem sabe apresentar o vosso livro". E por isso eu acho que há várias formas de fazermos isto.

Há muita coisa que pode ser feita.

Sim, às vezes não nos ocorre, mas pode ser que com estes quatro pontos.

E com a ajuda de um podcast como este, um bocado a descomplicar aqui e a desmistificar alguns tabus. Chegamos ao fim de mais um episódio. Ana Dia e Diogo Nove, muito obrigada por fazerem parte do Pingo de História e obrigada pela partilha e pelo papel ativo que têm.

Obrigada.

Muito obrigada.

Obrigada.

No próximo episódio vamos continuar a falar sobre o poder de uma boa história infantil para o desenvolvimento dos mais novos. Com o apoio do Pingo Doce, incentivamos a leitura e realçamos a importância que a literatura deve ter desde cedo, porque ler leva-nos mais longe. Eu sou a Maria João Simões, obrigada pela companhia, até ao próximo episódio. O livro que serviu como mote para a nossa conversa é da autoria de Diogo Alegria Pé Curto e ilustração de Mara Isabel Santos Silva