Está aberto o espaço para o debate na tarde política da Rádio Observador. Tira-teimas entre as eurodeputadas do PSD, Lídia Pereira, e Margarida Marques do PS.

Bem-vindas ambas. Lídia Pereira, há duas semanas aqui numa entrevista no "Direto ao Assunto", a propósito da eleição para vice-presidente do Partido Popular Europeu, mostrava-se disponível para aquilo que o PSD quisesse, não fechando a porta a ser cabeça de lista. Surgindo em quinto, ficou desiludida ou satisfeita com aquilo que o PSD a chamou?

De todo. Olá, boa tarde. Antes de mais, cumprimentar a Margarida, por quem tenho um enorme respeito e com quem tive a oportunidade de trabalhar ao longo dos últimos cinco anos. Não, de todo. Eu acho que a lista apresentada tem uma diversidade geracional. Temos o Sebastião Bugalho com 28 anos a liderar aqui uma renovação e eu estou absolutamente confortável e entusiasmada com este outro combate eleitoral, que eu espero que acima de tudo, que seja vivido com moderação e que os partidos moderados, em particular o PSD, a AD, consigam ganhar as eleições e reforçar o número de mandatos. Eu acho que estamos no bom caminho. Há aí uma grande vontade em vencer as eleições e é nisso que estou concentrada.

Margarida Marques, surpreendida pela razia nas listas feita pelo secretário-geral Pedro Nuno Santos?

Boa tarde. Boa tarde também à Lídia. Evidentemente, estou surpreendida, não posso dizer diferente, com a razia, com a saída de todos os deputados. Evidentemente, estou surpreendida. E estou surpreendida na medida em que estes deputados que chegaram agora, e acho que a lista é uma boa lista, vão ter muito mais dificuldade, vão ter que fazer um esforço muito maior para poderem recuperar aquilo que era o adquirido pela delegação socialista portuguesa no Parlamento Europeu. É um esforço muito grande, mas estou convencida que vão conseguir passar essa dificuldade.

Desculpe interrompê-la. Para quem não conhece as instituições europeias, há um trabalho que se vai ganhando ao longo dos anos de assentos nas comissões. É a isso que se está a referir?

É isso que eu me estou a referir. Eu só fiz um mandato, portanto poder-me-ia dizer: "Mas fez só um mandato e conseguiu ser relatora para o orçamento plurianual da União Europeia, aquilo que nós chamamos o QFP, foi relatora para a revisão do Pacto de Estabilidade e Crescimento e estava no primeiro mandato." Estava no primeiro mandato, mas fui durante 21 anos funcionária da Comissão Europeia e durante três anos estive assente no Conselho de Assuntos Gerais, ou seja, no Conselho de Ministros. Tinha esse percurso já realizado que me permitiu fazer e ter feito estes relatórios. O primeiro mandato é sempre difícil. Também tenho pena que a Lídia só esteja em quinto lugar. A Lídia corre o risco de ser a única deputada portuguesa na próxima legislatura que tem experiência parlamentar, já estive a fazer esses cálculos, e tenho pena que esteja em quinto lugar. E acho que a Lídia testemunha que os primeiros tempos são tempos difíceis, embora a Lídia já tenha uma experiência internacional, não no Parlamento, mas acho que confirma que os primeiros tempos são tempos difíceis.

E não é só no PS que há estreias, há também no PSD e de facto a Lídia Pereira falou logo em Sebastião Bugalho, o cabeça de lista da AD a estas europeias. Surpreendeu de alguma forma esta escolha, Lídia? E reconhece em Sebastião Bugalho as competências necessárias para ser o cabeça de lista?

Claro que sim. Se nós olharmos para os últimos anos, há sempre aqui uma componente de novidade, que é até pedida pelo comentário, pelo espaço público, pelas pessoas, da necessidade da renovação. Eu acho que neste aspecto, o líder do Partido Social-Democrata foi ao encontro daquilo que é muitas vezes repetido como uma necessidade. Eu própria, nos últimos cinco, seis anos, tenho advogado por uma renovação institucional. É preciso nós termos a capacidade de renovar para conseguirmos também correr alguns riscos. E eu acho que é positivo, sendo uma pessoa com grande qualidade, eu acho que é inegável.

Mas foi uma aposta surpreendente ou não?

Que o Sebastião Bugalho tem. E eu não vejo como algo negativo o facto de ser surpreendente. É surpreendente porque se criou-se uma expectativa à volta de um eventual cabeça de lista que depois não correspondeu, tendo em conta aquilo que seria a orientação ou a vontade do líder do PSD.

Mas terá essas dificuldades de que falava aqui também Margarida Marques, o facto de ser uma estreia e também ter aqui pouca experiência política?

Eu também há cinco anos atrás podia ter dito a mesma coisa. É verdade que já era presidenta da maior juventude política da Europa, mas a experiência é óbvio que sempre quando trocamos de emprego não é fácil. Mas eu gostava de relativizar, porque há outras valências que estes novos candidatos todos trazem. Se por um lado, por exemplo, do lado do PSD, foi possível esta renovação, porque vários eurodeputados estão hoje em funções governativas e estão agora a devolver a Portugal aquilo que foram dando um pouco todos os dias ao longo dos últimos mandatos no Parlamento Europeu. Eu vejo isso com muito otimismo e acho que as pessoas que vêm de novo também vão poder aportar valor com as suas qualidades e com as suas virtudes A um novo ciclo político que se inicia.

E será uma escolha bem compreendida pelos eleitores o facto de Sebastião Bugalho transitar directamente do comentário político para este cargo de eurodeputado?

Isso vamos poder avaliar mais em detalhe no dia 9 de junho, com as eleições. A verdade é que o Sebastião se mostrou disponível, ele está preparado para este processo eleitoral, e depois as pessoas vão decidir dentro daquilo que é a liberdade democrática destes actos eleitorais. Mas eu vejo com grande otimismo e entusiasmo o facto de nós termos à cabeça, ou o nosso cabeça de lista ser uma pessoa que não se furta a, na sua liberdade, dizer aquilo que pensa. Eu acho que isso é muito positivo, sobretudo por nós estarmos em tempos em que muitas vezes somos algo castrados nessa nossa liberdade de nos expressarmos. E eu acho que isso é bom para o debate político e para o debate sobre a Europa. E essa é uma das coisas que eu gostaria de ver nestas eleições, é um debate centrado nas questões europeias, na questão do posicionamento de Portugal na Europa, no mundo, que eu acho que é muito importante, porque infelizmente nós falamos de assuntos europeus de cinco em cinco anos e não com a regularidade que deveria acontecer. E é isso que eu espero.

E do cabeça de lista da AD passamos para a cabeça de lista do PS. Margarida Marques, a antiga ministra Marta Temido é um nome capaz de ganhar as eleições? O Partido Socialista não acaba por perder um activo importante para a corrida depois nas autárquicas à Câmara de Lisboa?

Não, eu acho que o Partido Socialista irá seguramente nas autárquicas de Lisboa encontrar um bom candidato a presidente da Câmara de Lisboa. E também, neste caso, encontrou uma boa candidata para ser a líder do Partido Socialista às eleições europeias. Eu também acho que a renovação é necessária. O que eu estava a referir é a necessidade de haver uma transição. A renovação pode fazer-se a nove, pode fazer-se a dois ou a três. Pode haver aqui uma renovação e acho que se ganhava em, como eu disse há pouco, em ter ficado alguns deputados que pudessem assegurar essa transição. Mas também estou completamente de acordo com a Lídia de que a renovação é necessária e é importante que haja esta transição, a passagem entre aquilo que é uma experiência europeia e uma experiência nacional e trazer para a política nacional as políticas europeias. Acho que o que é fundamental, e Marta Temido está completamente preparada para fazer isso, acho que tem de haver um grande esforço no sentido de mobilizar as pessoas para o voto nas eleições europeias. Eu acho que a Europa, aí não estou de acordo com a Lídia, não se discute só de cinco em cinco anos. A Europa discute-se sempre de uma forma mais visível, menos visível, com mais presença na televisão ou nos órgãos de informação ou no debate directo com as pessoas. Portanto, há de facto um debate sobre a Europa que é um debate permanente. Neste caso concreto, acho que a questão fundamental é que se ajude a perceber, se ajude a criar a percepção de que as políticas europeias são importantes, que a decisão política ao nível europeu tem impacto nas nossas vidas. E sobretudo nestas eleições, em que está em causa a própria democracia europeia, ou seja, nós temos de fazer tudo para que as forças democráticas e europeístas no Parlamento Europeu possam de facto ser maioritárias e assegurar o projeto europeu e aumentar a ambição do projeto europeu. A União Europeia é confrontada com desafios enormes nestes tempos e de facto é fundamental que a democracia continue a ser a base da organização, do funcionamento, da decisão política na União Europeia.

Lídia Pereira, o presidente da Iniciativa Liberal veio criticar o facto de Luís Montenegro estar a transformar estas eleições numa segunda volta das legislativas. É isso que o PSD quer fazer? Quer tentar ganhar balanço para ter mais margem para trabalhar depois das eleições?

Não sei se tiveram a oportunidade de acompanhar o discurso do cabeça de lista da AD, Sebastião Bugalho.

Isto não quer uma campanha contaminada.

Na Curia, e eu penso que o discurso foi muito claro sobre aquilo que são os objectivos da AD nesta campanha. Nós temos um primeiro-ministro e um governo em funções para governar e depois estamos a candidatar uma equipa de candidatos para cuidarem daquilo que diz respeito à democracia do Parlamento Europeu. O Parlamento Europeu é, de resto, a única instituição europeia directamente eleita pelos cidadãos, pelas pessoas, pelos europeus, e portanto aquilo que foi dito ontem parece-me que foi bastante claro sobre qual é que vai ser a estratégia da Aliança Democrática.

Mas haverá sempre uma leitura nacional ou não?

Não percebi.

Haverá sempre uma leitura nacional ou não?

É óbvio, eu não me vou furtar a dizer o óbvio. Há sempre uma leitura nacional. E também não nos podemos esquecer que Portugal faz parte da União Europeia, portanto, é natural que haja assuntos da agenda nacional que depois também venham a marcar a campanha europeia. Mas de resto, a centralidade do debate tem que estar nos assuntos europeus e naquilo que nós pretendemos alcançar nos próximos cinco anos de legislatura. E desse ponto de vista, eu acho que Sebastião Bugalho esclareceu ontem durante o seu discurso.

E Margarida Marques, quando o PS escolhe pôr à frente da lista Marta Temido, Francisco Assis e Ana Catarina Mendes, que foram recentemente a eleições para as legislativas, não está aqui também a transformar estas europeias numa segunda volta das legislativas?

Nada disso. Eu acho que Pedro Nuno Santos, ao escolher essas três pessoas para serem deputados europeus, para integrarem a lista, evidentemente, tinha presente a capacidade de cada um deles em defender os interesses de Portugal junto à União Europeia. E nós sabemos que a questão fundamental que se coloca a um deputado que representa o seu país, é procurar sempre, no processo de decisão política, equilibrar entre aquilo que são os interesses nacionais e os interesses europeus. Portanto, acho que isso é muito importante e é assim que deve ser, do meu ponto de vista, o posicionamento de qualquer deputado europeu. E sei que muitas vezes é difícil. E estas três pessoas são pessoas que são capazes de criar esse equilíbrio, têm um conhecimento da política nacional, dos interesses nacionais e, por exemplo, a Ana Catarina tem um percurso imenso no Conselho da Europa, onde penso que já foi vice-presidente da Assembleia Parlamentar, e portanto, qualquer um deles está muito bem preparado para um esforço inicial para desempenhar essa função. E acho que essa escolha de Pedro Nuno Santos foi uma escolha acertada, e que seguramente vão representar bastante bem o nosso país e os interesses do Partido Socialista. Não tem nada a ver com uma segunda volta, porque cada um deles estava num sítio diferente no início deste ciclo político.

Mas será inevitável estas eleições terem uma leitura nacional ou não, Lídia Pereira?

Vamos lá ver. Se me permite responder.

Sim, Margarida Marques. Depois vamos à Lídia Pereira.

Exatamente. Se me permite responder, é evidente que essa leitura nacional vai ser feita. É evidente que nós temos que fazer uma grande separação entre aquilo que são as eleições europeias e as eleições nacionais. Evidentemente, a defesa do interesse de Portugal junto à União Europeia e a forma como o governo português, como Portugal se coloca na União Europeia é muito importante e, sobretudo, se nós compararmos experiências do passado, percebemos bem a diferença daquilo que é o posicionamento das diferentes forças políticas no contexto das instituições europeias.

A Lídia Pereira já tinha dito que sim, que há aqui uma leitura nacional. Mas olhando agora para um outro tema que tem também que ver com a Europa, neste caso com o Conselho Europeu. Peço-vos agora respostas mais rápidas. Lídia Pereira, tinha dito aqui na última entrevista à Rádio Observador que o PSD e o governo já tinham dado um sinal de que poderiam vir a apoiar António Costa para o Conselho Europeu. Agora que o caminho parece mais livre, tendo em conta que o presidente do governo espanhol, Pedro Sánchez, decidiu continuar no cargo de primeiro-ministro, pode haver aqui uma força adicional para António Costa vir a merecer esse apoio?

Eu creio que nesse aspecto o cenário mantém-se, e só vamos perceber exatamente todas as peças do puzzle a partir de 9 de junho. E portanto, todos os exercícios que nós fizermos até lá são altamente especulativos e até expositivos. Isto é, nós temos que ter em conta que nestas negociações há determinadas coisas que não são para já do domínio público e que até podem fragilizar uma ou outra candidatura. E por isso também não me parece avisado estarmos permanentemente a revisitar a candidatura do doutor António Costa. Agora, os sinais estão dados e, portanto, no caso de vir a ser, de facto, candidato, é um candidato português e o governo já veio a concordar que terá o apoio. Mas eu só acho é que é importante algum recato nas próximas semanas, porque muitas vezes podemos estar a expor demasiado e que pode ter efeitos contrários.

Ainda assim, o nome de António Costa está no topo das apostas há alguns meses. Margarida Marques, estamos apenas dependentes do arquivamento do processo em que está envolvido o ex-primeiro-ministro para que essa candidatura ou esse desejo possa ser falado de forma mais aberta?

Eu acho que a questão aqui, evidentemente, que essa questão pode ser uma questão importante na sua decisão individual, na decisão individual de António Costa. Mas a Lídia Pereira tem razão quando diz que a questão só se colocará depois do dia 9 de junho, mas é a questão formal. A questão política coloca-se antes. E todos nós sabemos que para a presidência de uma instituição europeia, digamos que o debate não começa no dia 10 de junho. Já começou. O debate já começou. E são instituições diferentes e tem que haver um equilíbrio entre as diferentes famílias políticas. Mas o debate já começou e é por isso que o nome de António Costa é tão repetido por comissários europeus, pelo presidente do governo espanhol, por outros líderes de outros governos de outros países. E portanto, é importante que haja um apoio claro por parte de Portugal, mas também penso que o governo não deixará de dar esse apoio claro. Mas não é suficiente. Ou seja, todos nós sabemos que o apoio claro não é suficiente. É preciso preparar essa eleição, melhor dito, é preciso preparar essa designação, no sentido de ter, porque para esta designação, contrariamente ao presidente da Comissão Europeia, que é votada no Parlamento Europeu, no caso do presidente do Conselho Europeu, é fundamentalmente uma maioria que é necessário criar entre os líderes europeus.

Há os apoios formais, mas antes disso, os apoios políticos. Obrigada, Margarida Marques e Lídia Pereira, por terem estado frente a frente neste tira-teimas.

Obrigada.

Obrigada eu.