Esta é a história do dia da Rádio Observador. António Costa montou um governo para ficar quatro anos na liderança ou poderá sair antes?

Se aquilo que corre na comunicação social estiver confirmado, dispensa-se uma audiência. Mas ainda não lhe entregou, ainda não a recebeu? Pelos vistos fiquei a saber pela comunicação social.

Marcelo Rebelo de Sousa não escondia à SIC o desagrado com o desfilar de eventuais nomes para o 23º Governo Constitucional. O novo elenco só foi conhecido passadas algumas horas e sem a tradicional audiência em Belém. O Primeiro Ministro António Costa partilhava da irritação do presidente.

Quanto ao facto de ter havido uma fuga de informação, obviamente eu só posso partilhar da mesma irritação que o senhor Presidente da República porque todos sabemos que deve haver normas institucionais. Os jornalistas conseguiram a fuga de informação, só tenho a dar os parabéns a quem fez a fuga de informação. Enfim...

Mas este desencontro não é um mau começo...?

Dois meses depois das eleições, o novo governo vai finalmente tomar posse. Um governo mais pequeno, com algumas entradas e saídas de relevo. É o primeiro com mais mulheres do que homens. O que mostra o novo governo sobre os próximos quatro anos? Hoje vou conversar com o editor de política do Observador, Rui Pedro Antunes.

Interrompemos a nossa emissão com uma notícia de última hora. Passamos para Vanessa Cruz. Vanessa, boa tarde. Já há a composição oficial do novo governo de António Costa, o terceiro do Primeiro Ministro. O site da Presidência da República já publicou aqui a lista.

Bem-vindo, Rui Pedro Antunes.

Olá, Ricardo.

António Costa prometeu um governo mais curto.

Será seguramente mais enxuto, mais curto.

E cumpriu, Rui Pedro?

Mais curto que os outros dois dele era de certeza, ou é de certeza, porque dos três este é o governo mais curto. Metendo em perspetiva, não é propriamente. Eu consegui descobrir fazendo as contas, 13 governos mais pequenos, um do mesmo tamanho, isto contando os ministros e os secretários de Estado, e excluindo os dois de António Costa, um deles o maior de sempre, que era precisamente o último, este seria o sétimo maior de sempre. Ora, estamos aqui a falar numa escala grande de governos e portanto o sétimo maior de sempre ou o nono maior de sempre se incluirmos esses dois de António Costa, não é propriamente um governo curto ou que se possa dizer curto. Tem razão numa coisa: é mais curto, mais enxuto, não sei exatamente o que isso quer dizer, mas não é sem dúvida um governo curto na história da democracia.

São menos dois ministros que o anterior governo, menos 12 secretários de Estado. Estes assuntos ficam de alguma forma arrumados noutras pastas ou desaparecem?

Na verdade acabaram três ministérios e foi criado um. E é por isso que neste balanço surgem dois ministros.

Portanto desaparecem três, aparece um novo e há dois ministros a menos.

Portanto menos três mais um igual a menos dois.

Perfeito . Toda a gente compreendeu.

Nesses ministérioss que desaparecem, o Planeamento e Modernização Administrativa são dois dos que desaparecem vão para o mesmo ministério que é a presidência do superministério, da superministra Mariana Vieira da Silva. O Mar transita pra Economia, uma das paixões do novo ministro da Economia, António Costa e Silva é o mar, ele falou muito do mar no PRR e agora tem esta economia azul, portanto é Ministério da Economia e da Economia Azul do Mar, que era uma pasta perdida. Ninguém se lembra qual era o nome do antigo ministro do Mar, Ricardo Serrão Santos. As anteriores, sim, Ana Paula Vitorino toda a gente se lembra que era ministra do Mar até por boas e más razões. Assunção Cristas que teve essa pasta no passado também. De facto, Ricardo Serrão Santos não era por ter uma pasta só pro Mar, conseguiu esse destaque, foi assim incluída na Economia.

Deixa-me pegar numa coisa que disseste. Mariana Vieira da Silva podemos dizer, é uma das vencedoras deste novo governo?

Sim, António Costa quando estava de férias já a escolhia muitas vezes para ser a número dois, para o substituir. Nós nesta composição ainda não vimos bem quem são os ministros de Estado. Há suspeitas de quem pode ser e ela de certeza que será com uma pasta tão grande. Faz-me quase lembrar a composição da Comissão Europeia que tem grandes vice-presidências. Ela não é uma vice primeira ministra, mas tem várias pastas, portanto é uma espécie de superministra que tem muitas pastas. Nesse sentido, se lhe dar dossiês é sinal que lhe dá competência e confiança, mediatismo e protagonismo e palco então é uma das grandes vencedoras porque tem António Costa a confiar nela em pastas que são muito importantes e dá-lhe mais responsabilidade. Portantoé um bom prenúncio para Mariana Vieira da Silva aliás porque é apontada como uma das sucessoras, não podemos ignorar isso, o tal grupo dos quatro mas ela ainda em junho normalmente recusava sempre essas ideias ainda em junho numa entrevista ao observador não excluí́a, não fechava completamente a porta.

Se eu alguma vez pensei na minha vida uma coisa dessas, não, mas não vou estar a dizer nunca na vida porque acho que na vida política nós devemos saber que esses nuncas não são sequer sérios nem realistas.

Vamos então já a esse grupo dos quatro, Rui Pedro Antunes. Quem são os elementos desse grupo dos quatro, dos eventuais sucessores de António Costa

Estes Fantastic Four, só dois é que estavam no governo.

E agora estão todos.

Agora estão todos. Portanto, dois mais dois igual a quatro, se queremos continuar aqui com a matemática do Governo. E só estava lá Pedro Nuno Santos, que fica congelado na mesma pasta, que é uma pasta muito quente, por sinal. Mariana Vieira da Silva, que é ainda mais promovida e entram mais dois dos quatro, que é Ana Catarina Mendes, com uma pasta política de assuntos parlamentares e também adjunta, portanto, uma pasta de confiança. Nós gostamos de estar ao lado uns dos outros, somos camaradas, temos uma visão partilhada sobre muitas matérias e, por isso, ao contrário de outros partidos em que se discute muito a sua sucessão Entra também Fernando Medina depois ter perdido a Câmara de Lisboa, também para uma pasta que talvez seja das mais importantes sempre do governo. Costuma-se dizer que para o primeiro ministro está sempre tudo bem, pois quem manda, de facto, é o Ministro das Finanças. Neste balanço, António Costa gostava que o sucessor dele fosse uma mulher, já chegou a dizer isto algumas vezes, traz Ana Catarina Mendes também pra perto de Mariana Vieira da Silva. Vamos ver se será mesmo uma mulher ou se a velha batalha, que já é uma velha batalha dos últimos anos, Medina-Pedro Nuno, é que vai ser a grande batalha da sucessão.

Chegar a primeiro-ministro sem experiência governativa é um enorme risco. Uma das preocupações que eu tenho tido, e acho que tem sido razoavelmente bem sucedido enquanto líder também do PS, é ter procurado criar oportunidades pra toda a gente das novas gerações Aliás, Ricardo, Antônio Costa entrevistado pela CNN ainda antes das legislativas dizia que queria dar experiência governativa a todos os potenciais sucessores, acaso pra dizer palavra dada é palavra honrada. Sabe que nunca tive a ideia de ser eterno Uma mudança de peso neste novo governo, em tempos de guerra na Ucrânia, é a saída de Augusto Santo Silva e a passagem de Gomes Cravinho da Defesa para os Negócios Estrangeiros. Para a defesa entra uma mulher que já era secretária de Estado.

É verdade. Nós temos aqui António Costa tira Gomes Cravinho da Defesa, mas está ao ataque, no sentido em que escolhe alguém para os negócios estrangeiros que tenha experiência diplomática e ao mesmo tempo uma experiência de como é que funciona a diplomacia militar, se podemos dizer assim. Como nos tempos em canato e em que aquilo que é a guerra e a geopolítica internacional é tão importante, escolhe para o lugar de Augusto Santos Silva alguém que tem também toda esta experiência do cargo de Ministro da Defesa e depois a experiência de diplomata, que é importante para os negócios estrangeiros e aquele é o mais alto cargo diplomático, é o diplomata dos diplomatas, é o pai de todos os diplomatas, que é o ministro dos negócios estrangeiros. A mulher pra defesa há um ponto curioso que é: já tinha sido a primeira mulher no Instituto de Defesa Nacional, pioneira nesse aspecto.

Helena Carreiras.

E agora vai pra defesa. Tinha circulado nos últimos anos que parte do sucesso militar da Rússia curiosamente a Russia, aqui circulava na Europa era porque tinham o ministro da Defesa homem e que os países como a Alemanha aliás Ursula von der Leyen enfim a Espanha também teve que tinham mulheres da defesa Isso era algo que enfraquecia a posição dum país Ora Antonio Costa quer dar exatamente o contrário Num tempo de guerra É possível ser uma mulher Com essa pasta E é esse O sinal Que ele Quer Dar Mesmo sendo as Mulheres minoritárias Nas forças armadas Pode Ser uma ministra Da defesa A chefiar Esta Importante Pasta Neste momento Acho que foi Um Sinal que Quis Dar Sempre Ao Encontro Da Paridade E Também Obviamente Pras Apelidtações Hã Da Pessoa Em Questão Mas é relevante Também ser uma Mulher Por todo Esse Esse Houve Fake News Houve ataques Políticos Hã De Alas Mais Conservadoras E Portanto Acho que a Mulher Aí Teve Esse Teve Esse Esse Simbolismo Podemos Dizer Assim

E Rui Pedro Antunes entre os que ficam e os que saem há aqui também outros pontos de interesse vamos a eles

Sim, e só para dizer a maior surpresa de todas na área da cultura, Pedro Adónis Silva. Aliás, é capaz até de perder algum dinheiro, porque ele tinha uma boa remuneração como presidente das comemorações dos cinquenta anos do vinte e cinco de abril, mas é uma surpresa. Era alguém que já no passado principalmente nos primórdios do socratismo quando José Sócrates ainda era sexy ainda era uma figura Ainda era estadista Na altura ajudou a escrever O programa Do José Sócrates Acho que ainda Antes da maioria absoluta Mas ainda 2005 Ajudou a escrevê-lo Era uma fi-- Era um conselheiro Do José Sócrates Depois afastou-se Naturalmente Muito cedo Mas tava Mais afastado Tirando destes Think tanks Estava mais Afastado Precisamente daquilo que era A vida interna Do partido Agora volta Pra uma ação Governativa E para uma pasta Que é Cultura Que é sempre difícil

E quanto aos independentes Rui?

Os Independentes nós Costa e Silva era apresentado como o grande independente o que António Costa fez foi Ele tinha um ministro fora Um Independente Que era um ministro Fora do governo Agora trouxe en--Esse independente Pra dentro Do governo Portanto deixou de ser um Ministro sombra Pra ser um ministro De Facto Anna Abrunhosa Já era independente Aliás Há uma história Engraçada No artigo Da Rita Tavares Que é Nos bastidores Em que Eles estão a definir A volta Nas Legislativas E o Antonio Costa pedia sempre Um independenzinho Pra discursar E a certa Altura Alguém Sugere Tá Lá a Anna Abrunhosa E lembra Sep-- E o Antonio Costa Diz não sei Se é independente Porque Não Sei se ela ainda Não é militante Do PSD Se já entregou O cartão Portanto é mais uma Indiependezínha E vão havendo Alguns Agora Nota Pra Isto Que Ela que Foi Protagonista Daquele Caso De Este É o Governo Mais Centralista Exatamente Exactamente

Eu faço Parte Dos Governos Mais centralistas Que o nosso País já teve E o nosso PrimeiroMinistro Reconhece isso

Portanto neste Aspecto Temos Independentes Mas Hã Não é Essa A tônica Do governo É um governo De combate político Com muita Gente Com ligação Ao PS Com alguma Experiência Política

Com Duarte Cordeiro Por exemplo

Duarte Cordeiro Ana Catarina Mendes O próprio Fernando Medina Foi Presidente Da câmara De Lisboa Estamos a falar Dum reforço De Peso político Do governo Aliás Antonio Costa Atéjá Já o disse Que é um governo Com Com essa Capacidade Política Pra Combate

E tem mais mulheres do que homens, o que acontece pela primeira vez.

Era o que falávamos há pouco, precisamente neste grande esforço de António Costa de garantir a paridade no governo. Tem tido essa preocupação e indo aumentando ao longo dos tempos, consegue agora ultrapassar essa fasquia.

A abrir este episódio ouvimos Marcelo Rebelo de Sousa, incapaz de disfarçar o incômodo com factos da lista de nomes dos ministros estar cá fora antes de chegar a Belém. Até foi cancelada a habitual audiência.

Sr. Primeiro-ministro, boa tarde. Já não vai encontrar-se com o Presidente da República。 Boa tarde! Terminei agora de ter com o Presidente da República. Mas não vai ter audiência com o Sr. Presidente? Agora vou linchar, posso? Linchar no bom senso.

Há aqui sinais, Rui Pedro Antunes, de uma mudança de relação entre Belém e São Bento.

Olha Ricardo, há aqui um ponto interessante que é: há um autor de uma frase do relacionamento entre António Costa e Marcelo Rebelo de Souza, que é Pedro Adão e Silva, que um dia criou a expressão "bloco central de palácios". Tal não era a boa relação entre o Palácio de São Bento e o Palácio de Belém. Não deixa de ser curioso que é na chegada de Pedro Adão e Silva ao Governo, o único nome que não estava na lista que Marcelo não gostou de ver na imprensa, que este bloco central de palacios abana um bocadinho, talvez ali um pouco impulsionado pelos sismos nos Açores e, de facto, Marcelo Rebelo de Sousa não conseguiu disfarçar que está um pouco amuado. Uma vez, Marcelo Rebelo de Sousa disse que tinha uma amiga estrangeira que lhe disse o seguinte: os homens portugueses são os únicos do mundo que amuoam. Nos outros países as mulheresamuam e os homens irritam-se. Em Portugal, os homens amuam. E, portanto, como os homens portugueses são os únicos que amuam, Marcelo Rebelo de Sousa, como bom português, amuou por ver a lista na comunicação social. António Costa já veio dizer que não é nada com ele.

Como sabe, estive várias horas ao lado do presidente da República hoje e não manifestou nenhuma irritação. Se ele estiver irritado, eu percebo bem, porque não estou menos irritado do que ele, pois acho que as coisas devem ser feitas de acordo com as normas. Se houve uma fuga, é lamentável que tenha acontecido.

Como diz Marcelo Rebelo de Sousa, António Costa é um otimista irritante e pelo visto essas irritações são mútuas. E com estas irritações mútuas há sempre alguém que foi culpado da fuga de informação e nunca são um e outro. Dizia António Costa uma vez: reunimo-nos todas as quintas-feiras e nunca sai lá nada do que se passa. Não sei se é bem assim. Eu vou lendo jornais e acho que não é bem assim.

E Rui Pedro Antunes, Antônio Costa montou um governo para ficar ele a liderar até o final?

Se olharmos a composição do governo, ele mostrou preocupação em ter lá os quatro que aqui falamos. E se tem lá os quatro, está preocupado com a sucessão. Essa sucessão pode surgir a qualquer altura e ter no governo alguém que esteja preparado pra assumir o resto do mandato se ele tiver que sair por qualquer razão. Tendo maioria absoluta, nunca seria por uma moção de censura, uma moção de confiança, enfim, que não fosse aprovada, seria sempre um fator que fosse melhor pra ele. Ele tem esta paixão pela Europa. Se António Guterres tinha a paixão pela educação, acho que António Costa tem a paixão pela Europa. E quando vai a Bruxelas tá sempre com sorriso de orelha a orelha. E chamou a eles a Secretaria de Estado dos Assuntos Europeus. Mais uma prova de que quer ter os assuntos da Europa junto dele.

Que saiu do Ministério dos Negócios Estrangeiros.

Que saiu do Ministério dos Negócios Estrangeiros, que esse agora é mais belicista e militar porque tem lá um antigo ministro da Defesa. E nessa vertente europeia há fato curioso, é que António Costa sempre foi apontado como hipótese pra substituir o presidente do Conselho. Olá, bem-vindos a mais um Sobre Escuta especial legislativas. Hoje temos o secretário-geral do PS e como a gravata indica também primeiro-ministro António Costa. Bem-vindo, António Costa. Pode garantir-nos que não vai ocupar esse cargo?

Muito bom dia a todos. Posso com tranquilidade, porque quando Charles Michel foi eleito há dois anos e meio, o acordo que foi feito foi pra sua reeleição también dois anos e meio passados.

Como António Costa dizia aqui numa entrevista ao Observador, Charles Michel ia cumprir o segundo mandato que já lhe estava prometido e, portanto, ainda não era desta a vez de Costa. A vez de Costa terá que ser, portanto, no final de 2024, quando o próprio Charles Michel chegar ao fim desse seu segundo mandato, veremos se tem ou não essa vertente européia e se tem uma saída, não à Durão Barroso, mas uma saída antes do fim do mandate pra ocupar este cargo ou outro que apareça, alto representante, até presidente da Comissão, depende muito do que aí virá e do peso dos socialistas europeus, do S&D, grupo dos europeus, que vai tendo ao longo daquilo que acontecer às eleições europeias daqui a dois anos e meio também.

Obrigado, Rui Pedro Antunes.

Obrigado, Ricardo.

No jornal e na Rádio Observador, o novo governo é o assunto em destaque nesta quinta-feira. Mas também mantemos o foco na Ucrânia, em Kiev, onde estão os nossos enviados especiais João Porfírio e Pedro Jorge Castro. Esta foi a história do dia. A sonoplastia da Beatriz Martelo Garcia e a música do genérico do João Ribeiro. Eu sou o Ricardo Conceição. Até amanhã.