Caça ao voto da Rádio Observador: Cavaco Silva e Paulo Portas vão votar em António José Seguro. André Ventura mostra-se um pouco surpreendido em relação a Portas, mas não com Cavaco Silva, e desafia Seguro a dizer o que pensa sobre uma revisão constitucional que, por exemplo, abra a porta ao fim das subvenções vitalícias dos políticos. E oficialmente a campanha eleitoral arranca mais logo, à meia-noite. Eu sou o Ricardo Conceição e comigo está a Judite França.

E conosco está o Miguel Pinheiro e o Rui Pedro Antunes. Bem-vindos. Vou começar por ti, Miguel Pinheiro. Quem anda a ganhar votos?

Acho que António José Seguro, com os apoios de Cavaco Silva e de Paulo Portas, consegue ganhar votos naquela direita mais tradicional, que podia estar hesitante. Aliás, percebeu-se o desconforto de André Ventura, nomeadamente com o apoio de Paulo Portas. Enfim, André Ventura não suporta Cavaco Silva, já várias vezes falou sobre Cavaco Silva de forma depreciativa. Paulo Portas é um problema especial porque ele esteve no tempo da troika com Pedro Passos Coelho, e por isso, quando temos Paulo Portas a elogiar o comportamento de António José Seguro no tempo da troika, as pessoas podem pensar: "Bem, afinal ele é uma espécie de passista, se calhar não há problema em votar em António José Seguro." E é por isso que André Ventura sentiu necessidade em falar em Passos Coelho e disse: "Eu nem quero imaginar o que Passos Coelho pensará, visto que Paulo Portas está a dizer sobre António José Seguro." Enfim, sentiu-se este desconforto de André Ventura e tudo o que provoca desconforto a André Ventura dá votos a António José Seguro.

Rui Pedro.

Olha, concordo com o Miguel, porque são mesmo muitos apoios e aqui parece que a diferença, ou o que está em questão, é se António José Seguro vai ganhar por muito ou por pouco. Pelo menos instalou-se essa ideia. O único caminho, para não estar a repetir os argumentos do Miguel, que eu acho que pode ser perigoso é para essa vitória mais do que esperada e mais do que provável, quer dizer, quando as sondagens dizem 70/30, quando os apoios se vão multiplicando, quando não apareceu uma surpresa que pudesse arrastar, principalmente nestes influenciadores políticos. Por exemplo, Pedro Passos Coelho, se declarasse apoio a André Ventura ou a António José Seguro, teria peso. E os que vão declarando apoio são todos para o mesmo lado. Os outros não têm dimensão. É verdade que só vale o voto deles, mas há muitos que são esses tais influenciadores que valem mais do que o voto deles. E Cavaco Silva é uma figura respeitada, Paulo Portas também numa parte do CDS. Também vimos Nuno Melo a dizer que o Chega era o socialismo. Por exemplo, Paulo Núncio abriu a porta a dizer que não votava num socialista e tudo isso foi evoluindo no sentido de toda a gente vir declarar apoio a António José Seguro.

Deixa eu só aproveitar, Rui, desculpa, já que falaste em Paulo Núncio. Anda a circular nas redes sociais uma informação que está a fazer com que muita gente acredite. Paulo Núncio não deixou o CDS para entrar no Chega. Só para ficar claro para as pessoas que se estão a deixar levar por isso. Eu recebi um e-mail muito simpático de um ouvinte a perguntar por que nós não tínhamos dado essa notícia. Bem, não demos porque não é uma notícia.

É mentira.

Nem me tinha cruzado.

Sim, é uma coisa que até simula, acho que é o Expresso, e põe Paulo Núncio com o fundo do Chega, como se estivesse a dar uma conferência de imprensa pelo Chega. Enfim, é um artista quem fez aquilo.

Só para concluir, está a ganhar votos, mas é porque ele está a pedir uma legitimidade reforçada, uma votação maciça, já utilizou estas duas expressões, e aprendemos que normalmente as maiorias absolutas, e neste caso tem que ser sempre uma maioria, porque para ser eleito é preciso essa maioria, são só dois, portanto, qualquer um que seja eleito tem essa maioria. Mas estar a pedir aqui uma espécie de uma maioria alargada, constitucional, dois terços, o que for, uma coisa que seria no Parlamento uma maioria constitucional, que seriam os dois terços ou o máximo possível de votos, às vezes tem o efeito contrário. Com 17 anos em Coimbra, nos pequenos caciques, que aquilo lá era uma escola de caciquismo muito grande, dizia-se sempre, mesmo quando se estava a ganhar, que se estava a perder por um voto. E isso é um ensinamento de que é para não relaxar, para não aumentar a abstenção e portanto, normalmente isto não se pede. António Costa só teve a maioria absoluta quando parou de a pedir, na segunda semana, evoluiu para isso. Eu sei que António José Seguro não quer aprender nada com António Costa, mas eu acho que pode ser perigoso é esta ideia de que está ganho, que vamos ganhar por muitos.

E estes apoios todos não podem ter um efeito pernicioso?

O vencedor à partida, quando umas eleições dizem que há um vencedor à partida, com alguma antecedência, e neste caso não é possível essa antecedência, porque a segunda volta está aí, normalmente corre ao contrário. Nós tínhamos um presidente da República eleito em março, quase que achávamos nós, ou toda a gente do espaço mediático em março de 2025, que era o almirante Covilhã e Melo, depois a certa altura, alguns em novembro achou que era Luís Marques Mendes e por aí fora. E portanto, tudo o que são vitórias antecipadas não devem acontecer. Aqui tinha que correr muita coisa mal para António José Seguro não ser eleito presidente Se as pessoas relaxarem, se não forem votar as que aparentemente pensam votar em António José Seguro, isso pode ser difícil e às vezes as pessoas não gostam de vitórias antecipadas. A política diz isso e, portanto, esse pode ser o risco, mas que continua a somar apoios, votos e ganhar votos, aparentemente sim.

E quem é que anda a perder votos, Miguel?

É André Ventura. Eu acho que André Ventura não está a fazer uma campanha muito inteligente, nem muito disciplinada. Ele voltou aos tiques de sempre, dos tachos, dos taxistas, dos subsídios, das subvenções aos políticos. O Rui estava a dizer, com razão, que António José Seguro tem somado apoios, mas há apoios que subtraem. Eu acho que se André Ventura parasse dois minutos. Qual foi a reação do André Ventura ao manifesto das 250 figuras da direita a apoiarem António José Seguro? Foi dizer: "Cá está a elite contra o povo." De facto, é a reação fácil. Se ele tivesse parado dois minutos pra olhar pra alguns daqueles nomes, se calhar, tinha encontrado lá um nome, ou dois, ou três, ele nem precisa de mais, que simbolizam o pior que há na direita portuguesa. Era muito fácil, era só olhar e ler e pegar num daqueles nomes e dizer: "Olhem, já viram que direita é esta que está a apoiar?" Claro que depois teria que fazer isso com alguma demagogia, coisa que eu não recomendo a ninguém. Mas: "Já viram a direita que está a apoiar António José Seguro? É isto? É este senhor? Sabem o que este senhor andou a fazer nos últimos tempos? Isto, isto. Portanto, olhem, fico com esse apoio, que se me aparecesse esse apoio, eu corria a pontapé." E por isso André Ventura está a fazer uma campanha fácil, de facto, o mais fácil, aquilo que ele tem feito sempre.

Quando se antevia que tivéssemos um André Ventura mais moderado, mais polido, para tentar chegar a outro tipo de eleitorado.

Era esse o plano inicial dele. Dá a ideia que ele está a perder aqui um bocadinho a cabeça, que é uma coisa que acontece muito a candidatos presidenciais. Está a perder aqui um bocadinho a cabeça com esta sucessão de apoios da direita a António José Seguro, sendo que ele próprio não está a conseguir nada disso. O máximo que ele está a conseguir é ver figuras da direita a não se pronunciarem. Portanto, a darem a entender que ficam em casa ou que votam em branco, é o máximo que ele está a conseguir. Eu não sei se ele estava à espera de outra coisa, mas não me parece que esteja a saber lidar com isto.

Miguel. Rui, desculpa. Rui Pedro.

Eu posso continuar.

Não.

Só pra dizer muito rapidamente, eu acho que o João Cotrim Figueiredo está a perder votos também. Não é candidato já, mas, na verdade, aquele movimento até agora parece ser de pólvora seca. Não se conhece nenhum nome de relevo que já tenha aderido, nem se percebe muito bem que movimento é aquele. Corre o risco de ser uma coisa absolutamente lateral e depois podem começar a celebrar 10, 20, 30 mil. Mesmo que cheguem aos 100 mil membros, ele teve 900 mil votos, vão sempre dizer que a certa altura foi subtraído. Portanto, nem essa contabilidade me parece ser muito inteligente do ponto de vista do marketing político. Valia mais ter guardado os votos, estar ali quietinho e mais tarde vir a utilizar mais perto da eleição presidencial, se quisesse se recandidatar, porque às vezes estar muito tempo no espaço público é pior. Se calhar se o almirante Covilhã tivesse aparecido em novembro, hoje era presidente. E outros.

Mas aquilo é difícil, não é, Rui? Porque deves te lembrar do Manuel Alegre e do milhão de votos. O Manuel Alegre dizia: "Isto é um milhão de votos. O Manuel Alegre conseguiu aqui um milhão de votos. O que é que se vai fazer com este milhão de votos?" Andamos ali umas semanas depois das presidenciais a discutir pra onde é que ia o milhão de votos do Manuel Alegre e não foram pra lado nenhum, porque ele também não se mexeu pra isso.

Ainda desceu com o apoio do PS.

Quero dizer, como é que se metem 900 mil votos no congelador pra se ir lá buscar daqui a cinco anos? Quer dizer, de facto, é um problema.

Ainda por cima emprestados. E outra pessoa que perdeu, porque Ventura perde sempre. Eu acho que pra eleição que ele quer e que lhe interessa, esta campanha vai ser um possejo por isto: há um candidato que não quer perder e há um que não quer ganhar. António José Seguro não quer perder. Tudo o que faz é pra não perder, pra não toque. E André Ventura não quer ganhar. Pronto, isto vai ser um possejo, infelizmente pra nós e pra quem nos segue. E nesse contexto, pra eleição que ele quer de facto ganhar, eu acho que ele perdeu votos, porque acho que Luís Montenegro continua a resistir às pressões públicas, e bem, para não escolher um dos lados. Está mais do que visto. Ele até em Sines fez uma graça. Devia ter visto no Renascença quando saiu, vi só quando o João Miguel Tavares escreveu o artigo. Ele repetiu seis vezes a palavra seguro a fazer uma graça. Também não se brinca com isto, é verdade, mas acho que Luís Montenegro não tinha outra hipótese. Quer dizer, se fosse tomar posição, estava a dar ainda mais força pro André Ventura pra eleição que ele quer ganhar, que é Luís Montenegro às próximas legislativas, sejam elas quando forem. E as pessoas dizem: "Ah, mas taticismo e os ideais." Não, o maior ideal que o Luís Montenegro pode ter é ser tático pra ser ele que continue no governo e não ir pra lá o André Ventura, porque nada lhe vale ser muito ideológico, ter uma visão idílica e agora o Luís Montenegro vem defender a democracia, porque o outro é antidemocrático, isto e aquilo, e esquece o taticismo, porque esses taticismos não se colocam nestas questões. Mentira, tem que ser tático. Ou essas pessoas preferem que André Ventura vença as legislativas daqui a um ano ou dois Porque Luís Montenegro não foi tático e foi de cabeça decidir apoiar António José Seguro, em quem eu acredito que ele vá votar. Eu acho que o André Ventura perdeu votos também por isto, porque Luís Montenegro continua a resistir a vir publicamente dizer que vota ou que apoia António José Seguro. E eu acho que ele perde votos, André Ventura, para a eleição que lhe interessa, que é as próximas legislativas, porque Luís Montenegro faz bem em não ir nessa cantiga.

Até ao final da campanha vamos fazendo contas de quem anda a ganhar e a perder votos. Obrigada, Rui Pedro e Miguel Pinheiro. Mas também vamos para a estrada.

Vamos ao encontro das jornalistas do Observador que estão a acompanhar as caravanas dos dois candidatos à segunda volta, da Rita Tavares e a Inês André Figueiredo. A agenda de António José Seguro hoje esteve mais calma que a de André Ventura. Bem-vinda, Rita Tavares. Andas a acompanhar a caravana de António José Seguro. Por onde andou hoje o candidato?

Ainda é uma caravaninha, porque ainda não arrancou a todo gás. O candidato tem estado, tal como na semana passada, com umas reuniões.

Perdemos o contato com a Rita Tavares. Vamos tentar recuperar. Rita? Estamos aqui com problema de ligação. Vamos tentar de novo com a Rita Tavares. Rita? Agora, sim.

Agora consegues ouvir-me?

Sim. Estavas a explicar como foi o dia.

Pronto. O dia foi muito tranquilo, foi com António José Seguro, tal como na semana passada, estava eu a dizer, mais dedicado a reuniões mais privadas. Na semana passada foi com especialistas em política internacional, hoje foi com associações que operam na área do combate à corrupção. Portanto, António José Seguro aqui a tentar dar aquela ideia de que se está a preparar para o cargo de presidente da República, com uma abordagem um bocadinho diferente do terreno da campanha eleitoral. Ele diz que a partir de quarta-feira voltará pra rua. Está à espera do debate com o seu adversário André Ventura amanhã à noite. Hoje dedicou o dia a esta área da corrupção, onde deixou também já alguns avisos relativamente, exemplo, ao Parlamento, para que rapidamente crie o registro do lobby, porque hoje foi promulgada a lei do lobby. Aproveitou isso para dar este recado e também outro para o governo, dizendo que vai seguir com muita atenção os negócios na área da defesa. António José Seguro a garantir também, foi questionado pelos jornalistas sobre isso, se não estava a entrar nesta área, neste tema, para fazer ali uma marcação de terreno ao seu adversário nesta segunda volta das presidenciais, André Ventura. É um tema que temos ouvido muito na boca de André Ventura nos últimos anos, mas António José Seguro a dizer que para ele este tema é uma causa da vida. Disse que já tem tido em toda a sua vida o combate à corrupção como tema essencial, estou a citá-lo, e que no início da década, por exemplo, que esteve no avanço que se deu à lei de financiamento dos partidos para que houvesse uma maior transparência nesses financiamentos, aqui também a dar, de alguma forma, uma resposta que até a dada altura empurrou pra amanhã para o debate sobre o desafio de André Ventura, sobre o travão para a subvenção dos cargos políticos.

E os apoios de Cavaco Silva e Paulo Portas foram bem recebidos?

Foram. António José Seguro utiliza sempre a mesma expressão, diz que ficou feliz, não diz muito mais do que isto. Também foi ali questionado sobre uma ideia que começa a ser também defendida, de alguma maneira, pelo seu adversário, de que há aqui uma espécie de casta a unir-se à volta do candidato, que é apoiado pelo Partido Socialista, uma espécie de elite política que se une aqui em torno deste candidato. E António José Seguro, por causa disso mesmo, sabendo que essa ideia está no ar, deixou aqui um aviso dizendo que ninguém o captura, que é um homem livre. Uma frase que também disse na noite eleitoral, que vive sem amarras, que recebe os apoios, que eles vêm e que os recebe com gosto, mas que não é um candidato que faça acordos com ninguém ou que tenha feito acordos com ninguém para aqui chegar. Diz apenas que a chegada de apoios dos vários lados da vida política nacional mostram apenas que é uma candidatura inclusiva, onde as pessoas que têm pensamentos e com origens ideológicas diferentes reconhecem que há ali alguém que pode uni-los.

Obrigado, Rita. Rita Tavares está a acompanhar a caravana de António José Seguro. Na outra, André Ventura, que andou hoje um pouco mais ativa, está a Inês André Figueiredo. Onde andas, Inês?

André Ventura acabou de terminar uma arruada na Baixa da Banheira, aqui no distrito de Setúbal. Fez aqui um pequeno discurso no fim dessa arruada e está neste momento quase a entrar no carro para sair embora deste sítio.

André Ventura acusou o toque do que disse ontem Paulo Portas no espaço de comentário da TVI

Sim, é verdade. André Ventura, por um lado, desvalorizou a declaração de voto de Cavaco Silva a António José Seguro e, no sentido contrário, mostrou-se muito surpreendido com o posicionamento de Paulo Portas. Disse até que Pedro Passos Coelho também deve estar muito surpreendido com esse apoio. Mais do que os nomes do PSD que têm vindo a público mostrar apoio a António José Seguro, André Ventura tem-se mostrado surpreendido, e tem-no dito várias vezes, com as personalidades, tanto do CDS como da Iniciativa Liberal, que se têm chegado à frente em nome de António José Seguro. Vai muitas vezes buscar a expressão, ou vai dizendo que os partidos passaram a vida a dizer que o socialismo matava e que agora estão a declarar um voto no ex-líder do PS. Estes apoios têm permitido a André Ventura mudar um bocadinho a estratégia, porque na noite eleitoral, bem nos recordamos que tinha dito que o objetivo era agregar e unir a direita numa luta dessa mesma direita contra o socialismo, e agora tem-se focado muito na divisão entre as elites e o povo, os tais notáveis, como lhes chama, que apoiam António José Seguro e o povo da verdadeira direita, que vota à direita e não muda de voto, na opinião de André Ventura, por causa destas pessoas que declaram apoio. É esta uma nova estratégia e parece que está para durar. Acabou de referir-se a ela outra vez neste pequeno discurso, neste pequeno comício no fim da arruada.

Inês, a agenda para hoje está feita?

Está feita. André Ventura aumentou ligeiramente a intensidade da campanha. Esteve em Évora numa queijaria de manhã, agora aqui em Baixa da Banheira e por hoje não há mais agenda. Para amanhã, apenas o debate entre os dois candidatos presidenciais.

Obrigado, Inês. Inês André Figueiredo a acompanhar a caravana de André Ventura e o "Caso a Voto" regressa amanhã.