Bem-vindos a mais um "Clube dos 52", a série de entrevistas que temos estado a realizar pelos 10 anos do Observador, cinco anos da Rádio Observador. E hoje temos uma convidada que não precisa de grandes apresentações, porque é a Telma Monteiro. Foi atleta olímpica, agora já não é. Teve uma coleção de medalhas que nem vale a pena falar disso, mas aquilo que vamos falar hoje, como em todos estes programas, é um pouco do país que somos e do país que podemos vir a ser, sobretudo daqui a 10 anos. A Telma enviou-nos um texto que eu acho que é bastante tocante, devo dizer, e que pode ser hoje lido no site também, e que começa por algo que a tocou também, que é uma frase que diz que ouviu algures sobre que há muitos pobres ou que os pobres não deixam de ser pobres porque nem haviam de subsídio. A Telma nasceu num bairro social, onde ao mesmo tempo se podia brincar muito, mas onde não havia dinheiro.

Exato.

E viu o país mudar e toda a sua vida foi feita de conquistas, mesmo as conquistas para poder treinar.

De luta, exato.

De luta para tudo. Tem uma autobiografia que se chama "Vencendo a Vida com Garra". Acha que nós temos uma classe dirigente, de alguma forma - quando falo de classe dirigente, não falo apenas dos políticos. Falo das elites do país, os acadêmicos, os jornalistas, que às vezes não têm noção do país onde vivem, por isso dizem coisas destas.

Isso foi um comentário que eu ouvi, um comentário de alguém sentado atrás num computador, num sofá, não sei. E eu fiquei a refletir sobre isso, porque eu acho que quando as pessoas não têm muito contato com essa realidade, onde não existem muitas oportunidades, a realidade em que as pessoas só veem de fora que as pessoas são subsidiadas, não têm tanta empatia, não têm tanta sensibilidade. E as decisões que são tomadas ou a forma como essa realidade é interpretada, muitas vezes não é da forma mais justa. E eu talvez tenha essa perspectiva, porque cresci num bairro social e como eu referi, eu via realmente pessoas que por algum motivo já desistiram de lutar e que se resignam à situação em que estão, mas a maior parte das pessoas têm dois trabalhos, quer continuar a trabalhar, quer procurar uma solução melhor para a sua vida, para a sua família e simplesmente às vezes não existem oportunidades, é difícil. Eu digo sempre, acho que só quem está lá é que tem a real percepção do que é querer uma saída diferente e não ver, nem sequer ver uma saída diferente, não conseguir entender como é que as coisas se vão proporcionar de outra forma.

Mas vamos lá ver. Todos, mesmo nos bairros sociais, podem ir à escola. Neste momento, podem ir até o 12º ano. Às vezes, há a dificuldade do salto para a universidade, sem dúvida, até porque muitas vezes no orçamento familiar pode ser necessário mais um ordenado. Mas ao mesmo tempo, também nós temos noção, e a Telma talvez possa ajudar nisso, porque era suposto que a escola funcionasse como um elevador social. Há uma coisa que diz aqui que é: nós partimos de trás.

Partimos.

Partimos de trás. E a escola devia, de alguma forma, repor essa diferença.

Eu acho que não é só a escola, mas vou pegar nessa situação da escola. É verdade que nós todos temos acesso à escolaridade, felizmente, mas não em igualdade. Eu vou dar um exemplo. A primeira escola onde eu andei, a primária também, depois a básica, que eu andei no quinto e no sexto ano, depois mudei para outra escola, mas aí concentravam-se os alunos, os jovens, de todos os bairros sociais à volta. Portanto, quando nós íamos para a escola, não é bem a mesma coisa que estarmos a contactar com outras realidades, que estar a contactar com pessoas com outras realidades sociais, de outros estratos sociais ou com mais cultura, com mais envolvimento, que nos dê a oportunidade de ter uma perspectiva de vida diferente. Ou seja, éramos todos miúdos de bairros, a maior parte de nós, todos de bairros, com dificuldades sociais, com dificuldades muitas vezes familiares estruturais, inseridos no mesmo meio. E depois estarmos na escola não significa que temos facilidade em comprar os livros, não significa, como eu disse, que chegamos a casa e que temos alguém que nos consiga ensinar ou ajudar a fazer os trabalhos de casa. Todos temos acesso à escola, mas não temos depois toda uma estrutura que nos ajude a evoluir. A escola obviamente pode ter essa capacidade, mas eu também penso muito nos projetos sociais que podem existir no bairro. Eu sinto que eu vim de um projeto social, na altura não existiam esses termos, hoje em dia existem mais, porque eu comecei a fazer judo através do Centro Paroquial do Cristo Rei, que pagava um treinador para nos dar judo e depois fui inscrita noutro clube.

Não era do Estado. Se está a dizer paroquial, era da igreja.

Exato, mas o que eu estou a querer dizer é que É possível.

Também a sociedade civil.

Eu acho que todos têm que estar envolvidos nesse processo e obviamente que o Estado também, de criar oportunidades para essas crianças. Por acaso, aquele centro social criou essa oportunidade através do judo, mas eu acredito no desenvolvimento e em darmos perspectivas diferentes às crianças e aos jovens, tirá-los dessa realidade do bairro, não só através do esporte, mas através da arte, através da cultura. Nós não temos outro meio de contactar com essa realidade se não for assim. É muito difícil para os pais, não vão ter condições financeiras para pôr o filho numa atividade física, não vão ter condições financeiras para pôr o filho na música. Eu gostava de ter tido mais contato com a música, por exemplo, eu não tive. Era uma coisa que eu gostava de ter tido, mas não tive esse contato através da família, depois não havia nada.

Há outra coisa-

Se calhar tinha tido e se calhar tinha gostado também. É por isso que eu acho que a sociedade pode ser estruturada de forma a criar oportunidades, a criar ferramentas. As pessoas que tiverem contato podem despertar para outra forma de ver a vida. E isso é muito importante, porque a maior parte das vezes não existe. É um aglomerado de bairros sociais que estão um pouco ali esquecidos. Ok, vamos à escola, mas como?

Portanto uma das coisas que se parece sugerir é que nós temos que construir habitação e uma parte da habitação inevitavelmente vai ser social, mas não devemos pôr todo mundo no mesmo sítio segregado, é isso?

Não, porque segregar as pessoas, deixá-las um pouco ali esquecidas, agora já está, já lhes demos uma habitação, não parece a solução. Nós temos que contactar com outras realidades. As pessoas que vêm de meios mais desfavorecidos precisam de contactar com outras realidades. Então eu acho que também podíamos pensar em desenvolver projetos nessas áreas para que as pessoas tivessem esse contato. Agora, obviamente que a habitação é importante, não só a habitação social, mas qualquer jovem que tenha a oportunidade de acabar a faculdade ou de ter um emprego, de pagar realmente uma renda, de comprar realmente uma casa, que hoje em dia é extremamente difícil, mas relativamente a esse setor da sociedade, esse bairro social, essa habitação social, também tentar desenvolver projetos para que as pessoas tenham uma perspectiva de vida diferente. Não é só deixar as pessoas ali isoladas do resto da sociedade, não me parece que seja a solução.

Muitas vezes também, quando se fala dessas situações, há um aspeto que, em Portugal há poucos estudos sobre isso, mas há outros países que têm, e que tem a ver com a estrutura das famílias. Até que ponto é que a família se mantém estruturada ou o momento em que ela se desestrutura. E portanto, isso não é apenas uma questão de dinheiro, é muitas vezes uma questão também social ou cultural, se preferir. Qual é a sua percepção? No seu caso, eu sei, por exemplo, que a sua mãe foi fundamental. Eu me recordo do que contava quando vinha pra Lisboa. Como é que este papel ocorre? Porque as pessoas também precisam de exemplos, não é? Acha, por exemplo, que a Telma funciona como exemplo? Porque o exemplo, no seu caso, não é só porque foi boa judoca, é porque foi boa judoca, mas também é dona de uma universidade. O que nem sempre foi fácil, como sabemos.

Não, eu acho que é muito importante haverem referências. Obviamente que não só nesses contextos, mas nesses contextos, devido às condições das pessoas, às vezes não é tão fácil em casa ter-se essa referência, às vezes as coisas não estão tão bem estruturadas, não há esse apoio estrutural familiar, e isso faz toda a diferença. Quer dizer, devia começar em casa. Obviamente, devia começar em casa, mas lá está. Também temos que ser sensíveis para isso, que às vezes a criança não tem essa referência em casa. No meu caso, eu acho que acabo por ser uma referência, um exemplo, porque eu vim de um meio mais desfavorecido. Através do judo, tive o contato com outra realidade. Eu por acaso sempre quis, de alguma forma, fazer a faculdade, mas depois contactar com outras realidades no judo, com pessoas que vinham do estrato social muito mais elevado do que o meu, vinham de colégios privados, tinham um estrato social completamente diferente, queriam estudar medicina. Isso também é um despertar para outra realidade, que eu acho que é muito importante. E apesar de que eu já queria ser uma pessoa licenciada, tinha esse objetivo, também não é fácil, porque mesmo quando a pessoa quer. Estamos a falar de jovens que às vezes vão acabar o 12º ano, vão pra faculdade, vão pra universidade, se calhar veem as dificuldades em casa, a primeira coisa que pensam é ir trabalhar para ajudar em casa, ir trabalhar pra ter a sua independência e depois cria-se ali um ciclo que a pessoa se calhar acaba por não ir pra faculdade. Se vai pra faculdade, com que meios é que vai comprar tudo aquilo que envolve estudar. Não é fácil. Mesmo que a pessoa queira tomar essa decisão, não é fácil. Mas por isso é que eu acho que é importante existirem referências. Eu não sou a única pessoa. Nós temos o Virgul, tratado assim, Virgul, que veio também dos Dawiso, que veio também do meu bairro, do Bairro Branco. O Célio Dias também foi atleta olímpico. Felizmente, temos várias referências. É possível, mas também é possível porque tivemos ali algumas oportunidades. Isso que eu acho que é importante, que se criem oportunidades.

Diga-me uma coisa. Eu nunca vivi num bairro desses, fui muitas vezes em reportagem, mas houve evolução Sente-se que as coisas, apesar de tudo, estão lá as casas, mas as pessoas também vão mudando, vão evoluindo.

É muito difícil quebrar o ciclo. Eu costumo ir bastante vezes ainda ao bairro onde cresci e sinceramente não sinto que está melhor. E lá está, isso que é difícil quebrar, é muito difícil quebrar o ciclo, porque nós crescemos com dificuldades financeiras e é aquilo que eu estava a tentar explicar. Nós crescemos com dificuldades financeiras, depois vamos acabar o 12º ano, esperemos que isso aconteça. Depois naquela transição vamos pra faculdade, mas será que isso está enraizado, terminar os estudos e se eu quiser, vou como? Vou com recursos financeiros. É tudo tão complexo que eu não sinto que quando vou lá as coisas estejam melhores. Eu sinto que é muito difícil quebrar esse ciclo. Naquele centro onde eu comecei a fazer judo, ainda ajudo. Há coisas que estão melhores. Eu vi que existem explicações de informática pras pessoas mais velhas. Mas essas coisas são realmente necessárias pra que haja uma integração dessas pessoas na sociedade e que sejam dadas ferramentas, que eu acho que é aquilo que é mais importante, é criar ferramentas pras pessoas se integrarem cada vez melhor na sociedade. Mas eu quando vou lá, falando especificamente, eu não sinto que as coisas estão melhores. Parece que eu vejo a história repetir-se e isso é mesmo muito triste. E lá está, há mais bairros do que quando eu cresci lá. Quando eu cresci lá, começaram a construir outros bairros à volta e agora existem ainda mais bairros.

Aquele chamado Plano Integrado de Almada.

É por isso que eu digo: isso é a solução? Construir bairros uns ao lado dos outros e quase que esquecer aquela parte da sociedade ali? Eu acho que isso não é a solução.

Há uma coisa que também diz aqui que complementa algo de um outro entrevistado que esteve aqui há poucas semanas, aliás, que é um português que fez uma carreira no estrangeiro excepcional, que foi o Carlos Tavares, chegou a presidente de um dos maiores grupos automóveis do mundo, que é um grupo francês. E ele diz que Portugal é o país do quase. A Telma diz aqui no seu texto que no desporto nós sabemos que pra ganhar temos que ser excelentes. E pra ser excelente, imagino eu, é preciso fazer muitas coisas que são chatas e repetitivas e porventura desagradáveis e não é apenas aquilo que é mais simples na vida. Nós temos estímulos suficientes também, porque nós estamos a falar apenas às vezes das coisas sociais. Temos um ambiente cultural que diga às pessoas: "Vocês têm que se esforçar mais. Não podem ficar pelo quase, têm que ir até o fim".

Não, o que eu digo é que-

Talvez no desporto isso aconteça, mas-

Não é fácil, não é fácil mesmo fora do desporto. Não é só uma questão das pessoas terem que se esforçar mais. O que eu costumo dizer é que nós pra sermos excelentes, temos que pensar com excelência. Imaginar como é que as coisas podem funcionar no seu melhor. A pessoa isolada não faz isso. Uma pessoa isolada não consegue fazer isso. No desporto, às vezes mesmo em modalidades individuais, se tivermos os recursos, é mais fácil, a partir de um determinado patamar, fazer isso. Mas seja no desporto ou seja na vida, as coisas têm que ser feitas.

No seu caso concreto, é um desporto individual.

Eu treino com muita gente, mas eu penso sempre que o desporto é o reflexo da vida. E nós para sermos excelentes, temos que pensar com excelência, mas estamos inseridos num sistema, numa sociedade, e é preciso que todos pensem da mesma forma. Esse é que é o desafio, que todas as pessoas sigam uma forma de pensar e de agir, em que o objetivo é atingir a excelência, no sentido em que as coisas funcionem de uma forma eficiente e eficaz e que estejamos todos englobados nessa excelência, nessa eficácia. E eu penso nisso no desporto como penso nisso na sociedade. Quando nós pensamos em evoluir enquanto sociedade e enquanto país, temos que pensar em trazer toda a gente conosco nessa bagagem.

Quando treinava e estudava ao mesmo tempo, isso eram quantas horas por dia?

Treinar eram cerca de quatro horas. Nos anos em que treinava e estudava, treinava a mesma quantidade de horas, ajustava entre as pausas das aulas que tinha e só treinava e só estudava. Era uma questão de organização e de prioridades que eu tinha na altura em que treinava e na altura em que estudava. Ao mesmo tempo.

Mas somado dava muitas horas.

Era o dia todo. Treinava e estudava, era o dia todo. Eu lembro-me de acordar e ficar chateada porque ainda via as estrelas. Acordava e dizia sempre: "Ainda é de noite quando eu acordo?" E chegava à casa de noite. Obviamente que quando queremos atingir um determinado patamar, é preciso muita disciplina, é preciso sabermos bem aquilo que são os nossos objetivos, traçar as nossas prioridades. Não dá pra fazer tudo. E se queremos fazer uma ou duas coisas muito bem, temos que ter prioridades, senão vamos fazer tudo mais ou menos.

Portanto, quando falamos disso, no seu caso, nunca ficou pelo quase. Tentou sempre ir ao máximo, não é?

Por vezes até demais. Exageradamente.

O que quer dizer com isso?

Porque quando falo na minha perspectiva como atleta, os atletas têm muito a tendência para Ter um objetivo, traçar o plano para chegar lá. Nós somos pessoas que traçamos um plano e que seguimos esse plano à risca e quase que num determinado nível não vemos impossíveis. E às vezes eles existem. Não vemos barreiras, nós só vemos o que acaba por ser uma coisa boa na maior parte das vezes. Estamos sempre a ver a solução para ultrapassar o problema. A cabeça de um atleta de excelência funciona muito assim: este é o meu objetivo, estas são as barreiras que eu tenho, quais são as soluções que eu tenho para ultrapassar estas barreiras? Então nós vamos muito atrás daquilo que é a solução. E às vezes a solução está entre o limiar do que é razoável, do que é para a nossa sanidade mental e até física, mas é isso, estamos habituados a ir atrás daquilo que é a solução para o problema.

E diga-me agora uma coisa, qual é a diferença entre ter talento e ter sucesso?

É que ter sucesso é o talento associado ao trabalho. Mas não basta mesmo ter talento.

É que muitas vezes nós temos a ideia que basta ter jeito, ter talento, mas depois as coisas saem naturalmente e não é bem assim.

Não, eu agora que estou nesta, muito recentemente, obviamente, mas também sempre quando era mais jovem também dei aulas a crianças e tenho sempre muito a perspectiva dos pais às vezes querem que os miúdos ganhem medalhas ou querem os resultados imediatos. O que é o sucesso para mim, que agora estou numa posição de coordenadora? Para mim o sucesso é a criança dar o seu melhor, ter disciplina, vir aos treinos, chegar a horas, ter o fato de judo lavado, higienizado. Isso para mim é o sucesso, porque eu sei que uma criança que cria disciplina, a ir aos treinos, a chegar a horas, a respeitar as regras, essa criança vai ficar e vai evoluir naturalmente. Agora aquela criança que tem talento, mas não cumpre, não tem controle emocional, tudo isso para mim não vai ser um reflexo do sucesso. E então para mim, o sucesso é sempre aliado ao trabalho, a muito trabalho, muita disciplina, compromisso. Nós quando chegamos a um determinado nível enquanto atletas, por exemplo, assinamos um contrato de alto rendimento e nós temos que ser atletas de alto rendimento antes de assinar esse contrato. Tem que ser um compromisso conosco próprios.

Estávamos a falar do caso concreto da sua experiência como atleta, mas também foi estudante.

Isso é válido para tudo. Eu digo às vezes aos miúdos: "Quando tu não dás o teu melhor, tu estás a falhar contigo, acima de tudo estás a falhar contigo, mais do que com a estrutura em que estás inserido, com os colegas, com o clube, com os treinadores, com os pais." Eu quero que eles percebam que eles estão a falhar com eles próprios. Quando nós não damos o nosso melhor, nós estamos a boicotar-nos às vezes.

E dar o nosso melhor muitas vezes exige fazer muitas vezes coisas chatas.

Muitas vezes.

Porque às vezes as pessoas acham que é como jogar futebol. Quer dizer, jogar futebol também tem muitas coisas chatas, que é só andar por ali a fazer. Também ao princípio sei que começou por ter jeito para jogar futebol.

Sim, tinha algum jeito. Não sei se ia ter traduzido em alguma coisa, mas tinha algum jeito, também pratiquei atletismo. Mas eu acho que nós temos que assumir esse compromisso de dar o nosso melhor, de ser a nossa melhor versão conosco próprios. Antes de qualquer coisa, isso tem que ser algo que vem de dentro e para nós próprios, que eu digo sempre, o respeito conquista-se de dentro, em tudo. E como seres humanos também, eu respeito-me a mim, eu valorizo-me, eu trabalho para ser a minha melhor versão e agora o respeito depois vem de fora. Primeiro o nosso respeito conosco próprios e mesmo em termos de estrutura, primeiro respeito dentro da estrutura e depois o respeito é uma coisa que se conquista. Eu acho que isso às vezes é difícil das pessoas compreenderem e existe sim muitos sacrifícios. Agora, todos os sacrifícios e as coisas chatas que fazemos, tem que haver um equilíbrio, ou seja, aquilo que eu faço ter que me dar mais prazer, nem que seja um bocadinho mais prazer, do que o sentimento de sacrifício e de estar a fazer algo que me chateia, que me aborrece.

Mas é sempre melhor do que estar sentado a ver um Netflix ou a jogar no computador. Ou no telemóvel.

Isso é óbvio.

É óbvio, mas não é óbvio para muita gente, não é?

Não, é porque eu acho que é difícil de...

Como é que se rompe essas pessoas que ficam satisfeitas apenas com isso?

Não vale a pena romantizar a situação e dizer que é fácil. Não é. Eu acho que é difícil para quem não pratica atividade física, quem nunca criou esse hábito, de criar. Mas é um difícil que se ultrapassa, ou seja, eu acho que é difícil no início de criar rotinas, de criar uma determinada disciplina, mas a partir do momento em que se rompe esse hábito de ficar sentado e de não fazer nada, as coisas organizam-se dessa forma, de maneira natural. Quando falam comigo, às vezes os meus amigos: "Eu não consigo ir treinar, eu não sei, porque eu digo que amanhã vou e depois não sei a que horas é que vou", eu digo sempre: "Cria uma hora, cria uma rotina. A que horas vais? É depois do almoço, é antes do almoço, é durante o almoço? Mas irem sempre à mesma hora, criarem sempre uma rotina, que o nosso corpo habitua-se, a nossa mente habitua-se, e depois isso cria uma certa disciplina. Mas é verdade que ao princípio é chato, é verdade que nem sempre vai apetecer. Eu agora também, já não sendo atleta de alto rendimento, continuo a treinar todos os dias de manhã. Às vezes não apetece, mas quando não me apetece, eu penso sempre ao contrário. Eu vou hoje, porque hoje eu não vou deixar que se instale em mim essa sensação de ceder à preguiça, então eu vou. Portanto, nós criarmos já algumas ferramentas mentais de lidar com isso. Mas não vale a pena romantizar, quebrar hábitos não saudáveis não é fácil, exige alguma resiliência, alguma perseverança, mas isso é um compromisso que cada um tem que ter consigo mesmo.

Bem, nós já passamos até quase do tempo, mas eu tenho que lhe fazer esta pergunta que é: olhando para o futuro, olhando para Portugal daqui a 10 anos, consegue ver uma evolução Não é para ter apenas mais Telmas Monteiros, é para termos um país onde o destino das pessoas do Bairro Branco não seja, muitas vezes, ficar noutro Bairro Branco.

Eu sou uma otimista por defeito. Eu acredito que nós podemos estar, daqui a 10 anos, eu vejo evolução no país, vejo algum retrocesso na forma como nós lidamos com a diferença, com a diversidade, e isso deixa-me triste, mas quero acreditar que vamos ultrapassar este momento. Não reconheço Portugal nesta versão pouco empática, pouco acolhedora das pessoas que vemos como diferentes, da diversidade que agora nos abraça, que faz parte da nossa sociedade. Quero acreditar que vamos juntos ultrapassar esta barreira social e que sinceramente temos tudo para que daqui a 10 anos tenhamos evoluído em todos os setores da nossa vida. Nós não temos o porquê de isso não acontecer. Acho que nós temos todas as capacidades para que isso aconteça e acredito que vai acontecer, mas também parte um bocadinho disso. Nós temos que ser mais empáticos e aceitar melhor a diversidade e perceber como é que podemos integrar essa diversidade na nossa sociedade, em vez de pensar só nisso como um problema.

Muito obrigado, Telma Monteiro. E futuros sucessos desta vez como coordenadora para o seu clube, que já agora digo que também é o meu.

Então é uma boa escolha.

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