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O Papa Leão XIV está desde sábado em Espanha para uma visita que inclui várias novidades e acontece depois de, durante o pontificado de Francisco, o país vizinho ter ficado de fora de todas as visitas papais. A visita terá vários momentos simbólicos fortes, um deles o discurso no Congresso dos Deputados, marcado para esta manhã e onde se espera que alguns partidos optem pelo boicote. Até agora a viagem foi marcada não só pela presença de enormes multidões, como também pela força dos discursos já proferidos, pelo que no Contracorrente de hoje vamos tentar perceber melhor o que está em causa nesta visita pastoral, mas também política. José Manuel, bom dia. Vamos às tuas primeiras impressões.

Bem, primeiro que tudo, quem ontem seguiu as missas e a procissão do Corpo de Cristo, a celebração deste momento da igreja espanhola tem uma altura diferente em Portugal. Em Portugal é na quinta-feira passada. Tivemos feriado. Em Espanha não é assim, é no fim de semana seguinte. E é a primeira vez que houve uma procissão em que o Papa participa numa procissão fora de Itália. E mesmo fora do Vaticano, também é muito raro. Portanto, isto teve esse significado e teve outro significado também relevante, porque mostrou-nos um Leão XIV como uma figura que de alguma forma contrasta com a dos seus dois antecessores. Quer Bento XVI, quer o Papa Francisco, quando foram eleitos, já eram ambos bastante idosos e Leão XIV não sendo um jovem propriamente dito, ele não era tão jovem como João Paulo II, é um papa bastante mais novo e esse simples facto permitiu-lhe ontem percorrer muitas centenas de metros com o símbolo na mão, debaixo do pálio, numa cerimónia que foi acompanhada entre 1,2 milhão e 1,5 milhão de pessoas, uma quantidade enorme de gente em Madrid, o que foi bastante significativo. Mas independentemente disso, talvez ontem a cerimónia depois num pavilhão desportivo com artistas, desportistas também e gente da economia. E estavam quer sindicalistas, quer os patrões dos patrões. Também foi muito interessante de seguir pelo discurso que fez uma figura muito conhecida, Antonio Banderas, e pela forma como ele invocou o catolicismo tradicional de Espanha, no caso concreto da sua Málaga natal, onde ele cresceu na década de 1960, e a forma como ele se sentiu enfeitiçado, por assim dizer, pela figura de Deus e o disse abertamente a Leão XIV. De resto, há muita expectativa relativamente aos discursos. Os discursos deste papa são muito calibrados, não há grande lugar para improvisações. Nisso há algum contraste com o Papa Francisco, que tinha discursos escritos, mas quem depois o seguia percebia que ele de vez em quando improvisava e outras vezes não lia tudo. Aqui não, aqui é tudo muito milimetricamente pensado, até porque o quadro político espanhol é complexo, como se costuma dizer, e a própria posição da Igreja em Espanha evoluiu bastante nos últimos anos. Há temas difíceis para a Igreja que estão presentes, designadamente as vítimas dos abusos, que pensa-se que será hoje que Leão XIV se encontrará com algumas dessas vítimas. Há sempre temas que incendeiam as paixões em Espanha. Por exemplo, o Papa vai estar na Catalunha amanhã e depois, vai inaugurar a Torre de Jesus, que é a torre mais alta de uma igreja em qualquer parte do mundo, na Basílica da Sagrada Família, em Barcelona, e houve logo uma discussão sobre quantas vezes é que durante a sua visita a Barcelona o Papa falaria em catalão e não em castelhano, em espanhol, como ele está a fazer nos seus discursos. Há também alguma expectativa sobre o que se passará hoje no Congresso dos Deputados, porque houve alguns partidos, os partidos mais ligados à esquerda radical, que anunciaram que não estariam presentes, por exemplo, o Podemos. Não sabemos se isso se concretizará ou não, veremos. Porque, por exemplo, um partido mais ou menos da mesma área política, que é o Sumar, que é uma espécie de herdeiro de um velho partido comunista, e Yolanda Díaz, que é vice-presidente do governo, esteve ontem na missa. Há aqui posições claramente diferenciadas e grande expectativa sobre o que é que o Papa vai dizer, porque especula-se que há coisas que vai dizer que provavelmente agradarão mais ao governo e à esquerda, designadamente na área da imigração, mas poderá falar também de outros temas que em Espanha também são muito divisivos, que têm a ver com a política de família e o lugar da Igreja no espaço público, designadamente no sistema de ensino, e que poderão agradar mais à metade direita daquele Parlamento. Percebe-se queLeão XIV tem calibrado cada palavra até o momento. Percebe-se também que há uma tentativa de apropriação do governo em funções de Pedro Sánchez desta visita, até para distrair da sucessão de escândalos. Agora há mais um, quando descobriu-se que alguém muito importante na estrutura do Partido Socialista Operário Espanhol, do PSOE, do partido no poder, andou a ver com o Ministério Público se conseguia descobrir formas de incriminar setores da direita para ver se compensava o que estava a passar com o círculo de Pedro Sánchez. Enfim, tudo questões que fazem aumentar muito a tensão em Madrid e em Barcelona. É aí que a viagem acaba e é talvez a parte que tenha mais a ver com aquilo que agrada ao governo e agrada à esquerda espanhola, que é a ida às Canárias. Não por as Canárias ser governada por um partido ligado à atual coligação, até ligado pela coligação canária, que é mais de direita, mas por ser um dos locais onde há um centro de acolhimento de imigrantes e isso ser, porventura, um dos temas também fortes desta viagem. É uma viagem extraordinariamente interessante se pensarmos que a última vez que um papa tinha estado em Espanha tinha sido há 13 anos e nestes 13 anos há profundas transformações também na igreja espanhola e vale a pena perceber em que direção, como e o que aquelas também significam, porque como em tudo, a Espanha também está a passar por um daqueles momentos, e isso notou-se muito ontem nos encontros que houve e anteontem numa vigília com jovens, que é um aumento do número dos jovens que estão a regressar ou a vir até à igreja e até ao catolicismo, contrariando um pouco aquilo que ainda se mantém como tendência, não diria revertida, mas pelo menos um pouco estancada, que é haver cada vez menos pessoas que se declaram católicas, cada vez menos batizados, o que também corresponde a cada vez menos nascimentos. Espanha não é diferente de Portugal nessa frente. E também cada vez menos casamentos católicos. Falemos um pouco disto tudo, porque é interessante ver que essas evoluções estão aqui ao lado e estou certo que ontem, por exemplo, em Madrid, haveria seguramente portugueses.

Provavelmente sim. Então até já.

Até já.