Atriz, jornalista, produtora cultural e promotora artística, Ana Ventura Miranda mudou-se há 15 anos para Nova York. Trabalhou na missão portuguesa na ONU e há 10 anos fundou o Art Institute, um organismo pioneiro apostado na internacionalização da arte e cultura contemporânea portuguesa em todo o mundo. Organiza mais de 190 eventos anuais em 37 países e 87 cidades e em 10 anos já promoveu mais de mil artistas. Sábado, por exemplo, decorreu a sexta edição do Portugal in Soho, a única demonstração de cultura portuguesa em Manhattan. E ontem decorreu a 11ª edição do New York Portuguese Short Film Fest, no Lincoln Center, que repete hoje no Tribeca Film Center. É o primeiro festival português de curtas nos Estados Unidos e o único que viaja pelo mundo a promover as mais recentes produções de curtas-metragens portuguesas. Olá, Ana Ventura Miranda, bem-hajas por teres aceitado este meu convite em direto de Nova York. Bem-vinda "A Observador".

Olá, João, tudo bem?

É um grande prazer estar aqui a falar contigo, com esta torriana de 40 anos, que parece 20. Portuguesa, que iniciou a sua carreira como atriz, licenciou-se em Línguas Estrangeiras Aplicadas, trabalhou com o Moleskine, estudou italiano, que afinal serve para imensa coisa, e arranjou imensos trabalhos à conta disso. Fez pós-graduação em Arte e Terapia do Movimento, tirou um curso de Comunicação Social. Tu fizeste tudo e mais alguma coisa. Acabaste depois por fazer novelas. És tu e o Agostinho da Silva, que dizia: "Não faças planos para a vida, que podes estragar os planos que a vida tem para ti".

Exatamente.

Tu fizeste tudo, tu não escolheste o que fazer. A vida foi-te dando coisas para fazer e é assim que tu vives.

É mais ou menos isso, sim. Vocês estão mesmo bem informados. Foi um resumo mesmo bem feito.

Há 15 anos, eras para ir três meses para a América e acabou por ser isso.

Exato. Até estou assustada com isto. Sim, é verdade. Eu nunca fiz muitos destes planos, a maior parte das coisas foram coisas que foram aparecendo e eu fui seguindo, fui tendo a intuição e a capacidade, que acho que no fundo isto também é uma capacidade de aceitarmos o que a vida vai trazendo e perceber que às vezes nós temos uma ideia, mas não é isso que aparece à nossa frente. E se calhar essa ideia às vezes até não está errada, mas não é naquele tempo, é noutro. E a minha vida tem sido um bocadinho assim, dessa maneira. Não é que eu não faça planos, faço, e agora com o Art Institute tenho sempre metas e objetivos que também vou estabelecendo, porque vou fazendo a leitura do que vai aparecendo e vou tendo a capacidade de perceber por onde é o caminho. Que eu acho que isto do Art Institute também não foi uma coisa que foi planeada, foi uma coisa que foi acontecendo e eu só não fui dizendo que não. Ou seja, andava um bocadinho e eu pensava: "Mas espera aí, que há aqui esta porta e esta e esta e esta". E eu tentava entrar em todas. E tem tido, eu não gosto de dizer sorte, também é preciso ter sorte, às vezes, em algumas coisas, mas mais do que sorte, é trabalho.

Mas constrói-se com esforço, exatamente.

Constrói-se, exatamente. Era isso que eu ia acho.

Nova York não é para toda a gente, nem toda a gente também é para Nova York, mas definitivamente é para ti. E é engraçado, eu tenho muito esta coisa e eu gosto muito que tu fales disto, Ana. Esta coisa de: "Eu saí, porque em Portugal não se passa nada e as pessoas não fazem". Tu rebelas-te um bocadinho contra as quintinhas portuguesas e as coisas. Tu és alguém da sociedade civil a fazer coisas que o Estado se calhar devia correr e não faz. Tu apresentas-te não como arrogantemente a dizer: "Eu faço isto e vocês não são capazes". Não, tu queres dar a conhecer, no fundo, é o teu trabalho e pedes colaboração e as pessoas até agora, finalmente, começam a colaborar e a dar-te um bocado de cobertura. Isso é muito importante. Mas realmente em Nova York dá-nos a sensação de que tudo é possível, não é? E tu cá tinhas bastantes entraves para fazer coisas. "Ah, isso é muito difícil, isso é muito caro, isso é não sei o quê".

Sim, ainda hoje eu oiço esta conversa, menos, claro, muito menos. Eu às vezes até brinco quando as pessoas me dizem: "Ana, isso é muito ambicioso". E eu brinco sempre: "Ambicioso é uma palavra melhor, porque ambicioso é impossível com reticências, já dá ali uma margem". Mas é um bocado isso. Eu tenho um bocado a perceção, e digo sempre isto, que tudo o que eu aprendi, as bases todas foram dadas por Portugal. O problema é o país, e isto não é só a mim, acho que há muita gente, principalmente as pessoas que estão cá fora sentem isso. Muitas vezes nós vimos com a preparação toda daí, mas não nos dão espaço para andar aí, em Portugal. É sempre as ideias redutoras, as ideias pequeninas, o não querer que alguém faça. Porque eu acho que pior do que as pessoas não quererem fazer, às vezes, é não quererem que alguém faça. Eu acho que isso é o pior. E acho que nisso o Art Institute tem tido um papel importante, porque tem sempre mostrado que é possível fazer e quanto mais nós andamos, mais percebemos que é possível fazer e que está muito na mão da sociedade sentir também algumas coisas. Há coisas que eu me rebelo um bocadinho contra isso. Agora menos, mas uns anos atrás era uma coisa muito sofrida para mim, o fato de eu ver que isto era tão fácil, Portugal estava a um passo tão pequeno de conseguir uma série de coisas que as pessoas diziam sempre que era impossível, e o próprio país é que se segura e é que se impede de conseguir. Hoje já vivo melhor com isso, porque como dizia o embaixador americano que esteve em Nova York há quatro anos, e ele dizia-me sempre: "Ana, tu faz a tua parte, mais que isto não podes fazer". E é verdade, ele tinha razão nisso, eu não posso fazer mais, mas Posso e tenho a obrigação de dizer aos meus outros conterrâneos portugueses que todos nós podemos fazer mais. E que quando nós falamos de Portugal, estamos a falar de nós próprios, porque Portugal são esses 10 milhões aí dentro e os cinco milhões cá fora.

Exatamente.

E nós temos muito esta mania de falar de Portugal como se fosse uma coisa exterior a nós. É quase como em psicologia, que eles denominam da pessoa passar para fora, e há uma palavra agora que está me a faltar. Mas que é isso, a pessoa fica de fora a observar-se de fora. E nós, portugueses, temos ainda, infelizmente, apesar de eu achar que já se fez caminho, ainda temos muito isto de estar a ver de fora, quando nós reclamamos e falamos, como se aquilo não fosse nada, não tivesse a ver.

Não tivesse envolvido. Exato.

Falamos de Portugal, o Estado, isto e aquilo, como se aquilo não fôssemos nós.

Ana, costumo dizer, o Estado deve ser obviamente o primeiro a avançar na promoção da cultura, mas a sociedade civil pode e deve interferir e pode fazer melhor com menos. Isto é muito importante, eu queria que passasse esta imagem. Eu lembro que há seis anos, levaste para o Kennedy Center em Washington, um elétrico de cortiça em tamanho real, desenhado pelo grande Nuno Baza. Uma jangada de pedra, a pedra foi depois oferecida, construída por Souto Moura e Siza Vieira. E tiveram lá os Storytellers, tu lançaste a Rita Red Shoes, os The Gift. Era Portugal por todo lado. Sobressaíram muito mais, foi naquela Iberian Culture, do que Espanha. Era para sair os dois países. Muito mais.

Não, a coisa mais vista era para ser as cerâmicas do Picasso. E não foram.

E não foram. Foi uma autêntica bofetada, luva branca para Portugal, e cá em Portugal ninguém falou, ninguém soube, ninguém quase, infelizmente.

Muito pouca gente.

Ninguém percebeu.

Infelizmente, eu acho que os portugueses não conseguiram perceber o que realmente ali tinha sido feito, porque foi das poucas vezes que eu acho que Portugal claramente se sobrepôs a Espanha, quando as expectativas estavam todas do lado espanhol, por ser um país que tem uma dimensão diferente, por ser um país que se posiciona de outra maneira.

Com outra atividade, com outra presença. Exatamente.

É isso. O problema de Portugal é sempre o nosso posicionamento. Não é a capacidade que nós temos nem de realizar, nem de concretizar, nem de sonhar.

Ana, tu dizes outra coisa importante.

É a maneira como nós nos posicionamos.

Tu dizes outra coisa importantíssima. Nós somos a coisa mais enrascada e mais multitask que eu conheço. Dizes tu, são palavras tuas.

Sim.

Mas é algo que não valorizamos. E nós dizemos: "Como toda a gente é assim, não ligamos". Mas não, é algo que tu dizes sempre, é algo único. Sempre fomos assim, senão não tínhamos descoberto o mundo inteiro e feito a primeira globalização. É o que tu dizes. E a ideia de fundar o Art Institute é um pouquinho disso. É muito engraçado, porque a cultura, eu acho que é uma coisa que ainda não se percebeu cá. Nós evoluímos muito e tu também dizes: "Temos muito talento e estamos a evoluir". Mas nós investimos pouquíssimo na cultura e esquecemos que a cultura pode alavancar todos os outros setores. Tu dizes isso sempre, estás sempre a fazer isto.

Estou sempre a dizer isso.

Eu sei.

Estou contente, João, de saber que alguém está a ouvir.

Claro, mas é importante repetir isto à exaustão, porque cá ainda não perceberam, Ana. Cá não conseguem ter ideias lucrativas com cultura. Cá não perceberam que as empresas podem e devem contribuir para o setor da cultura.

Mais do que isso, tens uma coisa muito importante que é: como é que tu vais convencer os outros países da importância de Portugal, ou de investir em Portugal, em vez de ir investir na Índia ou ir investir num outro país que tem outras condições menos favoráveis ou que está menos numa posição central no mundo.

Que mais-valias é que nós temos. Exatamente.

Não estamos no centro do mundo, vamos para todo lado.

Exatamente.

Pronto. E como é que se vende isto a uma empresa que nunca ouviu falar deste país, que não é o caso. Estes últimos anos, atenção.

Sim, exato.

Estes últimos anos houve aqui um trabalho do turismo e que eu refiro sempre a TAP, porque aqui nos Estados Unidos, esse trabalho não foi só do turismo, foi da TAP e de muitas mais organizações, em que eu acho que o Art Institute também já tem aqui uma batalha de 10 anos e que tem um papel também aqui que lhe é por direito.

Claro, já se conseguiste coisas incríveis. É verdade.

Mas, de qualquer forma, eu acho que a grande questão aqui é que a cultura é a maneira subtil de meter Portugal no coração das pessoas, no inconsciente das pessoas.

Vender esta marca tão importante, é verdade, que é boa.

Exatamente.

E é diferente, não é? É isso que eu acho.

É aí que está a mais-valia para a economia.

Exatamente.

É aí que está a mais-valia para o turismo, é aí que está a mais-valia para a marca em si, como uma marca, que nós também temos esse pouquinho de medo às vezes, de pensar em Portugal como uma marca.

O branding do país. Claro que sim.

Exatamente. Não há que ter medo disso. Como os artistas também não têm que ter medo das empresas.

Como é que podemos ter ideias lucrativas? Como é que podemos pôr exposições, museus, programas culturais? Eu lembro de programas culturais maravilhosos na TVI que acabaram porque não havia patrocinadores. Voltarão se houver patrocínio.

Muitas vezes, a própria classe artística tem que, a meu ver, e isto é uma opinião, para as pessoas não se sentirem ofendidas. Aliás, até vou fazer isto de outra maneira. Quero dar um exemplo. Toda gente adora falar da Broadway, falar do show business e do que é nos Estados Unidos. E as pessoas falam do quê? Da parte que é bonita, da ribalta, das luzes, do público, de uma Broadway.

Luzes da ribalta, claro.

Só que as pessoas só falam desta parte. O que as pessoas esquecem de falar? Do que é preciso para se chegar a essa parte. Porque para as luzes e para o brilho é fácil. Só que isto não acontece por acaso.

Isso é o produto acabado. Exatamente.

E é um somatório de uma série de coisas. Ou seja, o que eu quero dizer com isto? Isto não acontece por milagre, porque os Estados Unidos é um país com escala. Não, isto acontece porque, e aqui há uma série de coisas que nós ainda não conseguimos fazer. Na Europa há um país ou outro que consegue, isto para não dizer que é só um problema geral português. Por exemplo, a parte dos sindicatos. Nós não nos conseguimos organizar. Um ano e meio de pandemia e não conseguimos ter os artistas todos na mesma página. E é óbvio que vão sempre haver pontos de divergência. Certo, mas a gente tem que agarrar nas convergência para termos poder, para poder falar. E coisas que tanto afetam os artistas plásticos, como afetam os da música, como afetam os do teatro. Há pontos comuns.

Claro que sim.

Mas nós não conseguimos ter uma voz, ou seja, há três ou quatro a falar, depois lá aparecem quatro ou cinco grupos, mas depois ninguém está na mesma página e depois é quase como se fossem concorrentes uns dos outros a digladiarem-se.

Assim é difícil, não se chega, não há nenhuma energia conjunta.

Não se consegue.

Mas é como as famílias, Ana. As famílias são feitas de pessoas diferentes, mas quantas vezes não se amam, sendo diferentes, são uma família, são unidas, mas cada um também são diferentes.

Nós vamos continuar a ser todos diferentes e áreas com pontos diferentes.

E é assim que se aprende.

Mas onde é que estão os comuns? Que é isso que as empresas conseguem fazer muito bem. As startups conseguem fazer muito bem, por isso é que eles conseguem aprovar pacotes que servem para todos. E nós não conseguimos aprovar coisa nenhuma. Ou quando conseguimos é uma espécie de, vou dizer entre aspas, uma propaganda, muitas vezes que o ministério passa cá para fora, que tem tido consequências nefastas para a própria classe. Por quê? Porque a sociedade civil ouve fundos atrás de fundos a serem dados à cultura, e as pessoas continuam a bater na mesma tecla, a parte artística, em vez de explicar: "Meus senhores, este dinheiro não está a chegar às pessoas, porque este dinheiro não está a chegar a muitas das pessoas". Então a sociedade civil está a ouvir uma coisa, que depois não é a realidade.

Não corresponde à verdade.

E nós como classe, não conseguimos agrupar uma mensagem em conseguirmos passar para o público em geral também, e agora aqui falo sociedade civil, quais é que são realmente os nossos problemas. E isso neste momento, no momento em que transversalmente em toda a economia portuguesa, seja que área for, estão todos em dificuldades, parece que nós estamos sempre a dizer a mesma coisa. Já dizíamos isto antes da pandemia. Já dizíamos durante a pandemia e continuamos a dizer a mesma coisa.

Continuas a ser este exemplo.

E é muito difícil para as pessoas em geral entenderem, afinal, o que é que são os nossos problemas reais e que existem. A cultura já era uma classe debilitada. E agora, claro, isto tudo se agravou. Agora, nós não estamos, na minha opinião, e é uma opinião que eu já insisto nisto há muito tempo, a saber comunicar exatamente o que estão a ser os nossos problemas. As pessoas percebem que há muitos técnicos sem trabalho, e isso é o mais óbvio, é o que eles estão a conseguir perceber. Pronto, e está certo, está correto. Mas há aqui mais problemas dentro da nossa profissão.

Que as pessoas não estão a subscrever. Exatamente.

Porque nós depois estamos sempre a bater na mesma tecla em vez de dizer: "Espera aí, não estamos a comunicar isto bem, vamos tentar falar de outra maneira ou falar sobre outras coisas". E eu acho que isso se calhar era necessário.

Tu és um belíssimo exemplo nestas coisas. A IBM, eu lembro-me, apresentou-vos como o novo modelo de negócio para a cultura.

Exatamente. Há anos. Há quantos anos é que isto não foi?

Isto é muito importante e eu acho que as pessoas têm que te ouvir mais, Ana, tens de ficar mais. Há outra coisa que é um primeiro, eu sei.

Eu ando e falo e estou em muitos conselhos.

Sim, e tu pertences àquele grupo de reflexão sobre o futuro de Portugal, aqueles 40 eleitos.

Exato. Realmente, João, tu não podes estar mais informado, que isso é coisa que eu nunca falo em lado nenhum. Tu realmente estás super informado.

Tu és um destes 40 portugueses que dão ideias das maiores áreas, desde robótica, investigação, ao direito, ao teatro.

E tem lá gente espetacular que dá ideias.

Ao presidente da República. Este grupo coordenado por Bernardo Silva é um grupo muito importante para debater o futuro e a globalização.

E o senhor presidente dá atenção a isto.

É muito curioso. Sim, ainda bem.

No meio das 50 mil coisas, é muito interessante. Mas eu acho que voltamos ao mesmo, não está na mão de uma pessoa, não está na mão de uma instituição, por mais que o presidente da República seja da instituição.

Mas tens de ser divulgada. Ana, se o que tu fazes não é para SK, se as pessoas não sabem que tu levaste um elétrico de cortiça do tamanho real a Washington e puseste as pessoas a falar de Portugal. Se as pessoas não sabem que decorreu, por exemplo, estes dois festivais que aconteceram agora mesmo.

Sim, agora vou sair daqui a correr para passar os filmes no Tribeca.

Exatamente, o Portugal in Seoul, que foi tão importante, e depois este NY Portuguese Short Film Festival, que deu no Lincoln Center ontem e vai ser agora no Tribeca Film Center.

Vai ser no Tribeca.

Exatamente, às 17h, que aí deve ser aqui 13h.

É às 17h, porque senão vamos acabar e eu vou correr para lá. Já fui lá deixar os filmes.

O primeiro festival português de curtas-metragens nos Estados Unidos e que anda a viajar pelo mundo. Ideias vossas e é realmente incrível como isto funciona. E ouvir estas tuas ideias é muito importante.

Isso são 10 anos, João.

10 anos, exato. Sim, tu não fazes coisas para o imediato, que acabou. Tu dás consistência às coisas. As pessoas hoje quando tu falas do Lincoln Center, já dizem: "Ah, OK, é aquela portuguesa". Há uma coisa, Ana, há muitos que és a miúda, para muita gente. "Ai, aquela miúda", lembras?

Ainda não mudou.

Exato. Achas que se fosses homem as pessoas levavam-te mais a sério?

Agora acho que estou a ficar mais velha, já começam a levar em senhor.

Tu és aquela pessoa que quando chegava aos consulados para fazer coisas, combinar coisas, perguntavam sempre: "O seu pai não pôde vir?"

Há uns anos diziam, mas depois isso passou. Perguntavam quem era o meu pai, e eu achava o máximo. Por quê? Porque não era possível uma miúda vinda do nada, sem ter conhecimentos nenhuns, ter conseguido fazer isto e ter chegado.

Onde chegou. Mil artistas, 80 e tal cidades do mundo. O que é isto?

Não era possível. As pessoas perguntavam muito quem era o meu pai, até que eu comecei a dizer nas entrevistas que os meus pais eram contabilistas em Torres Vedras.

Exato. As pessoas perguntavam: "Como é que tens estes contactos?"

As pessoas achavam que era cunhas, porque é aquela lógica. E às vezes perguntavam também, isso é muito português. Das famílias. E eu dizia: "Não, a minha família é lá de Torres Vedras, não é ninguém importante". Isso é importante pra mim, claro. Mas eu percebia onde é que as pessoas estavam querendo chegar, e não era este o caso. Foi sempre um trabalho que chegou à nossa frente.

O corpo diplomático também foi muito importante pra ti, porque tiveste pessoas dentro. Estou a pensar no cônsul de New Bedford, o Pedro Carneiro, o Nuno Matias em São Francisco, o Nuno Belo no Rio de Janeiro, a Sofia Batalha na Austrália. Tu tens uns aliados nos cônsules que são muito importantes também.

E a Maria Amélia, em Moçambique, que é uma pessoa que eu vejo nascer, a primeira de todas as que eu vi nascer. Abre muitas portas.

Isso é muito importante, conseguir seduzi-los pra poder ajudar, pra poder promover. E por isso realmente estás num bom lugar.

Eu digo sempre: o mais fácil trabalhar é todos os ministérios, menos o Ministério dos Negócios Estrangeiros. No entanto.

A exceção.

Exato, porque o Ministério dos Negócios Estrangeiros é que isto é do oito ao 80. Ou amam o Art Institute, que eu não levo isto pessoal, de maneira nenhuma, porque acho que algumas pessoas nem me conhecem de lado nenhum, porque às vezes é o trabalho que as incomoda, portanto não sou eu, porque nem sequer me conhecem muitas vezes, ou quando conhecem de nome, ou é o oito ou é 80. E os nomes que tu referiste são pessoas que eu tenho um carinho imenso e que refiro muitas vezes.

Claro.

Por isso é que eu citei a Maria Amélia.

Exato, e por isso é que eu os tenho aqui e falei neles, porque são pessoas que te abriram portas, com quem tu dialogaste.

Sim, e que eu refiro muitas vezes.

Promoves isso, obviamente.

Exato. Não, porque eu acho que nós também temos sempre esta ideia que estamos sempre mal representados, e muitas vezes estamos. Mas há outras vezes que estamos muito bem representados.

Exatamente.

E mesmo no Camões, há uma série de adidos do Camões pelo mundo inteiro que são fantásticos e que eu faço sempre questão de, quando passo no Instituto Camões ou senão passo mandar um e-mail pra referir quem eles são. Porque eu acho que esta coisa das pessoas às vezes representarem Portugal, mas estarem lá fora e a informação chega através de programas ou de mensagens que os próprios escrevam. Isto é um pouco complicado, porque primeiro, ninguém vai assumir que eles não estão a dizer inteiramente a verdade, e às vezes não é 100% a verdade aquilo que lá está. E, portanto, eu acho que é muito importante que hajam outras vozes da sociedade civil que reiterem pra que se perceba realmente quem são as pessoas que estão realmente a dar o litro. E há pessoas aqui que fazem omeletes sem ovos, e essas são as que nós adoramos trabalhar e quando temos hipótese, até pagamos, se for preciso, por cima, pra que eles façam bem. Por quê? Porque são as pessoas que nós vemos que estão a fazer as coisas pelas razões certas. Têm Portugal no meio, que eu acho sempre que é importante. E eu percebo, é a carreira das pessoas e, portanto, compreendo que às vezes as pessoas têm que também lutar pelos seus objetivos pessoais. Mas eu acho que quando escolhem essas posições, da mesma maneira que eu acho que devia ser na política, que também sabemos que não é, mas eu acho que as pessoas quando assumem este tipo de cargos têm que ter bem a certeza onde é que está Portugal, na mente e no coração deles, como eu costumo dizer.

O que tu fazes, no fundo, também é tentar vender o país através da arte, o que é muito importante. Apareceu este Art Institute, fez em abril 10 anos, uma coisa pioneira, portanto, independente, sem fios do ativo.

Sim, toda a gente dizia que isto não durava mais do que três meses.

Eu vou contabilizando ao longo dos anos e neste momento já há mais de 190 eventos anuais. É impressionante, 37 países, 87 cidades.

É que nós com a pandemia aumentamos, não diminuímos. Passámos a 80% da coisa on-line. Nós fomos os únicos, toda a gente diz: "Ah, deixámos de fazer". E nós dizemos: "Continuámos a fazer".

E é outra preocupação que tu tens, Ana, fazendo com que os artistas mantivessem e fossem remunerados pelo seu trabalho. Tens essa preocupação e é outra coisa fantástica.

Porque é o trabalho deles.

Claro, vivem disso. Ou deviam viver disso.

Quando eu digo que a classe tem que ter outro posicionamento, é isto que eu estou a falar. Se eu falo do meu trabalho como um donativo, eu não sou bom exemplo, porque eu muitas vezes faço uma coisa que eu chamo consultoria de graça.

Pró bono.

Mas isso é uma coisa que eu ainda não dei a volta, mas de qualquer forma, quando é pros outros, eu digo certo, que é o seguinte: se isto é o trabalho das pessoas, nós não nos podemos referir ao nosso trabalho como um donativo. Um donativo, eu dou pra uma causa social, dou pra uma catástrofe que aconteceu num país, isso é um donativo. E muitas vezes os artistas dão o trabalho deles de graça pra conseguir esse donativo pra essas causas.

Exatamente. Mas isso aí não é o trabalho do dia a dia.

Exatamente.

São coisas diferentes.

E por isso é que eu digo, e às vezes a própria classe confunde-se e baralha-se na maneira como fala e nas palavras que usa. Quando nós construímos com a Polarizing esta app, que é de 2019 e que com a pandemia foi chave, foi realmente o nosso avanço e que nos permitiu estar à frente disso tudo e da pandemia não ter sido um retrocesso, mas sim um avanço. Quando nós em 2019 pensámos nisso, o objetivo era exatamente esse, João, era falar sobre este tema, o valor do trabalho dos artistas. Não estava era pensado pra online, estava pensado pra ser ao vivo, pros espetáculos. Eu não sou a favor dos bilhetes, dos convites gratuitos, mas é o que mais nós fazemos e impulsionamos. Por quê? Porque eu acho que nós, no fundo, não somos, de todo, uma empresa. Nós somos uma organização que tem o objetivo de promover Portugal. Ora, se eu estou a tentar promover um país, na minha lógica, e em termos econômicos e de gestão, isso está errado, eu sou a primeira a reconhecer isto. Mas o meu objetivo ao criar o Art Institute não foi ficar com o dinheiro dos artistas, mas sim, criar a hipótese de que eles pudessem vir para fora. Portanto, nós ao falarmos, não sermos uma empresa, eu acho que nós devemos criar ou garantir a acessibilidade a toda a gente. E isso garante-se não cobrando bilhetes. Mas o que acontece com isso? Acontece que muitas vezes as pessoas não pagaram o bilhete, portanto, aquilo tem valor zero, e portanto, as pessoas não vão. E muitas vezes nem chegam a ir. Há pessoas que ficaram de fora, porque às vezes há espetáculos que estão esgotados e a pessoa não foi, e o fato de não ter pago nada, não há um compromisso com aquilo e não há, efetivamente, um valor real. Esta é a verdade.

Portanto, não cumpriu aquela função que devia ser também.

Exatamente. No entanto, eu acho que o Art Institute tem que ter essa metodologia. Mas independentemente disso, quando nós criamos a app, era exatamente para dizer isto. Então é dizer: "Meus senhores, nós damos o bilhete e é gratuito. Pagamos aos artistas, portanto, ninguém está aqui a trabalhar de graça. No entanto, isto tem um valor". E essa app explicava isto e convidava as pessoas a pagar o valor que elas quisessem.

A doar.

A doar, não. Aí é que estava. É que o mais difícil desta app, sabes o que foi, João? Foi criar o nome para o botão do pagamento. Foi a coisa mais difícil. Horas nisto que nós andamos. Porque para as pessoas que estavam a criar a app, a Polarizing, eles não viam problema nenhum que aquilo fosse donation. Era o nome óbvio para o botão. E era exatamente a única palavra que não podia ser para mim, que era o donation. Tinha que ser, e depois acabámos por pôr value com um cifrão. Era o valor do trabalho dos artistas. Mas lá está, a própria ideia de tu olhares para o botão e perceberes logo o que aquilo é, é difícil. Por quê? Porque tu não tens a ideia pré-concebida na tua cabeça. E se fosse um donation, as pessoas percebiam, matematicamente, o que era para fazer.

Ana, nós já passamos o nosso tempo imenso e eu vou só dizer que as pessoas devem consultar este Art Institute na net. Vejam este Revolution Hope Imagination, este RHI, que é uma autêntica web summit da cultura que tu organizas e que acabou agora em 4 de julho, onde também tens essa outra vertente, que falaremos da próxima vez, de descentralização.

Sim, esperamos estar em África, esperamos que o próximo tive seja esse.

Muito com os Palop, que é a tua próxima meta, mas onde vai descentralizar em Portugal inteiro. O Porto e Lisboa não precisam só de mais programas.

São 13 cidades.

13 cidades tu envolves, o Funchal, Torres Vedras, a tua querida Torres, Alcobaça, Ponte, Lima, Vidigueira, tudo. E consegues fazer isso. E vou aqui só fazer este convite final para as pessoas estarem atentas a este RHI que tu organizas, Art Institute, Ana Ventura Machado. Ana, é mesmo assim, o tempo voou aqui, nós temos que partir já para o noticiário, mas eu sei que aí é mais cedo. Quero te agradecer muito a tua disponibilidade em falares ao Observador.

Nada, agradeço eu.

Quero muito que tu continues não só essa tua ação de organizar lá fora esta promoção das nossas artes e dos nossos artistas, mas também a despertar cá dentro novas ideias e vontades para fazer isso, Ana. Muito obrigado.

É isso. O que nós queremos é exatamente que as pessoas olhem para nós e percebam o poder que a sociedade civil tem de fazer coisas. Nós irrámos para a arte, mas há muitas coisas que muitas vezes nós podemos fazer no nosso próprio bairro e na nossa comunidade. Nós fizemos no nosso prédio.

Claro. Exatamente. Ana, muito obrigado. Que corra tudo bem, que estejas tudo bem.

Obrigada eu, João. Obrigada.

Que estejas tudo bem com o teu irmão e até à próxima.

Obrigada.

Obrigado.

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